ZD至頂網CIO與應用頻道 08月11日 云云眾聲：本期的云云眾聲將討論兩大話題：1.閃存存儲技術能否拯救數據中心?2.EMC將如何安置VMware以求利益最大化?
云云眾聲欄目鏈接：http://voice.zdnet.com.cn/2015/0807/3058795.shtml
嘉賓觀點提煉：
【00:00】閃存存儲技術能否拯救數據中心
未來有朝一日,閃存至少應該是會統治數據中心的，全閃存的數據中心將會有很高的性能，使得數據中心業務的承載容量也會比以前更大一些。數據中心業務的承載容量也會比以前更大一些。
固態盤是這次希捷發布的一個重點，令人為之一陣的當屬他的大容量，這將給一直以容量見長的硬盤一個巨大的沖擊。以往閃存的一大劣勢是容量上不來，但是希捷這次發布的1200.2固態盤，可以說是在企業級固態盤的歷史里邊應該能算上一號了，就是能有一個比較濃重的一筆了。
東芝宣布推出16 Die堆疊閃存，相當于一個閃存的封裝技術，一個芯片，此技術使硬盤不會被容量要求而絆住腳，這也是一個很大的突破。
【17:30】EMC將如何安置VMware以求利益最大化
EMC的董事會經研究現在有兩條路線可走，一種是EMC全資收購VMware，另一種是VMware反過來控股EMC，甚至全資收購EMC。第一種可能大家都覺得是理所應當的，或者順其自然的，畢竟現在EMC占有VMware80%的股份，EMC也看中了VMware的發展潛力，他們希望能讓VMware更好充實自己這種業務的潛力，也能帶動自身業務的愿景發展，讓投資者更有信心。但是，反過來投資者現在可能更傾向于第二種，讓現在還是EMC控股子公司，反過來收購EMC，具體來說是VMware通過二次融資再公開發行一些股票，還是找基金去融資，大概融資400-500億，其中300億相當于它80%的股價，先用于相互的，有點類似于抵消，再剩下的200億用于反過來收購EMC，因為EMC現在股價也是300多億，如果說你刨去VMware的加權它本身的股價其實沒那么高，等于VMware通過籌資400-500億美金，一方面把自己給先贖了，先用300億美金把自己贖出來，再用剩下錢把EMC給收購了，是以這么一種方式來操作。而這第二種方式被大家普遍看好。
此外VMware專注發展OpenStack項目，新發布了一套VMware集成化OpenStack的版本OpenStack2.0，繼續加強了VMware自身在軟件定義網絡層面的能力，其實這是算是形勢所迫，第一，VMware能通過自身的融入讓已經關注OpenStack的人對它不排斥，我也能用，我把我的能力反而融進去了，你用的時候也能用到我相關的一些能力。另外，如果VMware夠聰明它肯定還會做比如說自己發一個社區版，這個社區版這里邊的組件我替換成VMware了，但是你們可以，你有能力你自己再改寫去，等于說也給自己開了這么一個口子。
以下為訪談實錄：
閃存存儲技術能否拯救數據中心
楊昀煦：各位網友大家好，又到我們《云云眾聲》了，上次我們說到了存儲界的新技術，就是3D XPoint，這個技術也是特別高大上，但是我們上回已經討論過了，閃存還是有它的一席之地的，短時間內是不會替代掉的，現在Violin Memory這個公司在暢想說會不會以后閃存就會用到數據中心中，這個概念，您對閃存是否完全可以替代磁盤驅動為存儲的數據中心，您覺得這個觀點是怎么樣的？
趙效民：我覺得未來有朝一日會，就是說至少它應該是統治數據中心，不能完全說全面替代硬盤，但是說我覺得主流的數據存儲業務應該都會被閃存來承載，現在傳統硬盤的業務很大一部分將被閃存所替代，但是也許在很長一段時間里面我們仍然能看到基于硬盤的這種數據保存的平臺，尤其是像冷存儲這類的平臺有可能仍然是硬盤還是非常主流的。但是如果是一些高熱度的這種應用負載平臺，閃存的優勢和它的必要性是毋庸置疑的。
楊昀煦：所以您提到了閃存的優勢，全閃存的數據中心會有什么樣的優勢？
趙效民：就是性能很高，在一些方面能效比也會很高，整體來說你這個數據中心業務的承載容量也會比以前更大一些。
楊昀煦：我們也是看到新聞美光還挺忙的，跟希捷聯手打造了SAS這么一個固態硬盤的技術，這大概是什么技術？
趙效民：其實你剛才說SAS和固態盤這兩個分開看，SaaS其實是存儲的一個接口，專門是給這種硬盤做的接口，消費端，消費級方面叫SATA，在企業級里面就叫SaaS，它是通過原來并行的SCSI硬盤接口演變過來變成一個串行的，只是一個接口界面的不同，固態盤SSD這個就是我們經常知道了，固態盤的簡稱SSD，這次希捷發布的一個重點，或者它最讓人為之一振的其實就是它的容量，2.5英寸的尺寸外形底下的SaaS固態盤其實以前也就是1T，2T，撐死了，現在它達到將近4TB的容量，這個對于現在以這種硬盤，以容量見長的硬盤來講，已經是一個巨大的沖擊了，現在在2.5英寸的硬盤容量里邊來講4TB都是非常罕見的這樣一種容量。
所以說，這個4GB還是企業級的固態盤的出現，已經讓大家看到了，就是以前硬盤這一派就覺得說閃存的一個巨大劣勢是它的容量上不來，現在先不管單位容量的成本，咱們就說容量的可行性對于閃存來講已經不算什么大的問題了，這是希捷這次發布的叫1200.2固態盤，可以說是在企業級固態盤的歷史里邊應該能算上一號了，就是能有一個比較濃重的一筆了。
楊昀煦：所以它相應的市場競爭能力也會提高很多。
趙效民：對，因為目前來看其實尤其是那些全閃存的陣列，還有閃存和硬盤混載的陣列已經越來越被用戶所認可。在很多的數據中心里邊或者在某些應用層級里面其實閃存已經開始從原來最熱的熱數據存儲已經到溫數據存儲去邁進了。
所以說對于大容量的需求肯定是非常迫切的，對于以閃存的大容量需求肯定是非常迫切的，所以說對于4TB的SD并不是說以前人不想做，而是因為它的容量，芯片的容量這個技術可能還沒有達到特別穩定，特別高可靠的那樣一個程度，所以說高容量的這種固態盤也是遲遲出不來。其實容量大家都知道現在NADA閃存相當于硬盤的一個弱點，所以大家都愿意把容量搞上去，誰第一個做到4TB，下一個可能是6TB，8TB，肯定有一堆廠商正在憋著勁往這方面走。
楊昀煦：所以其實現在數據中心的存儲里面是分為兩個部分，一個部分是閃存，一個部分是冷存儲。
趙效民：對，傳統的硬盤，最傳統的，按傳統的數據應用熱度來分，可以分成三層，熱數據是訪問最頻繁的一個數據，還有一個是溫數據，訪問不是那么頻繁的，還有一種冷數據就是基本偶爾訪問一下。拋開這三層還有一種叫歸檔數據，歸檔數據當作一個歷史資料保存了，好比說就像圖書館，你出一本書進圖書館，可能你這本書一輩子不會看，但是可能它就以備于后查，比如說在線，進線，離線，有另外一種層次的劃分。
所以說原來熱數據基本上閃存出來以后就是熱數據的天下，溫數據一般都是像萬轉的，或者1.5萬轉的SaaS硬盤來去承載，冷數據一般都是sata硬盤來做這件事情。現在你看sata硬盤要求是消費級的，它沒有企業級一些特性，SaaS接口是企業級的，它有一些雙接口的這種冗余的可靠性的保障，現在固態盤也開始在SaaS這一塊來發力，而且一上來這個容量已經基本上超出了你的2.5英寸SaaS硬盤的容量，所以說它這一塊受到的沖擊是最大的。
但是，在后端的冷數據這一塊，因為它的容量價格比還是有非常大的優勢，所以說sata硬盤在這一塊還是有非常強的競爭力。閃存想過渡到這一段還有相當長一段時間，所以你說未來是不是全閃存數據中心，我說會是，但是有多長時間這個不好說，關鍵在于冷數據這一塊。我相信在今明兩年SaaS硬盤，就是傳統SaaS硬盤的出貨量會受到急劇的嚴峻的考驗，因為SaaS固態盤從今年開始，你看容量起來了速度就不用說了，它對于傳統SaaS盤的要求沖擊量肯定會比較大的，而且未來你想想它的固態盤容量是翻倍往上漲，它生產成本又不會翻倍提高，所以它的單位容量價格比會往下降。傳統的這種SaaS硬盤其實它的目的并不在于容量，SaaS硬盤其實更多是拿一堆盤湊出一個高的訪問性能，但是以它那樣的，比如說我10塊盤，10塊1TB1.5萬轉的盤湊一塊，然后我能達到多少幾萬的IOPS這樣的性能，那你這幾萬IOPS我一塊高端的SSD可能就夠了。如果說我熱數據放在NVME的新閃存接口上，溫數據放在SaaS的固體盤上，同樣是這個SaaS固態盤如果以后能到8TB，你說是一塊SaaS的固態盤貴，還是說你10塊1.5萬轉的硬盤貴，那就不好說了，可能在整體性能上還遠遠好于你10塊的盤，所以說就看這樣的一個情況。
所以說你要在冷數據那塊可能大家更看重是容量，而并不是你的IOPS，你的這種訪問的速度了，所以說那個時候容量就占用，但是在這種溫數據，在這種更靠近應用的數據層來講，它對于IOPS還是有很高要求的，所以說在這一層次傳統的SaaS硬盤的地位肯定是短期不保。
楊昀煦：所以大家看到全閃存存儲數據中心的一個苗頭，可能閃存還是需要一步一步去往那個溫存儲，熱存儲來發展。
趙效民：對。
楊昀煦：我們說到固態盤也不得不提這周比較忙碌的東芝，東芝先是宣布推出了一個三代的PS04S系列的企業級固態硬盤，而后又推出了一個16 Die堆疊閃存，這兩個產品分別是什么樣的幫我們解釋一下吧。
趙效民：其實第二個發布的產品相當于是一個芯片，相當于一個閃存的封裝技術，其實在之前東芝還有一個新的技術就是48層3D芯片技術，這個48層3D芯片技術一顆芯片就能達到256GB的容量，4顆就是1TB，那你按照這個算，但是它這是一個晶片，一個代里面有48層3D的存儲架構，一個代就是一個晶片，256G，這一個代這次發布了16代堆迭芯片，是說你可以把16個這樣的48層3D芯片再摞上16個再統一封裝成一個芯片，這么著你就想想這一顆芯片的容量，如果按理論來計算這一顆芯片的容量就超過1TB了，肯定可能4TB的這么一個容量了。
所以說這樣的一個效果之后，其實就給大家，你發揮自己的想象空間吧，這樣的一個芯片如果出來，你說這個硬盤的容量不叫事，人家可能一顆芯片以后能頂你一顆硬盤，人家要是4顆這樣的芯片下來就是16 TB。當然東芝它只是確認了48層的3D工藝，芯片的工藝，但是16 Die的堆迭它并不見得說，還沒有確認是不是跟那個48層的一塊用，就是你的芯片是48層的，是不是你這48層能用在我這16 Die的堆疊封裝里，如果說你不能用在這還不能這么簡單地疊加這個容量，如果能用當然就是。
所以說這樣就等于說這一顆芯片未來的容量我覺得可能是一個非常大的突破了，所以說這可能是對于我們消費者來說肯定是件好事，對于閃存的發展我覺得也是一個特別大的利好，可能要糾正一下，8層代的是128G，16 Die的可能是256G，當然一顆芯片相當于，4顆芯片可以達到2TB的容量，就跟我們剛才說的48層3D芯片的結合到16 Die的堆迭技術，單顆芯片就可以達到512 G這樣的容量。
楊昀煦：所以它現在只是這個芯片技術出來了，但是它產品還沒有出來，只是以后才會結合兩項技術出現這個產品。
趙效民：對，因為這是兩種不同層面的，第一我剛才說48層的3D堆迭是它在一顆晶圓上來去做的，現在這16層通過這種TSV硅穿孔技術來去做垂疊封裝的，是把16顆這樣的48層3D封裝的芯片，3D工藝的芯片封裝在一個芯片里，等于說這一顆芯片里，傳統來說一顆芯片就是一個代，就是一個晶圓，現在是16個晶圓放在一個芯片里面，每個晶圓是48層的3D的這種工藝，是這么一個邏輯。
楊昀煦：所以如此大的存儲量難怪有人猜測以后全閃存存儲。
趙效民：對，如果它要真這樣，咱們以單位硅片面積的成本來說，它的確成本上會有一個比較大的降低，而且如果我們性能價格比話題來考慮，它就是一個高性價比的選擇，你說它的IOPS，它的這種傳播，這種傳輸帶寬不是那些傳統硬盤可以比的。
所以說你要從這個基點考慮，比如說你每IOPS的成本，每MB的帶寬成本，你要折合起來它現在應該是比硬盤應該要強了。
【17:30】EMC將如何安置VMware以求利益最大化
楊昀煦：未來可能硬盤被擠得可能只去歸檔了，可能是有這種情況。未來我們接著看吧，現在這個存儲技術發展這么快，之前我們好多回了，大家看我們節目的網友都可以知道，VMware去留問題已經很久了，主要是因為投資人和EMC的主要領導意見不太統一，現在又說EMC不打算拆分VMware，而是要反過來高價投資，所以事件新聞大概是什么樣的幫我們解讀一下。
趙效民：這也是本周的一個挺有花邊效應的新聞，EMC的董事會研究決定，可能給出了，后來通過新聞不斷完善豐富，我們發現是兩條線索，反正意思都是這倆不會分開，反而還要更緊密在一起，更緊密在一起有兩種方式，一種是EMC全資收購VMware，另一種是VMware反過來控股EMC，甚至全資收購EMC，這個其實很有意思，第一種可能大家都覺得是理所應當的，或者順其自然的，畢竟現在EMC占有VMware80%的股份，還有20%放在剩下其他的一些公司，我記得有思科，也有英特爾這樣的一些公司手里，之前老讓它分拆，你放了VMware，讓VMware自己單飛，更好回報股東，EMC也看中了VMware的發展潛力，他們希望能讓VMware更好充實自己這種業務的潛力，也能帶動自身業務的愿景發展，讓投資者更有信心。
但是，反過來投資者現在可能更傾向于第二種，讓現在還是EMC控股子公司，反過來收購EMC，這個收購的方式比較逗，VMware通過二次融資再公開發行一些股票，還是找基金去融資，大概融資400-500億，其中300億相當于它80%的股價，先用于相互的，有點類似于抵消，再剩下的200億用于反過來收購EMC，因為EMC現在股價也是300多億，如果說你刨去VMware的加權它本身的股價其實沒那么高，等于VMware通過籌資400-500億美金，一方面把自己給先贖了，先用300億美金把自己贖出來，再用剩下錢把EMC給收購了，是以這么一種方式來操作。
其實目前據說是更被投資人所看好，因為VMware的投資回報率或者它市盈率更高，對于原來EMC的股東它是更有利的，因為EMC據說它的股票市盈率大概11倍還是15倍，VMware好像是20倍，等于說你拿了一個更值錢的股票，換完了以后換了一個更值錢的股票，所以說這對于EMC的股東來講可能是一件好事情，據說EMC的一些大的股東對沖基金都已經相對來說偏向于第二種，當然里面又涉及到一些具體的操作和流程，還有利益上的糾葛，大方向可能是這樣，但是總體的方向我覺得這兩家就會融為一體，不管是VMware反過來并吞EMC，還是EMC順理成章地把VMware剩下的20%股票拿回來，我覺得可能兩家，至少我們不用再去談是不是要分拆了。
楊昀煦：所以現在就是收購與被收購，或者它反過來收，哪種方式您覺得能實現VMware和EMC的利益最大化，也包括比如說產值或者技術上面。
趙效民：我也更多看好第二種。
楊昀煦：VMware反過來收購EMC。
趙效民：對，因為我覺得這個公司，其實我一直強調這個公司最終的發展你說它以什么為主，還要看這個公司本身的基因，EMC這幾年一直想做軟件定義存儲，但是EMC骨子里的基因其實是硬件的存儲廠商，我們知道它原來做Viper的那些人現在其實在EMC的內部并不是很得志，Viper是它的軟件定義存儲的一個重要發力點，但是因為內部的一些傳統勢力的斗爭矛盾重重，那哥們好像現在就給他安排的職位我忘了是什么職位，基本上我覺得就像是一個可有可無給它架空了，但是如果說你讓VMware做主，等于EMC如果是VMware的一個子公司，或者說EMC的硬件存儲是VMware未來業務一部分，VMware本身就是一個軟件公司，它的基因里面，骨子里就希望能從軟件層面做事情，硬件對它是可有可無的輕資產，這可能才會真正讓存儲系統能更好適應未來的市場。
我覺得這其實對于存儲的發展是利大于弊的，因為我們畢竟還要承認這個趨勢，就是軟件定義是未來的一個趨勢，這其中包括軟件定義存儲，我并不是說你傳統的高大上的存儲系統馬上就不需要了，或者說肯定就是過時的，也不是，它仍然有它存在的價值，但是我們只是說驅動你業務更好發展，保證你公司更健康能活到下個世紀或者怎么樣，它還是要有一個側重，你還是要側重于軟件層面不斷發展，但是你原來公司的基因就是一個硬件公司的基因，你老強調軟件的定義，這個對于企業來講我覺得其實是一個比較大的制約。
所以我個人的看法更支持，如果說從公司本意好我更支持VMware主導反收購EMC，這兩家公司合并之后我覺得作為一個真正的軟硬結合體它能走到一個更正確的道路上，否則你讓一個硬件公司來主導這件事情，除非它底下那幫傳統勢力的老家伙們全走了，否則它以后還會舉步維艱，更為舉步維艱。
楊昀煦：所以如果VMware反過來收購EMC，是對VMware產品線的一種完善，可以這樣看嗎？
趙效民：也不能說是，它現在其實也算EMC，它現在是EMC聯邦，EMC一直在說聯邦的概念，它現在有EMC，VMware，有Pivotal，還有RSA，好像現在還又增加了一個，忘了是什么了，你看它這個聯邦的成員能力各個都挺牛的，但是你會發現它里邊現在，這幾家公司里面就是EMC基本上是玩硬的，那三家基本都是玩軟的，所以說你這么一個有硬件基因的公司主導了一個以軟件為主的聯邦，這個東西讓人覺得就不是那么靠譜，除非你主管者是一個非常有遠見的一個人，當然喬布斯這方面已經是非常有遠見了，這個咱們承認。
但是，喬布斯一個人他不見得說能全局掌控，他在很多方面必須要去妥協或者怎么樣，但是如果你這回換個朝代，換個以VMware為主的VMware聯邦，那可能這個感覺就不一樣了，在VMware眼中你那些傳統勢力該走就可以走了，對我來說沒有任何影響，你這些傳統大型的這些硬件存儲可能有朝一日都會被它給改掉了，不是說賣掉，而是說可能很大刀闊斧按照VMware一種軟件定義的角度去走，所以說這可能會帶給EMC傳統硬件業務反過來可能是一種新的激勵或者是新的一種促進。
楊昀煦：我覺得不管兩家最后結果如何，可能還是要順應市場的發展往軟件定義方面走。
趙效民：對。
楊昀煦：我們要單獨再說一下VMware下面它專注發展的一個項目就是OpenStack項目，它又有了新的發布內容，新發布了一套VMware集成化OpenStack的版本馬上就要見面了，OpenStack2.0大概是什么樣的產品？
趙效民：OpenStack2.0可能還是繼續加強了VMware自身在軟件定義網絡層面的能力，因為其實在這個層面也可能VMware更有發言權，因為你在管理套件這一塊，其實這是OpenStack一個核心的關鍵之一，其實你要在這個層面換成VMware的東西，其實它已經不叫OpenStack了，OpenStack里邊一些核心的組件，計算、存儲、對象存儲，網絡或者怎么樣，這次他們可能會進一步加強對網絡服務模塊的替換和改良，它用了VMware自己的網絡模塊，當然它是按標準化接口API來去做的，所以說你對于標準的OpenStack用戶，其實你外在感覺到差異性并不是那么明顯，但是你要從模塊內部構成去看，你看它可能會更加強了NSX的嵌入，自己SDN網絡的支持。
另外，有關于它在網絡功能虛擬化方面的，來自于VMware自己的一個支撐，可能會進一步去幫助有相關的應用需求的客戶更好地利用好OpenStack。
楊昀煦：所以也能看到VMware在網絡功能虛擬化方面的野心。
趙效民：對，這個沒錯。
楊昀煦：所以它以后也是要多條腿發展，以后怎么才能保證它業務不會太過于分散？
趙效民：這個并不是說它想這么干的，也是競爭所迫，雖然說VMware一直強調說OpenStack不是它的競爭對手，但是所有做OpenStack的廠商都把VMware當競爭對手，因為這個其實我在，可能今天剛發布的文章里邊，我談到了一點，其實是這么想，OpenStack其實是一個很開放的平臺，它的官方基金會每半年會發布一個它的公開發行版，它的基準的標準版，很多公司就過來根據你的標準版來做我的發行版。
來做我的發行版，大家會發現各家各有所長，有不同的生長的根基，所謂的生長根基我最近也碰到了一些做OpenStack的人，他們有自己專注的行業，他們說我并不把其他做OpenStack的廠商當作競爭對手，我們的競爭對手就是VMware，為什么呢？因為這個圈子太大了，彼此有比較好的分工，而且你擅長什么，比如你擅長的是銀行、電信，我擅長的是廣電、傳媒、制造，可能咱倆行業都不挨著，說你做你的我做我的，但是因為OpenStack的開放自主靈活的角度，這幫人給了這些初創公司有一個很好的條件，就是說它可以根據客戶的需求來去定制這些服務，它可以改，這就是開源，開源的一個好處，你自己如果有能力你就可以改，網絡公司也是，網絡企業大家都知道互聯網這幫人自己能力都很強，所以他們拿來標準版的OpenStack就用，但是對于很多這種傳統中大型企業來講，它沒這個能力，但是這些初創的OpenStack的企業就跟一群小螞蟻似的過來了，過來以后他們又能改OpenStack，據說有些OpenStack的這種初創公司，他們自己能把標準版的30%-40%代碼重寫了，重新替成自己的了，它可能也結合了對行業的理解，有些行業可能對視頻性能要求好一些，有些行業可能對存儲的性能要求更高一些，可能它要把這些東西全去加強。
但是，VMware它就是以一己之力，VMware的東西是不能改的，就是它相當于是閉源的，VMware自己的東西，你雖然底下可能有不同行業的合作伙伴，但是不同行業合作伙伴面對不同行業的個體需求時候它修改的程度是非常有限的，比如說這個模塊它可能覺得不合適需要調哪些代碼，這代碼是你隨便調的嗎，那是VMware的，必須得返回給VMware，VMware除非是特別大的大客戶，可能也許像中石油，中石化這樣特別大的一個單子，VMware可能會集中力量根據你給我做一個定制化的東西，但是這就一兩單，全國那么多的企業你VMware顧得過來嗎，所以現在這樣的一種狀態VMware也必須要加入到OpenStack這個群體里來。
第一，它能通過自身的融入讓已經關注OpenStack的人對它不排斥，我也能用，我把我的能力反而融進去了，你用的時候也能用到我相關的一些能力。
另外，如果VMware夠聰明它肯定還會做比如說自己發一個社區版，這個社區版這里邊的組件我替換成VMware了，但是你們可以，你有能力你自己再改寫去，等于說也給自己開了這么一個口子。
楊昀煦：小范圍開。
趙效民：也不是說小范圍，就是它就開了這個口子了，你愿意來用就用我的社區發行版，社區發行版我可能不會提供特別高的技術服務的支持，反正你自己實力去。也可能未來有一些初創的企業，可能覺得VMware比如它的網絡特強，它的網絡模塊我覺得特好，我在它的社區版上我改改再去加強一些東西，反正站在巨人的肩膀上能更好去競爭，就是這個意思。
所以說VMware你要從這一點來說它是被逼的，你要沒有OpenStack搗亂。
楊昀煦：沒人理它了。
趙效民：不是，問題在于現在很多中大型企業，VMware大家都在爭私有云市場，因為公有云市場那幾家大的占住了，基本上這個格局就定了，你說你再用OpenStack加個什么公有云，不是說你不能去建，只是說你這條路走得會更艱難，那你OpenStack其實在私有云里邊你就會面對原來這種虛擬化的統治者VMware。但是，VMware有一個比較苦逼的一點，它已經把大家很多人都教會虛擬化了，但是虛擬化再往上一層就是它的私有云，VMware的私有云統稱叫VClould，很多人已經部署它的虛擬化vsphere，但是沒到VClould，但是現在開始往那邊走了，OpenStack，一堆小螞蟻，你要用云嗎，用云你用OpenStack吧，別用VClould，VMware等于說給人家做了嫁衣了，因為那幫人在上層做管理的時候，底下你還可以是vsphere，你可以是虛擬化層接著用VMware，如果你愿意我當然也推薦你把你換成KVM這些東西。
你說VMware自己運不運氣，就是說我培養了客戶，客戶已經接受虛擬化了，更多的客戶準備開始做云的時候OpenStack過來插一腳，還特別狠從一些行業來入手，這個是VMware有點受不了的。
楊昀煦：所以一定要著急提升自己VClould的能力。
趙效民：VClould是一方面，你看它在OpenStack持續投入，更大投入，也代表了如果OpenStack已經開始快起勢了，與其我一條腿走路我死守VClould，那我干嘛不借OpenStack掙自己的錢呢。
楊昀煦：但是說來說去這些還是為了用戶好，我覺得用戶最終還是多了一條路去選擇，總比跟等著VClould壯大起來要好。
趙效民：VClould真的有可能它的性價比現在目前成本是個大問題，比較貴，vsphere有可能都是這樣的，如果說你真的是就是，如果你未來的業務平臺都是LINUX的，你用vsphere的這種必要性真的是，可能你真要好好想想了，LINUX本身就自帶KVM的核心虛擬化這些東西，所以說我覺得真的這種競爭的態勢會越來越嚴峻，對于VMware原來自主的VClould私有云，這個可能會越來越嚴峻。
楊昀煦：所以也希望VMware趕緊把自家跟EMC的事處理好，然后再把產品做好，好讓我們用戶受益。
趙效民：對。
楊昀煦：我們今天就到這，下次如果有后續的VMware和EMC的事情還是會接著報道，非常感謝大家收看我們這期節目，謝謝大家。
趙效民：謝謝大家。
楊昀煦：周末愉快。
趙效民：Bye-by。
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