6月7日，在香港金鐘正義道9號(hào)的亞洲協(xié)會(huì)里，聚集了眾多投資大佬，在會(huì)議已經(jīng)開(kāi)始了幾分鐘后，一位身穿西裝的微胖年輕人低調(diào)匆忙進(jìn)入會(huì)場(chǎng)，那就是大名鼎鼎的做空機(jī)構(gòu)渾水創(chuàng)始人Carson Block。
跟很多做空大佬不太一樣，盡管Carson Block神秘得連一張商務(wù)名片也沒(méi)有，但他對(duì)于記者的態(tài)度卻非常坦誠(chéng)，也顯得很有耐心。而他在與第一財(cái)經(jīng)在內(nèi)的媒體群訪(fǎng)時(shí)，字字珠璣，時(shí)不時(shí)蹦出一些金句。“做空的人混得還不如閉著眼睛買(mǎi)股票的人”、“很多企業(yè)家都認(rèn)為，圈錢(qián)(wealth transfer)跟賺錢(qián)(wealth creation)一樣正當(dāng)”等。
盡管Carson Block全程都在用英文接受訪(fǎng)問(wèn)，但他還是用中文回答了一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)他的中文是在來(lái)中國(guó)的時(shí)候?qū)W的，盡管可以與普通人交流，由于文化差異，還是讓他曾經(jīng)碰過(guò)釘子。
以下是Carson Block在接受包括第一財(cái)經(jīng)在內(nèi)的媒體群訪(fǎng)實(shí)錄：
問(wèn)：你是如何挑選公司的?你是如何知道這些公司有做空的可能性的?
答：一般來(lái)說(shuō)，一家公司如果存在欺詐問(wèn)題，那么很可能會(huì)表現(xiàn)在損益表、資產(chǎn)負(fù)債表里，我們會(huì)看公司的資本開(kāi)支是不是很大，但是在敏華控股這個(gè)例子，我們看了這家公司之前的年報(bào)，在2016財(cái)政年度，敏華控股的資產(chǎn)負(fù)債表很不錯(cuò)，賬面現(xiàn)金很多。
中國(guó)公司有很多方法可以讓現(xiàn)金情況看上去不錯(cuò)，比如有一些理財(cái)產(chǎn)品，但實(shí)際上這些理財(cái)產(chǎn)品就很容易造假，讓賬上的現(xiàn)金看上去不錯(cuò)。盡管敏華控股并沒(méi)有很多理財(cái)產(chǎn)品，但是敏華的問(wèn)題是夸大了其盈利能力，如果這家公司真的作假，肯定是跟現(xiàn)金有關(guān)的。
在我們開(kāi)始研究后不久，我們還發(fā)現(xiàn)了敏華有很多未披露的債務(wù)，而且未披露的債務(wù)比披露的高了48%，這更肯定了我們對(duì)其盈利能力的懷疑，我們認(rèn)為敏華的盈利能力是“不真實(shí)地好”(too good to be true)。
之后，我們?cè)诿羧A的銷(xiāo)售現(xiàn)場(chǎng)看到，甚至在很多一線(xiàn)城市，實(shí)際的銷(xiāo)售情況并沒(méi)有報(bào)告中的那么好，敏華在上海的銷(xiāo)售點(diǎn)感覺(jué)像是“災(zāi)難”，調(diào)查員們跑遍了敏華自有的57家店鋪，加上經(jīng)銷(xiāo)商總共96家店鋪，發(fā)現(xiàn)有15家店鋪已經(jīng)關(guān)門(mén)了。
問(wèn)：如果管理層能夠快速回應(yīng)，你怎么看的?
答：我覺(jué)得這是敏華控股的一個(gè)重要的問(wèn)題。在過(guò)去的兩天內(nèi)，渾水還沒(méi)有發(fā)布任何報(bào)告前，敏華控股已經(jīng)召開(kāi)了兩場(chǎng)投資者會(huì)議，昨天開(kāi)的是英文的，今天的是中文的，如果一家公司在沒(méi)有任何人指控他的情況下，就開(kāi)始為自己辯解，在我看來(lái)，這就是一個(gè)此地?zé)o銀三百兩的舉動(dòng)。
問(wèn)：你是如何開(kāi)始關(guān)注香港上市公司的?
答：我爸爸在我很小的時(shí)候，就開(kāi)始手把手教我分析股票的技能，在2009年的時(shí)候，我在上海工作，我爸爸要我?guī)退橐患以诿绹?guó)上市的中國(guó)公司，因?yàn)樗芟胪顿Y這家公司，其實(shí)當(dāng)時(shí)我并不是很想幫他，但是等我真的研究這家公司，我就發(fā)現(xiàn)這家公司完全地造假，這讓我很驚訝。
在我事業(yè)剛起步的時(shí)候，很多公司都存在造假情況，也讓我們有一些損失，我們發(fā)現(xiàn)上市公司的審計(jì)工作并不是為了確保這家公司沒(méi)有造假，然后我就開(kāi)始我的事業(yè)。我只是調(diào)查公司，發(fā)布一篇30至40頁(yè)紙的報(bào)告，然后發(fā)給市場(chǎng)上的人。
問(wèn)：你覺(jué)得中國(guó)的公司主要問(wèn)題是什么?和美國(guó)、香港的公司又有什么區(qū)別?
答：很多中國(guó)公司上市是為了“圈錢(qián)”，用市場(chǎng)上的錢(qián)來(lái)造富自己，很多企業(yè)家都認(rèn)為，“財(cái)富轉(zhuǎn)移”(wealth transfer)跟“賺錢(qián)”(wealth creation)一樣正當(dāng)，一旦很多錢(qián)涌進(jìn)資本市場(chǎng)，這就是一件非常危險(xiǎn)的事情。很多管理層都有一種事不關(guān)己的態(tài)度，如果真的出事了，你把錢(qián)投給我了其實(shí)是你的錯(cuò)。實(shí)際上，要投資中國(guó)的公司，你需要做大量的盡職調(diào)查。
問(wèn)：那你覺(jué)得監(jiān)管層能夠做什么來(lái)保護(hù)投資者呢?
答：對(duì)于監(jiān)管層來(lái)說(shuō)，這是個(gè)非常困難的工作。資本市場(chǎng)可以吸引很多聰明的人，但是監(jiān)管層要一直跟這些絕頂聰明的人斗智斗勇，對(duì)于香港的監(jiān)管部門(mén)來(lái)說(shuō)，這工作量真的很大。而監(jiān)管部門(mén)因?yàn)橐炎C的關(guān)系，無(wú)法實(shí)現(xiàn)實(shí)時(shí)監(jiān)管，他們已經(jīng)盡其所能在保護(hù)投資者了。
問(wèn)：很多人說(shuō)你的報(bào)告就是很多公司的“死亡通知書(shū)”，你是怎么看的?
答：我研究的公司都是在做不好的事情的，管理層都在欺騙投資者，對(duì)我來(lái)說(shuō)，調(diào)查這些公司都是正當(dāng)合法的，我很喜歡我做的事情。
問(wèn)：你會(huì)擔(dān)心自己被一些公司控告嗎?你收到過(guò)威脅嗎?
答：實(shí)際上，我們會(huì)計(jì)算做空的收入是不是能付得起法律訴訟的費(fèi)用，實(shí)際上，我們確實(shí)可以賺不少錢(qián)，而且如果你在市場(chǎng)上做空，那肯定會(huì)遇到這樣的事情，那么這就是你做空的代價(jià)，我可以坦然面對(duì)。
問(wèn)：你有沒(méi)有看錯(cuò)過(guò)公司?
答：做空很容易讓我們面對(duì)法律訴訟，錯(cuò)誤的成本太高了，所以我必須正確。實(shí)際上，我們大部分的研究都是追溯過(guò)去，我們會(huì)調(diào)查2015財(cái)年、2016財(cái)年到底發(fā)生了什么，這個(gè)舉證會(huì)比預(yù)測(cè)未來(lái)更加容易。我不可能把所有造假的公司都調(diào)查完，但是過(guò)去調(diào)查的造假的公司中，我們都是對(duì)的，這不意味著我們每一單都會(huì)賺錢(qián)，因?yàn)樽隹找残枰獣r(shí)機(jī)。
問(wèn)：作為一個(gè)外國(guó)人，不熟悉語(yǔ)言環(huán)境的你，會(huì)覺(jué)得做空中國(guó)公司會(huì)困難嗎?
答：你以為我不會(huì)說(shuō)中文嗎?我很早就來(lái)中國(guó)了，不過(guò)我現(xiàn)在說(shuō)的少，程度不是很高，但跟普通人溝通是沒(méi)有問(wèn)題。但文化差異，肯定是有的，當(dāng)時(shí)我們做空分眾傳媒，背后其實(shí)有很多內(nèi)幕，我們根本不知道，最后讓做多的一方賺了錢(qián)。
問(wèn)：根據(jù)你的經(jīng)驗(yàn)，做空更能賺錢(qián)還是做多更能賺錢(qián)?
答：傳統(tǒng)來(lái)說(shuō)，做空的人都不太積極，比較低調(diào)，但這些年這些人的日子都過(guò)得非常糟糕，因?yàn)槭袌?chǎng)操縱行為太嚴(yán)重了，而且流動(dòng)性泛濫不讓做空者的日子好過(guò)，2012年以來(lái)，很多做空的人都虧了很多錢(qián)，有時(shí)候做空的人還不如那些閉著眼睛買(mǎi)股票的人。
盡管做空的人結(jié)論是對(duì)的，但是上市公司有很多途徑去融資，他們可以回購(gòu)，也會(huì)亂花錢(qián)去買(mǎi)一些不該買(mǎi)的公司，比如說(shuō)惠普7年前收購(gòu)英國(guó)軟件公司Autonomy的例子，早在收購(gòu)前就已經(jīng)有人寫(xiě)信給惠普，稱(chēng)惠普即將收購(gòu)的公司存在造假，但是惠普還是買(mǎi)了這家公司，并且出現(xiàn)了損失。這就是市場(chǎng)流動(dòng)性大增的副作用。
問(wèn)：下一個(gè)目標(biāo)會(huì)在哪?
答：可能幾周后就會(huì)有新的想法，但是應(yīng)該不會(huì)是中國(guó)的公司了。如果從公司管治的角度，其實(shí)Snapchat是值得留意的，比如說(shuō)股東并沒(méi)有投票權(quán)，而一名曾經(jīng)在Snapchat工作過(guò)的員工稱(chēng)，Snapchat在2015年創(chuàng)業(yè)投資的時(shí)候誤導(dǎo)過(guò)投資者，我們對(duì)這件事情做了盡職調(diào)查，我們對(duì)調(diào)查結(jié)果很驚訝，投資者也應(yīng)該關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。
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