ZDNET至頂網CIO與應用頻道 12月01日 云云眾聲：本期的云云眾聲將討論四大話題：1.富士通論壇、AWS re:Invent 2014；2.關鍵任務轉向SAAS；3.Gartner魔力象限；4.存儲市場。
云云眾聲欄目鏈接：http://voice.zdnet.com.cn/2014/1128/3040418.shtml
嘉賓觀點提煉：
【00:00】富士通論壇
富士通論壇是它自身的戰略和愿景發布大會，還加上很多展示。主題是非常新穎的“人為本的創新”，讓人感覺到它在未來自己的產品，戰略發展過程是跟美國廠商有大不同，其展會充滿亮點，展示了具體的、貼近生活的解決方案，給IT業界以新的啟發。
【12:30】AWS re:Invent 2014
AWS re:Invent 2014是一個純粹的公有云服務商的大會，在大會上從其自身角度看企業以及IT市場的發展趨勢，和其為了向企業級市場更好邁進所做的創新和改變。其發布的新品中基于云平臺開發的關系型數據庫Aurora是一大亮點，而“雙十二”的時候AWS Summit將會呈現一個精簡版的AWS re:Invent。
【29:00】關鍵任務和生產項目轉向SAAS
關鍵任務和生產項目轉向SAAS這一點與AWS它的愿望相吻合，隨著技術的進步和成熟，基于云的這種服務的可靠性和可能性必然能跟傳統的企業自有IT環境相媲美的，這個是毋庸置疑的。這是一個很明顯的方向標，企業IT環境的組合會發生變化，但現在就鼓吹全云化也不現實，所謂的云本地化應用不是說IT的廠商將原來這種數據中心里的應用遷到云上再做一遍交付，而是說真正在于云環境里邊誕生的，它天生的生長基因就適合云的環境，就像AWS的Aurora關系型數據庫一樣。
【36:00】Gartner魔力象限
Gartner魔力象限把在各個細分市場中的所有玩家通過不同的衡量的標準進行形象化的展示，是Gartner非常著名的一個報告。當我們了解了Gartner這個象限自身的邏輯之后，我們也希望有更多的中國廠商未來能出現在Gartner不同的細分市場的魔力象限中，包括在存儲市場魔力象限中華為進入了挑戰者這個層級，證明了華為的執行力和市場表現已受到Gartner的認可，需要提高其創新能力。
歸檔這個市場其實并非那么火熱，其變動并不會特別大，而且可能對這種市場的影響也不會是特別大。
【44:00】存儲市場
Pure Storage出臺新服務條款，它永久都會為其產品提供服務，且每三年免費幫助用戶更新控制器。這能讓其在留住老客戶的同時吸引新用戶。
英特爾打造10TB 3D NAND閃存，SanDisk放豪言稱2016年將帶來16TB固態盤，容量競賽正在上演。英特爾并不算是特別大的NAAD閃存芯片的供應商，但是SanDisk不同，其閃存技術不次于英特爾，英特爾在NAAD閃存方面算是一個后來者，但是它起步很高，它自己主導的一些ONFI這種開放的閃存接口都是一個很有套路的玩法。這次看到了SanDisk和英特爾之間的對決，不管說他們公司之間的競爭怎么樣，雙方其實都在為NAAD本身的成長來貢獻力量。
以下為訪談實錄：
楊昀煦：各位網友大家好，我們真是闊別已久，三周了，遲遲不來的第88期，這么好的數，今天終于來了，因為效民總這三周以來都在飛來飛去，當然不是為了玩，確實為我們帶來了很多熱點報道。首先是富士通，之前如果關注我們微信平臺的朋友們肯定也聽過IT女主播的播報，里面也有說過這條消息，富士通這個論壇是我們效民總親自去現場實地參加的，您的感受是什么？還是老話題。
趙效民：富士通論壇是上個禮拜，也是一個禮拜的時間，在德國的慕尼黑，舉辦的時間是19-20日，我們提前去了，提前一天它還有媒體的專場，這也是我第一次參加一個日本的IT廠商的國外大規模，也算是一個用戶大會，也算是它自身的戰略和愿景發布大會，還加上很多展示。
這次大會的主題跟今年5月份在日本富士通，也算是它的大本營做的富士通主題是一樣的，叫以人為本的創新。這個其實在當前的IT市場里邊還是感覺挺新穎的，我們也知道歐美的這些大的IT廠商，尤其主要是美國，像IBM，惠普，戴爾，它其實說的主題還都是比較技術化，或者說還是一種科技化的感覺，像惠普就是 “IT新形態”，戴爾是“The power to do more”，激發無限，IBM雖然沒有這樣，但是我們也知道它以前叫智慧地球這樣的一些口號。
富士通作為時候的一個公司，對中國很多用戶來講其實還不是那么了解，但是日本本身的IT水平還是毋庸置疑的，還是很強的。我們也知道富士通在日本其實有日本的IBM之稱，相當高的一個評價。從具體的技術來講富士通也可以認為是在日本廠商里面最具實力的IT廠商，但是它提出的口號還是挺讓我們感覺到驚喜的，以人為本，這讓我們感覺到它在未來自己的產品，戰略，發展過程中，其實跟美國的這些廠商還是不太一樣的。
楊昀煦：所以它這回大會論壇也資料說超過1萬多人，這么大規模的日本，亞洲企業開這種會，對歐洲的這些IT廠商有什么影響呢？或者您覺得它對于業界的影響是什么樣的？
趙效民：其實我覺得富士通的這個論壇，因為這次選在德國的慕尼黑，也是富士通在歐洲的一個總部，這是一個非常重要的一點，所以說富士通也是非常強調它的制造，我參加大會其實給我一個新的視角來去看待IT的發展，如果說美國的公司它更愿意去從未來的一種戰略愿景，技術發展的路線圖來去打動你，其實富士通帶給了我們實實在在的針對人我們應用的環境的這種創新的一種解決方案的具體展示來去打動你。
在這個展會上給我感觸比較深的，它的展會的展示除了傳統的那種BOX一個個機器盒子的產品，還有一些具體的讓你覺得比較貼近于生活的解決方案，比如新型的ATM取款機，自動化業務流程的管理，還有超市的售賣系統，還有定制化的生產制造設備，我在這上面還做了一支自己的署名的筆，也是Made for you的一個體驗，定制化的一個方案的體現。
也強調了富士通能幫助用戶實實在在做方案級別的創新，當然后邊還是相關的一些產品技術解決方案的相關組合，比如說它新的CD10000的這種超規模的存儲系統。還有新的PRIMERGY這樣的一些服務器，高端的服務器，還有它的這種SPARC這些傳統的Unix服務器的展示它都有，但是跟其他的展會不太一樣的，它有很多我剛才說的像超市，ATM，汽車的這種定制制造，就讓你覺得這個展會讓你真的會很接地氣。
當然，富士通的愿景說白了以人為本的創新，不管你做什么方案也好，你賣什么樣的產品也好，還是你為客戶提供什么樣的服務，最終其實都是圍繞人來展開的。這個其實是一個非常重要的一點，我們平時干的很多事情說白了你自己想想最終都是為人來服務的，比如說我們作為媒體，我們每天更新文章去采訪，做一些自己的報道，我們也是給讀者看的，讀者是人。
你說廠商做一些IT創新給客戶提高更好的服務，你為誰來服務，為企業的人，企業的CEO，CIO來去服務，這些企業買了你的方案他們又來為誰服務，肯定是為了最終的消費者，最終的他們的客戶來去服務。
所以說你能感覺到最終關鍵的節點就在于人，不同角色的人的需求是不一樣的，以這些人的需求為本展開創新，其實是一個企業發展的根基。所以我比較認同富士通的主題在于說它抓到了一個實處，也更容易讓它的方案展示更接地氣，我覺得這是一個非常重要的一點，當然它也提出了自己這一類相關的這種戰略的組成，人，信息，還有互聯的基礎設施，這個其實對于很多的企業來講都大同小異。
這里邊它有七個分支，我們不細說了，包括安全、移動、大數據、云，比較先進的融合系統，其實富士通都涉及，但是它呈現出這個邏輯就讓你感覺不太一樣。像美國這些公司他們其實還是就技術談技術，通過給你展現一種未來的技術世界，技術的愿景，來去打動你。富士通像這類的公司給我們新的一種視角就在于說我們是不是可以從很根本的人的需求來去看未來的世界。
其實很多時候社會的發展在于人不斷的需求，以前我寫文章也說過，比如說有人就說你說喬布斯發明了Iphone，喬布斯有一個很經典的語錄，如果當時福特發明汽車的時候，如果問一堆當時用戶，用戶只會說我要更好地買車，因為那個時候可能就是買車。
喬布斯得出一個理論，我不需要去聽從客戶需求什么我就可以自己做成品，但是恰恰在于人的根本的需求，就在于那個時候是馬車時代，人的根本需求還是希望更便捷地出行，更便捷出行不管說給提供更好的馬車還是提供汽車，這個都OK，只是說你提供了一個更高級的選擇，或者說更創新的選擇，但是這個選擇圍繞的根基還是在這個人的需求。如果人大家都是種地上的，我們就長在地上，我就是植物，我沒有出行的需求你給我什么車也沒用。
所以，喬布斯強調他更把握住了客戶核心的需求，我怎么讓你更好更快去產生聯系，他發明了Iphone，更便捷的操作或者怎么樣。諾基亞就覺得我給你一個鍵盤可能你就能更好地操作，蘋果就覺得喬布斯覺得我大膽通過觸摸屏手指的滑動我就能讓你很好的操作體驗。
反過來說我覺得富士通這個戰略或者說他這個slogan我覺得還是比較切合真正的社會發展本質，大家的需求都擺在那，這個沒有什么看不到的，我們需要更好更便捷的購物，我們希望更便捷的出行，希望能有一個更智能的家，大家都有這樣的需求，那就看每家你怎么在這種需求上更去貼近用戶的實際應用場景來展開創新了。
所以說這次給我的印象還是蠻深的，帶給了我們新的一個啟發。
【12:30】
楊昀煦：富士通這個會我們也是聊了挺多，而且這個會是之前開過的，很多網友在我們的網站上已經看到這個專題了，里面有很多效民總親身體驗的微博發布，逛展臺的也有，大家可以去關注。
我們接下來說第二個話題，AWS技術峰會，還沒有開始，激動人心的雙十一過去了，還有更加激動人心的雙十二，它這個雙十二也是落地中國，在中國上海，在北京國際飯店會議中心，如果您親身體驗不了，咱們可以看我們至頂網的報道。現在問問效民總，咱們前瞻一下，您覺得它這次峰會將會有什么戰略發布嗎？
趙效民：這個峰會我們上上周，也是我去美國拉斯維加斯親自參加的AWS re:Invent 2014大會，是有密切關系的。據說這次他們的明星CTO也會親自到中國來參加這次Summit峰會，所以說AWS這個re:Invent也是給我這樣一個基本上很少參加這種純粹的公有云服務商的這么一個大會，給我這么一個機會，從他們的視角去看待這個市場，感觸也挺多的。
比如說我們平時經常參加的像微軟、惠普、IBM，還有其他的一些廠商，他們現在也都開始做云了，但是這些廠商它并不是純粹的一個云服務商。比如說微軟它有自己的企業內部數據中心的產品，VMware也是一樣，IBM，惠普都是這樣的，但是AWS它就是一個純粹的云服務商，它就是通過一個云提供IT服務的，它從誕生之日起基因就是這樣的，從它的眼中怎么去看待未來的企業以及IT市場的發展趨勢，這一點我覺得還是非常有參考意義的。
我們聽慣了很多這種傳統IT廠商他們向云轉變，我們可以看到殊途同歸的一種路徑，比如說微軟，VMware，IBM，惠普，以前肯定是幫助用戶建數據中心，或者從數據中心內部進行IT的變革，我先給你做虛擬化，然后再給你做云，再給你做這種自動化彈性的部署。但是，AWS直接就從是互聯網，因為我們知道AWS全稱就是American Welding Society，它就通過web來去提供服務，從互聯網上直接就給你交互相應的IT資源和IT的能力。
但是，這次我們也看到它為了向企業級市場更好邁進，它也做了很多自身的創新和改變。其實，大家都在追求同一個目標，都認為云已經是必然了，但是也都認為，大家也都趨同，在未來這個云的時代我們也必須要提供你現有的這種企業級IT自有的能力，你才能跟它未來匹配上，比如說你云提供的服務能力還不如我自己建IT呢，那我干嘛用你。
反過來你說初創企業，中小企業，他們對IT的要求肯定就比較低，可能我就租個虛擬機就完了，或者我上面部署一些簡單的應用，沒什么再有額外的一些需求了。
這類IT通過互聯網交付的服務其實已經比較成熟了，但是AWS的這種野心肯定不僅僅限于初創和中小型企業，它也希望往中大型企業市場去走，這種市場其實是傳統IT廠商的地盤，IBM，惠普，微軟，VMware這些廠商的地盤，他們已經幫助用戶構建好了一個比較自動化，比較好的這種自己的數據中心的架構，而且這類的企業它的應用架構是非常復雜的，它的應用品類也非常多，可能一家大的企業里面它的應用類別，應用的數量可能成百上千，他們每個應用對IT平臺的需求都不一樣，而且他們配置起來這種縱向的配置可能相對來說很復雜，涉及到服務器、存儲、安全、網絡一系列這種要求，這根本跟初創和中小企業不是一個量級的。
所以說在這個層次來講，AWS想在這個市場來去切它也必須要讓自己具備與原來傳統企業級IT環境相當的能力，甚至比它更好。當然在這種動態的可擴展的彈性的平臺這種方面的能力和功能上AWS上沒問題的，但是你在上邊去建立復雜的這種應用的環境體系，你怎么去滿足這種企業級的用戶需求，這個是AWS的一大挑戰。
但是我們必須要看到這次大會給我一個清晰的愿景，AWS也在努力在云端建立自己的世界，大家跟這些傳統IT廠商，我為什么說殊途同歸呢，大家都在拼這個云的市場，只是說傳統IT廠商從用戶的數據中心起步開始往互聯網交付的方式走，他們一直強調混合云的交付，為什么要強調混合云呢？他們覺得原來的資產是不能丟的，或者原來有些負載你是更適合放在你自己的數據中心里面，剩下的你可以放在我的這種云的服務里面，這個其實有一個自我領地的保護的意愿在里面。
AWS也說我也是云，而且我是一個純粹的云，我是在我的云的環境里面再去構建一個新的企業級的應用環境，其實大家在拼這個趨勢，AWS說我就是未來的趨勢，AWS一直沒有說自己叫公有云服務商，它就叫云服務商，在它的眼中云只有一種，就是它的這種形態，它也不認為說有什么IaaS，PaaS，SaaS，我只要給你交付服務我管它叫什么，你自己定義是你的事情，我從來沒有說我這個是IaaS平臺，PaaS平臺或者是SaaS平臺，客戶需要什么樣的服務，或者他覺得在我這樣一個平臺里面希望有一個什么樣企業級的環境應該交付出來，他就要這么去做，做這方面的創新。
所以說這次AWS re:Invent帶給我們這樣一個愿景在于說如果說你認為網上的云是一個虛擬的環境，AWS的一個目的就在于說它要立志在這個虛擬環境里面去構建一個真正的可以使用的，而且是高可用的一個企業級的應用環境。
它的目標是你未來所有應用，甚至你關鍵的應用都可以放到AWS上去用，你根本不用去考慮說你自己自有的IT資產投入和建設。事實上有很多大的企業，包括我們比較熟悉的這種北美原來的DVD租賃市場的這種旗艦，領頭羊Netflix，它基本上把所有IT都放在AWS上，在AWS的客戶分類里邊叫all in，就是全部在AWS里面，所以說他們其實跟傳統IT廠商殊途同歸的描述在于說大家都認為云是未來的一個方向，傳統IT廠商從企業自有的客戶中心往云這走，AWS是從傳統純粹的云服務商開始我自己慢慢構建自己的生態系統，構建自己企業級的服務能力，我往企業級市場方面去走。
所以說在這個大會上它也發布了一系列的新品，給我印象比較深的是純粹基于云的平臺來去開發的這種關系型數據庫，這種Aurora這樣一個新的產品，還有一種自動的應用觸發的批處理的腳本，功能，叫Lambda，這個名字好像不是很好記，還有它的一些安全密鑰的管理，基于Docker容器的技術支持。
所以說你能看到它自身環境在不斷的一方面補齊它的一些短板，另一方面它真正要去建立一個云上的企業的應用環境，比如說Aurora這樣一個新一代的關系型數據庫，那它就是一個新的創新，它基于MySQL的核心來去做一個高度的定制化，性能是MySQL的好幾倍，這個價格又是傳統商業數據庫軟件的1/10，而且保證了非常高的可用性，這種跨越三個AZ去做6個數據副本，在你的性能需要極致的時候可以自身創建，再另外創建15個副本，加上你的主副本，加起來一共16個副本來應對這種讀取的操作。讓你看到了它真正是在云的環境下下開始做自己的創新了，在云上我開始一步步，以前傳統企業里面IT管理有什么東西我在云上也開始做這種創新，關系型數據庫，非關系型數據庫，數據倉庫，BI，甚至以后真有可能去做一些行業或者說企業的關鍵業務應用，甚至AWS我能做一個純粹基于云開發的ERP系統或者CRM系統，還有郵件，可以展開自己的想象了。
他們與之對應的產品線在傳統的企業IT環境里面哪些產品線是可以和它對應的，所以我們看到了AWS這樣一個努力。
在12月12日，在中國舉辦的AWS Summit峰會，它就是一個縮減版，精簡版的re:Invent在中國的發布，這是我對它的定義。
所以在這個話題上我能看到AWS在中國市場對中國用戶進一步的宣講。
楊昀煦：以前它有在國內發布過這樣的大會嗎？
趙效民：沒有。
楊昀煦：所以也能看出來它是對中國市場的重視。
趙效民：去年12月份它剛在中國宣布說在今年一季度提供有線預覽版，持續了將近有一年時間了，有9個月了，大家有時候還在關心它這個怎么還沒有正式GA，商用，我們這次也去了解了一下希望，因為AWS的某些應用它是需要至少有兩個AZ，我們知道AWS的架構就是說你最底層跟客戶打交道的其實是AZ，叫Availability Zone，這是一個可用區，可用區再往上是Region是大區，AWS現在全球好像有11個大區，有28個AZ，是這個數據，我們可以到時候再確認一下。
大家可以想象一下，有些它的應用，比如像它的數據庫，這次新發布的Aurora的數據庫，它必須要有3個AZ才能用，因為它的數據要保證高可用要跨越三個可用區來去部署。還有一些其他的數據倉庫什么的也需要兩個AZ，所以說現在在中國它只有一個Region，這個Region里邊只有一個AZ，所以說從技術的功能提供來講，它也沒辦法商用，因為這是一個基礎的資源限制，據AWS中國區的領導透露，應該在2015年第一季度，第二個AZ就available了。第二個AZ出來以后我覺得可能相關的應用才會真正能開發出來，那個時候是不是還是有線預覽我就不知道了，因為像Aurora它還需要3個AZ，你必須要在中國還弄一個AZ，這個數據庫的服務才能OK。
所以說這是一個死打死的技術性的限制，它并不是政策性的限制，可能有些人還在擔心是不是AWS在中國又遇到了一些政策性的搖擺，中國的一些政府的管制，其實不是這樣的，我們在此做一下澄清，我們也期待2015年第一季度能看到AWS在中國的第二個AZ的投入使用，這樣我們真正AWS在中國商用不遠了。
在未來他在寧夏的中衛還有它第二個Region也在做建設，可能兩年之內，明年年底就能看到第二個Region相關的消息了，在中國。
楊昀煦：我們期待雙十二它的大會，精華版看它怎么精簡的。
趙效民：下下周五。
【29:00】
楊昀煦：對，下下周五，效民總也會去，效民總粉必須得跟上。咱們說完AWS這個云的話題就一定要提SaaS，IaaS，SaaS這個事，因為Gartne剛出了一個報告說關鍵業務和生產級業務都轉向了SaaS的部署，您覺得大家為什么都會在SaaS上部署這些呢？
趙效民：我覺得這個跟我剛才說的AWS它的愿望很相吻合的，我們也覺得隨著技術的進步和成熟，基于云的這種服務的可靠性和可能性必然能跟傳統的企業自有IT環境相媲美的，這個是毋庸置疑的。
所以說Gartner這次報告也體現出來就是在SaaS級別上已經有越來越多的用戶開始把自己的關鍵業務SaaS化了，它關鍵業務已經不在本地部署了，直接去購買SaaS服務來去提供它的關鍵業務服務。比如說它的ERP，CRM這些，還有它的一些數據庫的一些產品，我覺得這是一個非常需要大家來關注的方向，肯定很多人老會沉浸在原來那種認識中，云是不安全不可靠的。
其實如果說把一個云的服務商的數據中心看作它這個云服務商自身的IT系統，它沒有理由說比你自己建的IT系統更差，你說AWS建的數據中心比哪個企業自己建的數據中心差嗎，只是它把自己的數據中心資源貢獻出來而已。如果說大家認同這個邏輯，沒有理由去否認說這類云服務商的數據中心的可靠性和可用性比你的還要低，現在所謂的安全或者它的可靠性在于說這個數據中心上面的基礎架構層，比如說你的虛擬化層，還有自動編排系統它是不是能保證一種很高的效率，很好的這樣一種可靠性，規模到一定程度的時候是不是還能保證多租戶的安全性，還有業務的連續性。
前一段時間我們也看到了微軟有一個比較嚴重的宕機事件，這個宕機事件最后查清楚了是微軟的Azure存儲更新的一個問題，這個更新其實據說在微軟內部測試中是OK的，開始往生產環境投放的時候更新的時候就開始出現問題了，后續操作又出現了失誤，把更新的推送范圍擴大化，結果一下把整個大部分的Azure的存儲系統陷入了循環里了，就是宕掉了，好比說你一個PC機硬盤不工作了，你這個PC機肯定也不行了，影響了很多相關的服務。
因為這個存儲服務它是最基礎的數據服務，它不像說網絡你還可以通過一些路徑的改變來去應急一下，數據訪問不了了，沒用了，上端的數據絕對就是網頁可能就404了，這是一個很嚴重的問題。
所以說這類的東西現在我們看到了，可能還會有這樣的隱患，但是從基本的基礎的架構我們沒必要去懷疑。SaaS服務商也是一樣，比如說Salesforce，比如說像SAP，Oracle他們都主張說自己提供自己的SaaS服務，這類公司他們自己的數據中心也是不用擔心的，他們也是按照自己很高的規格，你說Oracle它愿意讓自己的IT系統宕機嗎，它也不愿意，所以說它的數據中心建設我們沒必要擔心，這是說這樣的傳統技術向云化的轉移過程中可能會出現某種的紕漏，但是這種紕漏只要是技術上的我覺得都是可以解決的，沒有說技術解決不了的技術問題，只要它是技術問題就可以解決。
所以說這類SaaS應用已經開始成為用戶在關鍵業務方面的首選項，我覺得這是一個很明顯的方向標，我們企業IT環境的組合真的會發生變化，也許你的數據中心還在你自己的控制范圍內，但是上面跑的一些應用和你對外的這種數據的連接已經相當復雜了，而且是混合化了，你的數據中心里面可能是跑著自己的一些本地的應用負載，但是它可能也會有一些本地代理來去連接外部云上的數據和應用，這給我們企業的應用，還有IT的構建提供了更多的選擇，也給這種CIO，CEO們帶來了更多的選擇困擾也可以說是挑戰。當然前提是你要圍繞著自己的核心業務需求來去選擇，我們并不是說大家一味都說要不就全部云化，我覺得現在時機還真不成熟，AWS還在努力完善自己企業的應用能力，你們現在就去鼓吹說全部云化，這肯定不現實。
是不是全都要自己來建我覺得可能也不是一個性價比很高的選擇，所以說對于不同的企業，對于不同的應用負載的需求，現在給大家的選擇很多了，毋庸置疑的一點就是云的時代它已經切實走進了用戶的應用環境了，所以說這一點是非常重要的，Gartner的調查已經體現出這個趨勢，而且我覺得這個趨勢是不可逆轉的，因為未來的技術只會越來越成熟，只會越來越先進，而且肯定會出現更多的這種云本地化的應用。
所謂的云本地化應用不是說IT的廠商將原來這種數據中心里的應用遷到云上再做一遍交付，而是說真正在于云環境里邊誕生的，它天生的生長基因就適合云的環境，就像AWS的Aurora關系型數據庫一樣，這是我對這條新聞的基本判斷。
【36:00】
楊昀煦：效民總現在不用我問自己都說得特別好，我們說完云服務，您也說Gartner它的預測還是挺好的，Gartner最近魔力象限也出來了，就是我們下一個話題，魔力象限這個事今天可以說兩個，一個是它關于存儲市場的魔力象限，還有新一輪企業歸檔的魔力象限，魔力象限這個詞我們經常能聽見，您對它這個魔力象限的認識是什么樣的？
趙效民：我覺得這個劃分還是挺有意思的，它是把一個，我是這么理解的，它是把在某一個細分市場，比如說存儲市場，歸檔市場，服務器市場，虛擬化市場，在這個市場里邊所有玩家它通過不同的一種衡量的標準來給你一個很形象化的展示，大家所處的位置，我認為它就是一個比較中庸的市場。
還有前瞻者，就是說它的愿景和技術創新的想法是好的，但它影響力和它執行力可能現在還有問題。還有一它的執行力已經很不錯了，可能就差一點點好的創新能力，好的想法，這叫挑戰者。還有一個是領導者，領導者就是它的執行力也高，它的創新能力也高，它的不同坐標，這是一個平面坐標，二維坐標，橫軸是創新能力，豎軸是他的知行和市場影響力，最上邊這個肯定是領導者，他下邊就是一個前瞻者，都靠著最下邊的叫中庸者，大家可能叫（力基）市場，也是最大化的大家可能大部分人都這，就跟一個班里一樣，學習好的就那么幾個，大部分人的成績都在中不溜那樣的，有些太次的都進不了魔力象限。
解釋完之后我們再看，就像我們剛才說的它其實是把某一個細分市場主要的參與玩家重要的一些能力，還有它在市場的位置給你形象化從一個二維圖面來展示，這算是Gartner非常著名的一個報告，每年這個報告都能引來很多的解讀，比如像這次是存儲市場，當然領導者象限里面的區塊還是非常多的，很密集，像EMC，HDS，NetApp，IBM，HP，其實都在這個象限里面，也跟我們傳統認知差不多。
這次我們也看到了比較重要的一點是中國的華為進入了挑戰者這個市場，就證明了華為的執行力和它的市場表現已經受到了Gartner的認可。當然離領導者一步之遙在于創新的能力，這是給華為一個非常大的客體，雖然說差一步之遙，在象限里面就是一個豎線，但是豎線的左和右代表了創新的能力，這個創新能力其實是代表了一個公司的可持續發展，能引領這個市場的能力。如果你只是做一個追隨者，安心做一個模仿者來講沒有問題，但是我不知道華為的野心是不是就止步于此，我相信不會。
但是這對我們華為存儲事業部的同仁們你們的創新能力，你們的創新思維需要進一步打開了。我們也期待有一天華為的名字能出現在領導者這個象限里面。
第二個是歸檔，歸檔這個市場其實并不是那么火熱，因為不見得所有的用戶都需要很強大的歸檔系統。歸檔其實在很多的應用場景里面，或者說在不少用戶里面其實是直接有一個備份系統就夠了，歸檔其實要有這種數據的保存，有更高要求了，這種市場可能才會有強烈的需求。當然這個歸檔我們也不在此多評論，我們也看到了惠普還是第一名，像其他我們也看到了賽門鐵克，接下來還有其他廠商在這些象限里面。
這個歸檔市場我覺得它變動并不會特別大，而且可能對這種市場的影響也不會是特別大，畢竟需要歸檔的用戶并不是那么的，所以我們在此就了解一下，還回到我們剛才的重點，當我們了解了Gartner這個象限自身的邏輯之后，我們也希望有更多的中國廠商未來能出現在Gartner不同的細分市場的魔力象限中，包括虛擬化，云，存儲，服務器，或者說其他的一些評比過程中。
楊昀煦：所以這個象限可以幫助廠商努力去完善自己，但是我覺得也挺殘酷的。
趙效民：對，這個其實體現了Gartner的分析師的觀點，我們并不是說這個象限是完全靠譜的，或者說它百分之百準確，代表了百分之百準確的市場現時各個廠商之間的位置。但是，它給了我們一個很好的參考，因為Gartner這個品牌是這個象限得以傳播的保證，哪天我做一個象限，趙效民的象限誰認啊，這就是一個品牌影響力，說白了做企業也是一樣，Gartner也是一個企業，Gartner為什么能在這個圈子里有這么很好的影響力，也是它有自己的一套特立獨行的分析體系，有它自己自身的分析師，有自己很好的分析展現的創新形式，我覺得這是一個其他行業企業都應該學習的地方，不光是你如果是分析機構，你當然要學習，你不是分析機構就做產品都有學習一些進步的空間在里面。
【44:00】
楊昀煦：也希望各個廠商能看到從Gartner這得到成績單，繼續為我們帶來更好的產品和服務。
剛才我們說Gartner的存儲象限，存儲界這周也有非常多的新聞，有一個叫永存永續，是Pure Storage它打造了一個新的技術叫永存永續，肯定不是真的永存永續吧？
趙效民：這個其實并不是一個新的技術，而是它的新的服務條款，它永久都會為它的產品提供服務，而且每三年它會免費幫助用戶更新閃存，存儲中的控制器。因為我們知道這些控制器它會隨著業界最新的CPU來去更新的，三年其實也算是一個比較需要這種更換的一代了，比如說以英特爾的CPU更新為例，它一年一更新，作為控制器它可能不需要那么頻繁的更新，但是三年這個代差在性能上的體現已經足以需要去更新了，這個時候三年之后為客戶進行免費的更新，我覺得這是一個非常了不起的決定。
所以說，這個其實我覺得Pure Storage首先就把閃存存儲的競爭，我認為它其實是把競爭變成了成熟化了，所謂的成熟化在于說它已經開始全方位的競爭了，技術的創新產品的創新已經不是說最重要了，但是在現在大家已經是個存儲廠商都愛做這種閃存，而且閃存技術本身不能說足夠成熟，但是已經非常有可用性了，這種可用性并不代表它的可用的百分比，而是說它這種可實用的能力已經非常高的情況下需要有一個更全面的競爭策略。
我再去跟你拼功能性和拼性能，拼什么的，可能我拉不開那么大差距了，但是如果在售后服務上去打動用戶，這有可能在用戶的決策中脫穎而出，我覺得這是我比較贊的這樣一個措施，因為我覺得服務是非常重要的，尤其對于企業級的產品售后服務，后續的保障，我覺得對于用戶，如果是一個成熟的用戶他會非常看重這一點，這也是一個它的TCO的重要組成部分，包括你TCO的性價比。
所以說這次它的口號叫永存永續，你永遠用我的存儲我就永遠能保證它處于一個更高的水平上。所以說我覺得這是一個挺好的方式，而且有可能會促進整體的閃存，晚期是初創公司，Pure Storage也算是一個初創的存儲廠商，這些初創廠商他們現在一直還在拼自己的性能，指標，我覺得這一點它永存永續應該能讓這些初創的閃存的生力軍們能有一個更完整的競爭策略。我覺得最終受益的肯定是這種最終用戶了。
楊昀煦：確實它三年給我換新的我肯定高興，作為用戶來說肯定特別高興，Pure Storage肯定近期一推出這個可能會有更多新老客戶來采購它的產品，對于它來說會是好事嗎？因為畢竟你每三年要給別人換新的，而且還是免費的，它從中能得到什么益處？
趙效民：你別忘了某些型號它往上走的時候其實是我可能有這種控制器的一些更新，但是三年以后可能我Pure Storage會有更好的產品出來，我可能里邊會有軟件定義的功能在里邊，也可能有更高檔的更新的，我只是更新了你的控制器，但是那些閃存我不是說免費更新的，我閃存的驅動器或者芯片也不是免費更新的。
我覺得它會留住老客戶，畢竟讓老客戶能更有機會去采購它的新產品，當然這種具體的成本核算Pure Storage也不會是傻子，肯定他們的CFO會有一個比較嚴格的測算，比如說我買這個型號，這個型號可能三年以后停產了，這個時候里邊一些閃存產品的速度也不夠了，就算我給你更新控制器，有多少用戶還覺得說這套東西還是需要繼續用的，還是說我那個時候有這錢我是不是可以買一套更好的，可能這一下同樣的體積的產品比三年前同樣體積產品性能高了好幾倍，性價比，投資回報率就回來了，所以說這種考慮是非常多的。
但是，先給大家投下這么一個種子，三年以后免費怎么著，大家都愿意，或多或少都有一種想占便宜的心理，三年以后我們再看，那個時候一再看就給他銷售新產品的時候留住了一個機會，所以說這一點我還是比較肯定的。
楊昀煦：您覺得這種策略別的廠商會效仿嗎，它會成為一種潮流嗎？
趙效民：我覺得有可能，因為未來閃存存儲也快成了快銷品了，尤其是對性能要求無止境的高端應用領域里面，閃存存儲的更新淘汰率反而可能會比那種后端的只是做這種冷存儲的更新率快一些，因為它要保證最高的速度，而且閃存的速度每年可能都會有一定比較明顯的提高，而且這個提升說實話是以前硬盤的提升速度所不能比擬的，以前的硬盤可能最大的提升就是容量，但是它的性能提升并不明顯，這是很重要的一點，閃存并不一樣了，閃存可能你三年這個性能差了好幾倍，這個好幾倍如果你在生產系統里面帶來的效益就完全不一樣了。
楊昀煦：我們剛剛說了閃存性能方面的問題，存儲量方面我們也討論一下，英特爾正在構建容量高達10TB的SSD產品，當然也不能是它自己一人一枝獨秀，也有人跟它叫板，SanDisk也說它在2016年將會帶來16TB的固態盤，英特爾現在在閃存界的地位是肯定說得過去的您覺得它們倆之間誰會比較站在上風一點？
趙效民：其實英特爾在閃存，如果說從一個閃存產業來講，比如說現在閃存的固態盤都是基于NAAD的閃存，這個閃存的市場里面英特爾其實排名并不靠前，它并不算是在特別大的一個NAAD閃存芯片的供應商，但是SanDisk算是一個，SanDisk是跟東芝走得很近的，它們兩家其實是平攤了雙方的半導體工廠的投資，都是各占50%，都采用最先進的生產工藝，比如19納米，17納米這些，不斷往前進步。所以SanDisk的閃存技術完全不次于英特爾，從技術研發到生產能力都不次于英特爾，英特爾在NAAD閃存方面算是一個后來者，但是它起步很高，它自己主導的一些ONFI這種開放的閃存接口都是一個很有套路的玩法。
但是在這類它主導的接口標準里面像傳統的大的東芝這些廠商都沒參與，他們都有自己的一套，東芝已經足夠大了，東芝，三星，海力士，這些都已經非常強大的閃存供應商，他們有很完整的自我一套生態環境，他們的芯片接口可能都是互不兼容的。
這個時候不能說店大欺客，有專門閃存控制器，專門為這些廠商來去定制他們芯片的控制器，來去保證他們相應的更好的性能表現。
所以說這次SanDisk也是說2016年提供16TB的閃存芯片，固態盤，英特爾就說我通過3D的NAAD技術推動10TB的。而且SanDisk還說我要用TLC的技術來去做這種一次寫多次讀的叫Worm 的Write once Read more，這么一個一次寫多次讀的存儲系統，存儲的這種類型。
這個時候可能用TCL可能容量會更高，所以說未來我們都可以看到可能有48TB的產品在計劃當中了，這樣我們也看到了閃存未來的發展趨勢。我覺得真的是跟硬盤相比的某種層面上的一些天平已經開始傾斜了，就是已經開始逆轉了，以前硬盤可能還是以這種容量見長，現在這個閃存已經開始發力了，而且它這個閃存，計算機的產品，尤其是像電子半導體這一塊這個容量提升有時候是翻倍的，就是翻倍往上翻，但是硬盤就很難，硬盤翻一次倍是非常困難的，因為它是一個純粹通過物理現象，或者物理的理念，概念，來去實現它信息存儲的，不新半導體通過電子這種元器件，只要你能做得更小，在相同體系我就能給你容量翻番。
大家可以想象到各個到個位數納米級的程度，這個閃存的容量超越硬盤絕對是非常輕松的一件事情，剩下比拼的可能就是成本，價格。我覺得這就是后話了，但是從這兩個新聞點來去看，不管說誰領先，咱們先放棄SanDisk和英特爾本身的對比，我們從產業的對比，16TB，10TB，都標志著至少在明年開始，從2015，2016年開始，那個時候可能真的容量上，咱們不說成本，不說價格，容量上可能硬盤開始喪失它的優勢地位的開始。
楊昀煦：聽您解釋完我覺得SanDisk好像是老玩家，英特爾是后起來的？
趙效民：英特爾進入閃存市場其實真的并不長，因為這個NAAD閃存是東芝發明的，后來東芝開放授權出來，結果養了三星這么一個大老虎，三星現在是全球第一大的NAAD閃存，英特爾應該是排第五，英特爾和（美光）的合資公司應該是排第五，我記得要沒錯應該是三星第一，東芝第二，海力士第三，SanDisk第四，還是第三，英特爾和美光的合資公司是第五。全球也就是這五大NAAD閃存了，主要這幾家了，還有其他一些小的公司咱就不提了，因為英特爾原來是做NOR閃存的，NOR閃存速度快，但是它容量沒法提高，慢慢就被NAAD閃存后來者進步慢慢給踢出局了。
現在在主流的閃存里邊基本都是以NAAD閃存為主，包括你在手機里面能看到這個芯片都是NAAD閃存的芯片。所以說像NOR這些閃存更多是放在某些嵌入式的環境里面。英特爾其實是從NOR轉過來的，它原來還是堅定的NOR的閃存的支持者，后來發現了，我剛才也說了英特爾轉過來以后，它這個公司是擅長玩標準的，它一上來就帶動一幫公司起草了一個開放的閃存接口的標準，通過這個標準來去鞏固自己的生態環境和實力，這個標準制定得的確不錯，英特爾原來是擅長玩內存的，它的CPU的內存控制器都是非常出名的，結果它把內存這套接口的標準移植到閃存上來了，所以它這個閃存的接口的效率迅速得到了提升，也迅速標準化。
但是一些傳統的閃存大佬都不理它，我也不參加你這個標準，我自己還是玩自己的，因為他們的實力足夠大，影響力也足夠大，也逼迫了很多閃存的控制器廠商制定不同的方案，有東芝方案，三星方案，有英特爾的方案，來做這個相應不同的閃存控制的優化。
這次其實也看到了SanDisk和英特爾之間的對決，雙方也在共同的，不管說他們公司之間的競爭怎么樣，雙方其實都在為NAAD本身的成長來貢獻力量。
楊昀煦：我再問一個題外話，英特爾它在存儲方面的內存以后又發展了閃存，以后它發展的戰略方向會有稍微的偏移嗎？
趙效民：不是，因為英特爾很早很早以前是做內存芯片的，但是很早很早以前就退出了，開始主攻CPU，后來它CPU里面集成了內存控制器，而且英特爾在內存的時續控制方面非常有一套，所以它的內存性能表現一直是非常好的。在閃存里邊英特爾要把自己的技術最大化，而且要迅速上手，它很容易，如果換我我也會很容易想到把內存的接口技術和閃存的芯片，存儲的架構來去做一個結合，取長補短，合二為一，可能會形成一個新的閃存的產品，這就是英特爾自己成立的這樣一個開放的閃存接口的聯盟。
我覺得這就是英特爾的策略，但是英特爾的主線肯定還是以CPU為主，閃存其實是它的一個主要的副業，半導體的一個副業。
楊昀煦：我們今天一次性聊了很多。
趙效民：三周的時間。
楊昀煦：咱們就一下聊到了，信息量有點大，慢慢消化，有一些其他不了解不明白的還可以到我們至頂網搜索相關的專題，謝謝大家，我們這期就結束了，第88期。
趙效民：祝各位周末愉快。
楊昀煦：周末愉快，再見。
趙效民：再見。
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