12月28日消息,由網易科技主辦的五道口沙龍互聯網醫療專場昨天在京舉辦。楊宏橋認為,移動醫療的價值由兩個維度決定:一個是醫療資源的參與度;一個是新模式的創新度。
從院前、院內、院后的醫療環節來看,院中環節是醫療資源參與度比較高的。芯聯達做的就是院內環節中的信息化移動服務。
芯聯達移動端應用目前的主要目標用戶是院內的醫務人員,它的產品定位是成為醫生在院內實現查房、辦公以及患者信息管理的工具?;颊咭部梢韵螺d芯聯達的患者客戶端,和主治醫生在芯聯達平臺上實現及時溝通和數據沉淀。
移動醫療需要解決各個相關方的剛需,醫生、醫院、患者的痛點要如何抓出來、要如何重新進行排列組合是需要考慮的重要問題。
比如,醫生需要科研素材、提高收入、提高醫療質量、減少醫療風險;醫院需要提高管理效率、提高醫生的使用效率、減少醫患糾紛、保證運營經費;患者需要知道要找的醫生在哪里、需要明白自己的病到底是什么情況、需要了解自己的醫療費用支付規劃、需要有合理的院后服務保障。
以下為楊宏橋演講實錄:
主持人:咱們互聯網圈玩得挺熱鬧的,醫院也沒閑著,之前我采訪的時候發現大家談到醫院的時候都會覺得醫院是一個非常封閉的系統,你很難進去,其實他們現在也是心潮澎湃,其中也有很多問題,可能大家需要深入去思考,也許其中就有非常多的空間可供挖掘。
說到醫院這塊,有請下一位演講嘉賓,芯聯達科技(北京)有限公司董事長楊宏橋先生。我簡單介紹一下,為什么把他放在最后呢?因為咱們是從院外的這些應用開始的,是從院外走到院內然后走到他這兒的。他們是做什么的呢?移動醫療火起來是從2013年下半年開始,但是咱們國家醫療信息化的工作是從90年代初就開始了,在醫院內部有很多企業一直在為醫院提供信息化的服務,楊宏橋先生的企業就是其中之一。他原來是全軍醫院等級評審信息管理組的專家,大家上百度搜索,你什么都別寫,就在搜索框里輸入楊宏橋三個字,彈出來的第一個就是評審專家楊宏橋到西京醫院視察工作。他2012年就出來創業了,下面他們聽聽他來講述他為什么創業,他的工作將如何改變醫療現狀。
楊宏橋:非常感謝網易科技給我這個機會跟大家作匯報,2012年我從醫院出來,當時負責等級醫院的評審,所以我到過所有的三甲醫院,對醫療信息化非常熟悉。
應該說創業這塊的確是天時地利人和,人財物、時機,最重要的是投資商給了錢,我們是北極光創投鄧鋒那塊給的錢,然后我們就做了這個事。移動醫療這塊,移動互聯是一個最重要的時機,所以我們覺得在移動互聯下,醫療確實能改變,所以就從事了這個事。
第二點,1987年,任正非脫下軍裝后籌集21000元創業,如今華為成為通信行業世界老大。我從2012年脫下軍裝開始創業,正好是任先生當年的年齡,和他非常相似的人生經歷,當然也希望在創業的行業能打造出一家偉大的企業?,F在移動醫療的確非常熱,一個是醫改、一個是數字醫療、一個是大數據,投資這塊也非常熱。這是美國的情況,我們對應的在國內也非常的火熱。
大家看這張圖,實際上咱們現在移動醫療這一塊真正的價值在于醫療資源的參與度Y軸,X軸是技術的創新度,這個值越高,它的價值越大,這是未來移動醫療的趨勢。前面醫療資源參與度比較低的企業,如果創新度低的話,它的價值也會稍微低一些。從現在開始,應該說是醫療參與度高,創新度高的企業,一定會有更大的價值。正好今天我們在前面講的幾位都是醫療參與度非常高的企業。
如果把移動醫療就分為院前、院中、院后的話,包括王曉春今天做的實際上是院中和院后這兩個部分,也就是說院中是醫療里面參與度非常密切的一個區域。如果院前能做這些事,比如說預約掛號也好、社區也好,院中做的包括這些,院后的包括這些。非常恭喜,青蘋果在上海的醫院做的就是這些事。
芯聯達科技做的主要是院內這塊,你可以理解為作為院內信息化的切入點,院內信息化有醫生移動的工作站,首先是移動醫療,專門做醫院內部醫生、護士、藥師、管理者,當然還有患者的移動終端軟件。
移動用戶這塊,也就是說我占據的是醫生信息化這塊,他如果天天用我的APP進行查房的話,也就提升了黏度和參與度,所以說我實際上是真正在做醫生的工具,而且也是他日常辦公的工具。到現在為止,這段時間做了300多家醫院,有6萬名醫生實實在在用APPs天天在查房。你可以想見,如果是他要對患者進行管理的話,患者可以下載一個患者的移動APPs,他就可以交互,或者是做某某工作。
這塊因為前期做移動用戶這塊,實際上是走進醫院的,它的推廣不能說完全按照互聯網的思路里走,只能走傳統醫療信息化的思路。
目前在移動醫療確實有這么一些困惑,比如說移動醫療的關系問題,這個咱們比較熟悉。第二個就是極大的醫療風險,我們做了這么多移動醫療的工作,有沒有切實解決醫患關系,有沒有解決醫生和患者的痛點。咱們的醫療體系確實有些不一樣,醫生目前的情況下是醫院的醫生,在醫院是屬于院長管的,你要解決醫生的問題,要先解決醫院的問題,或者是先解決院長的問題,他們的痛點是不一樣的。
多點執業,醫生可能更高,甚至有些矛盾,或者說甚至有些沖突。所以說這一塊也是咱們現在做移動醫療要注意的問題,實際上你要解決醫生的痛點,一說學術問題、收入問題,甚至是醫療質量問題,這是我們醫生的痛點,如果你照著這幾個去的話,保證行不通。為什么呢?他要歸醫院管,可能你要解決更多其他的問題,才能把這個結合起來,所以我們是這么認為的,所以在做工作的時候,前面剛才說院中的時候,我們還要做管理的APPs??赡芫陀羞@兩個,一個是別出事,一個是別沒錢,這塊跟醫生確實不太一樣,所以你不解決它,你的APPs壓根進不去,我做一個APPs還得賣給醫院,我送都送不進去。所以,大概是這樣的情況。
下面是非常復雜的醫院信息系統,至少要做數據的集成,前置數據中心,我怎么樣給醫生做一個醫生的工作站,實際上是做了一個集成,上面有一個展示。這里面做了兩個事,第一占據了醫生的終端,他要做這個工作,第二,形成了一個數據中心,這塊如果是移動醫療的話,要醫療必須要有醫生,要醫療必須要有病人的電子病歷,所以實際上真正做到兩個基礎工作是這一塊,這一塊我們做的方向主要是這樣的。
在這個上面要有自己的APPs和醫生做溝通,即院中管理,至少有一點,醫生和患者有剛性的需求。這個時候做的是醫生的剛需,是患者的剛需,醫生的剛需是科研、提高收入。對于患者來說,在醫院的第一個需求就是如何找到我的醫生,如何找到我的護士,或者是我的押金還有多少,這些事都是患者比較關注的事。所以,醫患在這個領域是有剛需的,就像青蘋果在上海做得非??欤F在還要進軍北京,就是因為在醫院找到了剛性的需求,還不是完全摸索的狀態。比如說我有某些疾病,我出院以后真的需要醫生,否則心里沒底,所以患者在這塊是有特別需求的,關鍵是醫生這塊。
患者隨訪,這些都是常見的我們知道要做的事,要對某些病種,或者是真的需要細化的,這塊我們稱之為熟人的健康平臺,希望對醫生看過的病人來進行管理,就是這么一個概念。我要做醫療的話,原來醫院的病歷能不能用,大專家能不能上去?青蘋果的實踐證明大專家還是能上的,生人的醫患交互也許不成立,大概是這樣的情況,但是你現在如果找到他的這個剛性需求的話,大專家還是能上去的,這是能成立的。這也是我們大概的想法,在部署的過程中,有大量和患者和醫生是愿意做這個事。
溫泉:好的,這是一個非常龐大的體系,野心非常大。
徐利劍:您從醫院做起來之后,實際上我理解所有的數據信息都是存在醫院的HIS系統里的,這些信息到底您是怎么去應用它呢?醫院會不會允許您應用這些信息呢?因為這不是一個簡單的安全問題,安全上我們能保證,但是,從醫院的角度來講,說這些數據是我的,怎么樣通過企業去應用呢?
楊宏橋:這個問題確實非常關鍵,比如說我是一個醫生,在患者出院以后,我要對他進行隨訪,出院診斷肯定有一個說明書,門診住院檢查一定有一個檢查結果,這些信息是可以復印的,也就是說病人自己的信息是病人自己的。
醫生在對患者進行健康管理的時候,這個信息是由病人授權給醫生的,而不是醫生從醫院拿出來的,非常清晰,這個信息跟醫院沒有關系,是病人授予給醫生的,并不是說這本電子病歷都要拿出來才能看病。比如說有60多項信息,足夠可以遠程醫療了,沒有問題。
溫泉:但是這些信息是在醫院的系統里。
楊宏橋:如果這個病人真的需要醫生管,醫生讓他干什么,他就干什么,你要的信息我會老老實實按照你的要求填給你。
溫泉:核心就是建立醫生和患者的聯系,只要醫生想要獲取這些信息,他可以通過患者來獲取,所以就繞開了這個壁壘。
楊宏橋:沒錯,是的。
現場提問:剛才楊總提到一個問題,醫療風險由醫院承擔還是這個平臺承擔,這個問題已經提出來了,但是沒有得到您的回答。包括青蘋果等等,我覺得可能也有這樣的風險,中國醫療平臺可能產生誤診并由此導致醫療事故,這個東西法律風險目前是一個怎樣的界定?
楊宏橋:這個問題確實非常好,也就是說做醫患交互離不開的問題,這個問題如果我都回答不了,那春雨更回答不了,因為我不是直接做醫患交互的。
醫患交互,尤其生人的醫患交互,這個問題必不可免了。如果患者真的出了問題以后,到底是醫生在承擔責任,還是平臺承擔責任,如果我是患者的話,我一定把醫生和平臺都告了。如果是醫生承擔責任,醫生明天全部下線,因為承擔不了這個風險。本身做這個事,醫院就比較忌諱醫生你私下回答問題。再有一個法律糾紛的話,基本上這個模式就完全不成立了。如果是平臺承擔的話,平臺承擔得起嗎?而且現在的規定,第三方平臺不允許做遠程醫療的,所以說只能說我叫咨詢或者輕問診,但是輕問診的話你能把握這個度嗎?我都告訴你,你現在可能問一些個別平臺,告訴你要用什么藥,吃什么藥,在哪買,這真是不叫簡單的輕問診了。這樣的話,如果有問題,你平臺確實承擔不了。
正是因為這樣,在我們的概念里面,這個生人的醫患之間溝通目前為止確實有一些問題。如果在熟人里面是不一樣的,是由醫生甄選出來的一些患者,這個患者有可能不是直接在醫患交互。我想青蘋果做的應該是這樣的,可能是我對他進行一些指導和隨訪,我定期讓他干什么,并不是直接看病,即使是看病的話,我有電子病歷,這個人在我這里看過,相對的風險,我想主任應該能把握,如果這個都把握不了的話,醫患交互就不成立了,應該還是在有一定度的情況下,這個問題在熟人里面是能解決的。
溫泉:這個問題還是得實踐來回答,醫生開不開處方好像是一個界限,要是開了處方承擔的責任就要大一些,只是做簡單咨詢的話,我不是直接告訴你去吃什么藥,或者是怎樣,我只是建議你,你可以這樣。
楊宏橋:如果真的出了問題的話,有糾紛的話,你如何承擔,確實承擔不了。你仔細想這個問題,我們可以探討,但你如何來承擔,你說你這是咨詢,你告訴我大概是什么樣的。這樣的話,可能醫生就會害怕,可能醫生覺得最好關閉,不在這個上面,如果是這樣的話,對你平臺肯定有影響,因為你的核心還是要醫生上來。
溫泉:好的,非常感謝楊宏橋先生!