ZDNET至頂網(wǎng)CIO與應(yīng)用頻道 08月05日 云云眾聲：本期的云云眾聲將討論四大話題：1.阿里 用友談合作；2.華為發(fā)布企業(yè)云服務(wù)戰(zhàn)略；3.總統(tǒng)發(fā)話 大力發(fā)展高性能計算！；4.存儲新技術(shù)3D Xpoint！
云云眾聲欄目鏈接：http://voice.zdnet.com.cn/2015/0731/3058292.shtml
嘉賓觀點提煉：
【00:35】阿里與用友戰(zhàn)略合作
阿里與用友的戰(zhàn)略合作讓業(yè)界看到了一種新趨勢，在基礎(chǔ)設(shè)施架構(gòu)層面，給很多傳統(tǒng)企業(yè)一個很大的啟發(fā)，闖入企業(yè)市場的阿里云能獲得更多的企業(yè)級用戶以及流程，獲得更多盈利，反過來用友也希望讓它的產(chǎn)品更有互聯(lián)網(wǎng)的特性，同時將企業(yè)級用戶通過較為平緩的途徑帶入云這個新環(huán)境中。所以說，阿里云與用友的合作可以說是一拍即合，相當于一個新興的勢力和一個傳統(tǒng)的勢力產(chǎn)生了一個較好的協(xié)同作用，具體來說阿里云與用友在云計算、電子商務(wù)、數(shù)字營銷、大數(shù)據(jù)這四個層面合作，未來也將有更深入的合作。以后，阿里的公有云道路肯定要堅定地走下去，在完善自身技術(shù)的基礎(chǔ)上讓更多的企業(yè)用戶采用，以獲得良好盈利，同時讓企業(yè)級用戶平滑的過渡到云計算中去。
【08:20】華為正式發(fā)布企業(yè)云服務(wù)戰(zhàn)略
華為的企業(yè)云服務(wù)戰(zhàn)略比較有意思，一開始得到的消息一直都說是華為公有云，到實際范圍就是華為企業(yè)云，但是華為企業(yè)云也不能說它不是公有云，它是有明顯行業(yè)特色的一種公有云的服務(wù)，原則上講它可能對于很多中小企業(yè)相對來說就不是那么適合，它而是有明顯行業(yè)特色的，例如金融、媒體、城市、公共服務(wù)、園區(qū)這幾個方面，有比較強烈的應(yīng)用屬性。
但總體來說華為的思路是對的，面對公有云市場的激烈競爭，打一個差異化更能凸顯自己，這個差異化就是企業(yè)云，就是華為企業(yè)云，/也令業(yè)界期盼。
【15:00】總統(tǒng)發(fā)話 大力發(fā)展高性能計算！
奧巴馬下達的命令可解讀為取美國的一個全國之力來發(fā)展高性能計算，定義為美國國家戰(zhàn)略計算規(guī)劃，簡稱就是NSCI戰(zhàn)略規(guī)劃。此規(guī)劃目標是在未來15年內(nèi)來去探索出一條可持續(xù)的，國家級主推主導的，高性能計算的發(fā)展模式和道路。
近年中國超算持續(xù)發(fā)力，天河二號連續(xù)五屆在TOP500上排名靠前，這也給美國有所觸動，美國的超算其實是按需來設(shè)計構(gòu)建的，可見其發(fā)展是理性以及按部就班的。中國的超算早就以舉國之力來發(fā)展了，大的超算中心都是政府主導的，所以中國超算能力強，計算容量大，但計算課題較為分散，而美國幾個著名的大機都是國家實驗室自主研發(fā)的，且計算課題明確，計算量大，而現(xiàn)在美國也決定舉國發(fā)展超性能計算了，但也與中國有著差別，具體是奧巴馬下令給聯(lián)邦政府，聯(lián)邦科研單位發(fā)起組織，聯(lián)合美國的一些私營機構(gòu)，也就是那些IT大佬了。
【31:40】不得不說的存儲業(yè)界最火新技術(shù)——3D Xpoint存儲！
本周，英特爾和鎂光聯(lián)合發(fā)布的3D Xpoint是一個結(jié)合了材質(zhì)變革的一個新的存儲架構(gòu)，就是半導體的一個存儲架構(gòu)，材質(zhì)變革讓它具備了閃存的特性，但是又去掉了原來NADA閃存的一些弊端，這個架構(gòu)又實現(xiàn)了一種非常快速的這種數(shù)序的訪問更迭。速度基本上是介于內(nèi)存和NADA閃存中間，3D Xpoint在中間又給自己樹了一個單獨的等級，一個新的層次，給應(yīng)用帶來一種新的提升的手段，以后很有可能會替代閃存的主要位置，但并非完全代替閃存。具體技術(shù)細節(jié)數(shù)據(jù)請參詳ZD至頂網(wǎng)相關(guān)報道文章。
以下為訪談實錄：
楊昀煦：大家好，又到我們《云云眾聲》了，最近真是不管業(yè)界還是天氣都是水深火熱，不是下大雨淹了就是特別熱，業(yè)界有很多事情，當然比較貼近的可能就是Windows10上線，Windows10現(xiàn)在不知道大家更新怎么樣。
趙效民：我還沒收到，我已經(jīng)訂閱了，但是還沒收到。
楊昀煦：所以了解Windows10這樣比較貼近我們百姓生活的可以到我們軟件頻道去看有很多相關(guān)的報道，今天我們多說一些關(guān)于技術(shù)方面的。
趙效民：關(guān)于云方面。
【00:35】阿里與用友戰(zhàn)略合作
楊昀煦：關(guān)于云方面，首先是阿里，大家比較熟悉，最近用友推出了它的一個會商云也是一個云平臺，阿里與它也有一些合作，主要的合作內(nèi)容大概是什么樣的？
趙效民：前幾天阿里云和用友有了一個，發(fā)布了一個戰(zhàn)略合作的協(xié)議，雙方要整合雙方的優(yōu)勢資源來更好為客戶服務(wù)，當然這個話聽著有點俗。其實這個會議給我感覺最大的一點在于說阿里云作為一種新興IT模式的領(lǐng)導者的典范，用友其實算是一種，我還是愿意把它分到從傳統(tǒng)的IT廠商起來的一個企業(yè)。這兩者的結(jié)合其實是我更愿意看到的一種趨勢，為什么這么講呢，因為我們其實前幾年互聯(lián)網(wǎng)公司風聲水起，大家都覺得互聯(lián)網(wǎng)公司的東西很牛，IT模式，IT架構(gòu)很好，對于傳統(tǒng)的IT其實有很大的沖擊。
毋庸置疑的是的確在基礎(chǔ)設(shè)施架構(gòu)層面來講給了很多傳統(tǒng)企業(yè)至少是一個很大的啟發(fā)，甚至不排除一些企業(yè)比較盲目去做了一些事情。比如說阿里所倡導的去IOE，去所謂的IBM小機，Oracle的數(shù)據(jù)庫，EMC的存儲，它其實真正所指的是所謂的傳統(tǒng)的集中式這種IT架構(gòu)，而是以替代一種分布式的。但是，其實阿里云真正在往成長道路上邁進的時候它會發(fā)現(xiàn)一個問題，你這個云到底給誰用，或者你從誰那塊才能更賺錢，咱們大家都說一般的開發(fā)者，屌絲什么的，你真是給這些屌絲或者個人玩家用的云嗎，他們能收多少錢，你給他用的定高了大家都覺得對于個人來講好像互聯(lián)網(wǎng)的資源都是免費的，你給他定定高了他也不買。
所以更多還是在企業(yè)市場發(fā)力，但是阿里云它更多出身于一個互聯(lián)網(wǎng)公司，它有很好的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)驗，有很明確的這種互聯(lián)網(wǎng)的基因，但是它懂不懂企業(yè)級的東西，這是一個很致命的問題。所以說阿里云想掙更多錢它必須往企業(yè)級市場里去闖，要獲得更多企業(yè)級的用戶，但企業(yè)級用戶原來這種IT的流程，架構(gòu)，還有它的應(yīng)用模式跟互聯(lián)網(wǎng)是有很大區(qū)別的，你是讓它三下五除二很劇烈的變革到云的環(huán)境下，還是說通過某種途徑手段能比較平緩地把它帶入到一個新的環(huán)境下，我相信后者肯定是更多被人所接受的，尤其你對那些大的企業(yè)級用戶，你跟他說馬上就用公有云，用什么云，他肯定都不聽你的，我這些很多的關(guān)鍵業(yè)務(wù)或者說很多高級的應(yīng)用，你在云上都沒有對應(yīng)的本地應(yīng)用對接，或者能替換，或者你替換我也不放心，但是你這樣的一個新的這么一個平臺馬上就切入到我的IT環(huán)境里面，它并是說分立的，它是相互有密切關(guān)聯(lián)的。
所以說這次阿里云找到了用友，或者反過來說用友也希望讓它的產(chǎn)品更有互聯(lián)網(wǎng)的特性，能讓它更好融入到云的時代，雙方可能一拍即合，等于一個新興的勢力和一個傳統(tǒng)的勢力產(chǎn)生了一個比較好的協(xié)同作用，所以說他們在幾個層面，四個層面，云計算、電子商務(wù)、數(shù)字營銷、大數(shù)據(jù)這四個層面來做更多的合作，更深入的合作。
具體細節(jié)我就不展開了，大家可以去看網(wǎng)上一些報道，其實就是你中有我，我中有你，我把你帶到云里面，我又可以借助你傳統(tǒng)的在企業(yè)級的影響力，能把我的服務(wù)更好地去帶給更多的企業(yè)級用戶，我覺得這是雙方合作的根本，各取所需，這是這次大會我認為在我看來的一個總體的印象。
楊昀煦：所以從這個事件也可以看出以后阿里還是要集中去發(fā)展它的企業(yè)級用戶。
趙效民：對，公有云的道路它肯定要堅定地走下去，為此還追加投資60億元人民幣，你光把你的產(chǎn)品做好了沒用，你還得更多的是能讓更多的企業(yè)級用戶接納你采用你，這才是真正的著眼點，才能真正獲利。如果你僅僅是完善自身的云技術(shù)什么東西，你沒有很好業(yè)界廣泛的生態(tài)建設(shè)肯定是不行的。所以說阿里很清楚這一點，反正我也知道它很多的崗位上的人開始大量去招收從傳統(tǒng)IT企業(yè)去的，比如說從IBM、Oracle這類的傳統(tǒng)企業(yè)去阿里云的也不少，他就是想希望自己互聯(lián)網(wǎng)的基因別太強了，太濃厚的互聯(lián)網(wǎng)基因真的不適合現(xiàn)在的這種企業(yè)級市場的平滑過渡，就跟我們鬧革命似的，誰都不喜歡特別劇烈地鬧革命，特別劇烈地鬧革命帶來的動蕩是非常巨大的，這是客戶也不喜歡的。
你只有循序漸進的這種互通有無的，咱也別說誰瞧不起誰，互聯(lián)網(wǎng)有一個特別不好的習慣，特瞧不起這些傳統(tǒng)IT，覺得我們最好革它的命我們要怎么著，我就要去你，我要那么著你，但其實很多時候還是可以借力打力，或者說相互配合進去，尤其是在你跟你不搭尬的，就是沒有直接競爭關(guān)系的這種層面，比如應(yīng)用層，能更好地去保護客戶的既有資產(chǎn)，我覺得這是以互聯(lián)網(wǎng)起家的公有云廠商面向企級市場進軍的一個有效途徑。
【08:20】華為正式發(fā)布企業(yè)云服務(wù)戰(zhàn)略
楊昀煦：所以除了阿里在公有云方面在企業(yè)級發(fā)力以外，華為也是正式發(fā)布了企業(yè)云服務(wù)戰(zhàn)略，華為的這個云服務(wù)戰(zhàn)略是什么樣的？
趙效民：華為這個事比較有意思，一開始我得到的消息，一直都說是華為公有云，到實際范圍就是華為企業(yè)云，但是華為企業(yè)云也不是說它不是公有云，它有明顯行業(yè)特色的一種公有云的服務(wù)，原則上講說實話它可能對于很多中小企業(yè)相對來說就不是那么適合，它就是說我有明顯行業(yè)特色的。像這種金融、媒體、城市、公共服務(wù)、園區(qū)這幾個層面，這就是有比較強烈的應(yīng)用屬性在里面了，所以說這對華為來講我覺得這條路是對的，你要是現(xiàn)在還去拼公有云，我不是說你不能去，你可以去跟阿里、騰訊、AWS、Azure去拼，但是我覺得時機上相對來說不是很好，所以說這時候要打一個差異化更能凸顯自己，這個差異化我覺得就是企業(yè)云，就是華為企業(yè)云。
所以很多媒體朋友都覺得有點冷嘲熱諷那種感覺，是你怕了嗎，改一個名字，我覺得先不管怕不怕，從華為的實際利益出發(fā)可能企業(yè)云的名字性價比會更高，它會讓你，人家都知道阿里云是公有云，這時候來一個企業(yè)云，企業(yè)云可能就不太一樣，可能對它來說有一定認知成本的降低，我覺得這一點還是不錯的，而且以華為的技術(shù)實力大家對它不能說很有信心，但是還是挺期盼的，如果說要是一個名不見經(jīng)傳的企業(yè)就說自己多牛，大家都覺得我比你還牛呢，咱要吹的話誰比誰牛還不知道呢。華為說這個話我真心覺得大家至少對它還是挺期待的，這里邊據(jù)華為說也整合了不少行業(yè)應(yīng)用在里面，給不同的行業(yè)能提供一些比較垂直化的解決方案，這個東西當然主要的其實還是以IaaS平臺為主，我覺得這也是華為最擅長的，具體效果如何還是期盼未來華為是我們這已經(jīng)很快有成功案例了，或者比較典型的一個成功案例了，我們拭目以待，看看華為云未來能有什么樣的一些發(fā)展。
楊昀煦：所以如果結(jié)合剛剛說過的阿里云，用友的案例，是不是說明阿里云，不能說成功案例但是它有了一個案例了，跟華為的競爭關(guān)系是怎樣的？
趙效民：阿里跟用友我覺得不能算是客戶關(guān)系，它是合作關(guān)系，因為你不能說單純地認為用友用了阿里云來提供自己的服務(wù)，本質(zhì)上某種角度來說可以這么認為，但是事實上來講人家等于阿里，你要這么說阿里也是用友的客戶，他也是用了它的一些解決方案幫助阿里解決一些企業(yè)應(yīng)用級市場的一些問題，所以說大家是一個合作的東西。
但是，殊途同歸，大家也都知道了你要想做更賺錢的公有云必須要深耕于相關(guān)的行業(yè)，你能拿住一些行業(yè)的大客戶才是真正厲害的地方，才是真正你能越辦越好的一個基礎(chǔ)，所以說本質(zhì)上還是不太一樣，其實阿里云的確是中國云的老大。
以前我并不是很看好它，我覺得它很忽悠或者怎么樣的，但是最近干的一些事我覺得它的腳步相對來說越來越實際了，這一點我還是比較認可的。華為我們還要看它算是傳統(tǒng)ICT廠商起家的這么一個行業(yè)云，按理說它在企業(yè)這方面的經(jīng)驗要比阿里云高一些，但是據(jù)我所知其實華為原來老是基本上在運營商市場對電信市場，它的行業(yè)積累還不是那么深厚，其實這個反過來給華為也提出了一個挑戰(zhàn)，是不是能很好解決這個問題，至少它在行業(yè)里邊這種口碑，這種知名度，大家對它的認可程度還是不如那些老牌的這些企業(yè)，所以說這給華為也提出了一個新的課題。
楊昀煦：所以您給華為的建議也是讓它腳踏實地盡快落地給大家一些實際的案例。
趙效民：對，就是你真的能在行業(yè)應(yīng)用的解決方案能有一些出彩的，能有一些更跨越的一些步驟，比如說你率先把那些傳統(tǒng)的應(yīng)用已經(jīng)遷到云上去了，一些典型的關(guān)鍵應(yīng)用，大家可以很放心地在你的行業(yè)云里面能做一些關(guān)鍵的應(yīng)用，我覺得這可能是保證你領(lǐng)先性的一個好的開始吧。
【15:00】總統(tǒng)發(fā)話 大力發(fā)展高性能計算！
楊昀煦：我們接著談下一個話題，高性能計算一直是大家關(guān)注挺大的熱點，特別巧是近日美國總統(tǒng)奧巴馬發(fā)了一個法令是關(guān)于高性能計算的，您簡單幫我們介紹一下。
趙效民：它也不是說法令，他就是說下了一個相當于指令，下了一個總統(tǒng)指令，下達一個總統(tǒng)命令，這個命令在于，總結(jié)來說就是取美國的一個全國之力來發(fā)展高性能計算，它定義為是一個戰(zhàn)略計算的規(guī)劃，美國國家戰(zhàn)略計算規(guī)劃，簡稱就是NSCI戰(zhàn)略規(guī)劃，這個規(guī)劃目標是在未來15年內(nèi)來去探索出一條，以現(xiàn)在強調(diào)新提出的這種機制，在這種機制下未來的一種可持續(xù)的國家級的主推主導的高性能計算的一個發(fā)展模式和它的道路。
這一點我覺得給我觸動還是非常大的，這個命令，就是我們可以看一下現(xiàn)在目前的背景信息，中國的超算持續(xù)發(fā)力，你不能說給美國一點觸動沒有，連續(xù)五屆的TOP500高性能計算排名第一，天河二號，有人就說可能代表了美國的超算實力下降或者怎么樣，但是我覺得這個說法比較片面，美國的超算其實它真的是按需來設(shè)計，或者按需來構(gòu)建，沒有相應(yīng)的需求其實他們也不花那錢，我覺得美國人肯定不會在乎你拿了多少個第一或者說怎么樣，當然它可能覺得以前老是我第一現(xiàn)在變成你第一可能面子上不好看，但是它真正要去拍板還是相對來說比較理性的，它就是按步就班順其自然往上走。
你看中國的超算有一個特點，它是早就以國家的舉國之力來發(fā)展了，中國有一個特色這個超算中心基本上都是，大的超算中心都是政府主導的，各級政府主導建的，像國家級的超算中心好幾個，深圳、廣州這類的幾個，天河光在廣州，這類超算中心它一開始建起來只是一個超算中心，它先建起來，我先拿個名次回來我再談怎么用。
當然可能有些用戶已經(jīng)看到了，但是它這個計算容量非常大，比如說我有一個什么計算的課題我去找天河廣州超算，這邊有一個什么課題找深圳的，它一般就找比較有超算需求的地區(qū)，比如說珠三角、長三角、京津冀這些地方，因為它經(jīng)濟發(fā)達，制造業(yè)發(fā)達，它需要一些高性能計算的輔助設(shè)計，這些需求就高。像上海汽車有汽車設(shè)計，廣汽，深圳有一堆制造業(yè)，當然深圳制造業(yè)不是一個設(shè)計，咱們另說，中國的應(yīng)用模式是這樣的，所以你看它的應(yīng)用比較分散，就是大家組合型來用。
美國至少現(xiàn)在就那幾個特別著名的大機器，全都是那些國家實驗室自己來做的，人家的課題很明確我就算一種，比如說我就算這種燃燒模擬，我就算這種，比如說我是做能源部的，我能源做未來新的這種燃料研發(fā)，我要讓我的火箭飛得更快更遠更高，探索什么星空或者怎么著，甚至我可以用在導彈軍事領(lǐng)域，我就算這個應(yīng)用，但是我算的量非常大。還有生物制藥，還有什么的，它就會做一個特別大的系統(tǒng)我專門算這個，因為我實驗室的幾個職責就是，我也不是說什么都干，從賣菜的到賣電腦的我都干，它這個研究領(lǐng)域很集中，所以它會主張我有什么需求我要做。
美國有一個叫科學研究基金會還是什么有這么一個組織，它就會撥款或者怎么樣，也會幫助你來去，當然不可能說什么款都做，這些實驗室就會跟相應(yīng)的超算廠商下訂單，比如說像英特爾、IBM，克雷這類廠商，惠普，幫他們?nèi)ソù蟮摹?/p>
所以說他們這兩個模式是不一樣的，現(xiàn)在反過來美國也開始準備舉國了，但是它的舉國和中國又不太一樣，它所謂的舉國首先從政策的主管單位，國家級的聯(lián)邦政府，因為奧巴馬下令主要是給聯(lián)邦政府的，有它的聯(lián)邦科研單位，研究應(yīng)用的單位，由他們先發(fā)起組織然后聯(lián)合美國的一些私營機構(gòu)，這些私營機構(gòu)就是那些IT大佬了。
國家級的這些研究部門，實驗室，做這種新的算法，做這種應(yīng)用的模型建立或者怎么樣。然后國家的主導委員會來做這種整體的戰(zhàn)略和這種各個領(lǐng)域里邊這種力量的協(xié)調(diào)，組織工作，他們沒有說要去建立一個國家級的超算中心，它就是說我要協(xié)調(diào)各方的力量咱們把勁往一塊使，有搞算法有搞應(yīng)用的，有搞架構(gòu)設(shè)計的，有搞半導體的，有搞處理器的，有搞這種互聯(lián)架構(gòu)IT基礎(chǔ)設(shè)施的。
所以你看這種舉全國之力，原來超算你們自己搞，因為它完全市場化，你英特爾什么我不管，但你只要保證我的國家級科研項目，科研的實驗室需求就行了。它現(xiàn)在不是，現(xiàn)在背景在于說他們已經(jīng)完全認識到美國已經(jīng)充分認識到，這個超算對于一個國家真正的基礎(chǔ)創(chuàng)新能力和它的基礎(chǔ)的科研能力巨大的幫助，和它至關(guān)重要的一個決定性的，可以說在未來國家國與國之間的競爭是決定性的因素了。
我之前寫我一篇文章，我不知道你看了沒有，就是講中國當時超算被禁售的一個分析，好比說咱們倆是好朋友，同學，開始考試在學校里學習，你一直是筆算或者給你一個算盤，突然我拿一個函數(shù)計算器，我算這個算數(shù)我絕對比擬好，這是質(zhì)的不同了。所以說這么著我算得更好，老師更欣賞我，也許我畢業(yè)成績會更好，完了以后我可能會找到更好的工作，我以后會比你有錢，你就來我們家打工做保姆都行。
國與國之間也是這樣，算數(shù)主要是算東西，但是你會發(fā)現(xiàn)咱們所有這些物體都可以拿數(shù)學來表達的，數(shù)學幾何這些數(shù)據(jù)。所以說未來你說你設(shè)計一個汽車也好，你做個輪船也好，你研發(fā)個導彈做個新的動力設(shè)備，做個新的國防裝備，或者你開發(fā)出更好的藥，更好的基因篩選，全都有高性能計算的影子，等于說它不同的，真的是可以在算數(shù)中決定你的人生，算數(shù)這些東西。
我們擴展來說算數(shù)其實計算決定了一個國家的幸運，這不為過。所以說舉國體制的這么著的一個超算的規(guī)劃我認為真的是，這件事是我認為完全能理解，而且我也覺得是個國家都應(yīng)該這么做，但只是說你有沒有能力來做，但是我覺得在全球來講最有能力最有資格說超算的的確就是美國，你無論從哪個層面來講，你從硬件的研發(fā)，人才的培養(yǎng)，還有你應(yīng)用的規(guī)模，還有你這種底層的算法，數(shù)學科學的支持，美國的綜合能力真的是在全球鶴立雞群，無可匹敵，雖然說中國的天河2拿了五次第一，但是它就是跑了一個測試程序，我這么說，同樣的函數(shù)計算器給不同人用它能發(fā)揮的效果是完全不一樣的，你拿函數(shù)計算機給小學生他只能算個加減乘除，你給一個大學生用他里邊那種代數(shù)什么都可以來去做。
所以說這就是一個很本質(zhì)的區(qū)別，就在于說，不在于你的硬件，理論性能有多高，而是你真的用的效果是怎么樣，這次美國這么以聯(lián)邦政府的名義來去整合它所有的可以利用的超算資源，來去發(fā)展它未來的國家級戰(zhàn)略計算，我覺得這對中國來講是非常值得借鑒的事情。
楊昀煦：但其實從另一個方面來看，它頒布這個指令也可以看出來它對中國有忌憚，它認為中國的超算水平。
趙效民：對，如果咱倆還是考試，哪天你一直還是用算盤呢，我這個用計算機，以前超算就是中國有錢了，效民咱們談個合作吧，我每月給你多少錢，你借我計算器用，然后我借你，我發(fā)現(xiàn)你的考試成績跟我考試成績越來越接近了，我不借了，前邊封鎖了，封鎖完了以后，你可能就那你不借我自己搞計算器，這個時候如果你的計算器性能比我越來越好，咱先說性能，我肯定有點擔心，我這函數(shù)計算器就這么點，你那函數(shù)計算器那么大，能算多少，你至少有這個能力了，有這個工具了，你的學識再提高點，再結(jié)合你的計算工具你能產(chǎn)生的威力可能就更大。
現(xiàn)在比如說你還是一個小學生，大土豪，給你弄一個特別牛的計算器，我看到這個小計算器跟你的不一樣，但是我用得好，我大學生，但是等你成為大學生了，你還是那么比我高級的計算器，那這個后果咱們就可想而知了，所以說美國現(xiàn)在做這也是未雨綢繆，真的是值得中國借鑒。
楊昀煦：所以您給國內(nèi)高性能計算以后未來有什么發(fā)展的建議或者是期待？
趙效民：我覺得這條路真的是每個國家，如果你致力于發(fā)展超能計算是都應(yīng)該做的，就是說你不能說特別不均衡地發(fā)展，中國現(xiàn)在超算就是一個特別不均衡的發(fā)展狀態(tài)，當然這也有它的道理，就好比我說的，反正我先給你一個計算器了，這工具在這，然后我再慢慢培養(yǎng)你的數(shù)學技能。中國現(xiàn)在計算器已經(jīng)挺牛的了，但是真正本身的技術(shù)到底是不是說在國際上處于領(lǐng)先地位，我覺得倒還真不能這么說。
楊昀煦：宰牛刀還沒宰過牛呢，是不是這個意思？
趙效民：這不是宰牛刀沒宰過牛，就是說宰牛刀你看著都挺鋒利的，但是可能這個刀的材質(zhì)還是有區(qū)別的，這邊能砍100頭這刀都不帶劈刃的，您那砍角上就兩半了，這個例子可能有點夸張，只是說真正到實際的這種應(yīng)用上的時候，它里邊包括了你的處理器，互聯(lián)架構(gòu)，算法的模型的適配，這個門路非常多，所以說這不是一朝一夕你就能獨霸天下了，美國這方面的積累是非常深厚的。
我絕對不是說妄自菲薄，但是在具體的全球的應(yīng)用實踐這個層面來講，中國其實比較落后，應(yīng)用HPC，高性能計算的應(yīng)用實踐中國還算比較落后，所以說中國也是舉國之力，但是中國的這個模式它是那種，國家建超算中心顯得很大方，真正還是需要像美國那樣各個層面的力量都有很好的協(xié)調(diào)組織，真正從應(yīng)用的需求出發(fā)，定點去突破，它會比你去沖個冠軍更實惠。
【31:40】不得不說的存儲業(yè)界最火新技術(shù)——3D Xpoint存儲！
楊昀煦：不過我相信國內(nèi)相應(yīng)業(yè)界也會以此為鑒，以后慢慢也會發(fā)展越來越好，畢竟咱們天河二號成績這么傲人。我們接下來再談一個更加高大上的技術(shù)，是存儲方面，大家都知道閃存已經(jīng)現(xiàn)在挺厲害了，現(xiàn)在出來一個新的技術(shù)是3D Xpoint這是一個什么樣的技術(shù)？
趙效民：也是這禮拜英特爾和鎂光聯(lián)合發(fā)布的，這個3D Xpoint在我認為它其實是一個結(jié)合了材質(zhì)變革的一個新的存儲架構(gòu)，就是半導體的一個存儲架構(gòu)，材質(zhì)變革讓它具備了閃存的特性，但是又去掉了原來NADA閃存的一些弊端。這個架構(gòu)又實現(xiàn)了一種非常快速的這種數(shù)序的訪問更迭，具體這種技術(shù)細節(jié)我就不在這多說了，它里面存儲數(shù)據(jù)每比特單元的材質(zhì)是有特殊化的，好像是高阻抗的一些材料，它對阻抗的變化是非常明顯的，就是非常敏感的，它的架構(gòu)又實現(xiàn)了很好的，因為它材質(zhì)的變化又讓它的架構(gòu)實現(xiàn)了很好的高密度，所以說它的速度我說這個速度就是說它的延時要比傳統(tǒng)現(xiàn)在NADA閃存低1000倍，現(xiàn)在NADA閃存的單位基本是微秒級的，現(xiàn)在微秒級大家知道百萬分之一秒，再往下就是十億分之一秒，納秒級，它新的3D Xpoint，它這個閃存，雖然叫閃存，我覺得它已經(jīng)算是一種新的存儲器架構(gòu)的技術(shù)，它的閃存延時特性是它一千分之一，是NADA閃存的一千分之一，所以說它從非易失閃存的角度來講已經(jīng)跟內(nèi)存是在一個量級上了，都是納秒級的量級了。
所以說它的速度基本上是介于內(nèi)存和NADA閃存中間，它在中間又給自己樹了一個這么樣的等級，一個層次，但是它傳輸帶寬不如內(nèi)存，延時也不如內(nèi)存快。但是，它的這些指標都比現(xiàn)在的要好很多倍，所以說它又給帶來了一種，給這種應(yīng)用帶來一種新的提升的手段，就是我們知道你的性能提升可以是CPU層面的，可以是IO層面的，也可以是內(nèi)存層面的，也可以是存儲層面的，這個層面我覺得對于應(yīng)用未來的這種表現(xiàn)，效率進一步提升是非常有幫助的，而且它對于整個的非易失閃存未來的發(fā)展，我覺得也很有一個決定，重要的意義，鎂光和英特爾聯(lián)合來發(fā)布的，但是具體的產(chǎn)品它只是說到明年發(fā)布，但是明年上半年還是下半年還不太清楚。
但是不管怎么說，就算后年你NADA也趕不上這個水平，你的延遲是微秒級的不可能，以大的閃存架構(gòu)設(shè)計它這個材料特性也達不到納秒級的，所以說等得起，但是給我們反而帶來一個新的這種空間，這種想象空間。
楊昀煦：所以它以后會替代閃存嗎？
趙效民：按理說很大程度上是會的，但是還得看具體的情況，比如說也可能在未來閃存會把硬盤替換掉，如果把硬盤替換掉就等于閃存可能是現(xiàn)在硬盤的角色，可能這個Corss-point就是現(xiàn)在閃存的角色，它可能會替換那些現(xiàn)在那種很高端的閃存，因為它要追求IOPS或者怎么著，現(xiàn)在有這個東西你不用了，有廉價的閃存可能你就沒必要替換它，人家就很廉價了，你又不是追求價格，你是追求性能的，你把那個性能追求的固態(tài)盤那些閃存給替換掉，那個我覺得肯定是情理之中的。
但是，它不可能把閃存全替換掉，我剛才說了它原來是CPU，內(nèi)存，閃存，硬盤，現(xiàn)在是又在閃存之間加了一個所謂的corss-point，如果還是按三層來說，閃存，硬盤你退休吧，你下去吧，就剩三個了，如果不退休可能這個存儲的平滑度就會越來越高，原來是最熱的數(shù)據(jù)調(diào)到內(nèi)存里，然后臨時數(shù)據(jù)調(diào)到固態(tài)盤，保存的數(shù)據(jù)放在硬盤，因為它速度不一樣，所謂的熱度就是經(jīng)常需要的東西，好比說你們家，夏天用了，你經(jīng)常用的東西掛起來，你不用的東西可能就是壓箱底了，你不可能每天換完衣服都壓箱底去，明天我再穿，你累不累，明天早上起來再把床底拉出來，所以說一樣的道理，熱數(shù)據(jù)就是放在你最容易拿到的，暫時數(shù)據(jù)，臨時數(shù)據(jù)在抽屜里翻翻就能找著，保存數(shù)據(jù)就是說十年半輩子找不著的壓箱底了，就翻箱倒柜找去了。
你看你在立柜里面拿東西很快就拿到了，這是速度很快，延遲很低，你翻個抽屜找到了，延遲。然后你把你家床掀開再找東西速度又慢了。如果你要這么著，它要再加一層，那是不是在立柜里弄個吊籃，臨時掛一個吊籃里面擱點什么都是，我也不用開抽屜了，讓你的應(yīng)用數(shù)據(jù)的平滑性會更好。當然這個具體還要看廠商的設(shè)計，還有你的應(yīng)用場景的需求。
楊昀煦：所以其實按照科技的發(fā)展，這種技術(shù)的出現(xiàn)也是一種必然的趨勢。
趙效民：對。
楊昀煦：因為大家要求越來越高，所以以后也要看它出來以后大概在什么產(chǎn)品上面？
趙效民：對。
楊昀煦：您覺得產(chǎn)品大概什么時候能出來，他們說是一年以后。
趙效民：對，一年以后它的芯片就出來了，芯片出來我覺得肯定相應(yīng)的控制器，產(chǎn)品的形態(tài)，肯定跟現(xiàn)在的技術(shù)都是差不多的，它接口的東西還是要跟現(xiàn)在保持兼容，比如說你PCIE或者說你的這些接口，當然肯定不排除說英特爾特別善于玩標準的廠商，它針對Corss-point再推出一個新的存儲接口，這完全是有可能的，來把現(xiàn)有針對閃存的一些存儲接口給替換掉，它完全可以重新設(shè)計一個專門為它來優(yōu)化的接口，這完全有可能。
楊昀煦：所以在整個新技術(shù)研發(fā)過程中，因為他們研發(fā)了三年，英特爾和鎂光之間的合作大概是什么情況？
趙效民：大家肯定是具體的技術(shù)分工我也不清楚，只是說這個成果是彼此共享，生產(chǎn)出的產(chǎn)品，芯片各為所用，就是鎂光可以做自己產(chǎn)品的二次研發(fā)，英特爾也可以做自己的二次研發(fā)，但是我覺得在一些核心的架構(gòu)上，打個比方說我只是這么說大概分工，比如在材料上可能鎂光做的貢獻多一些，但是在生產(chǎn)工藝，就是說這種架構(gòu)設(shè)計具體的半導體實現(xiàn)方面可能英特爾做的貢獻多，我只是一個比方，大家最終的成品不是說出來就是閃存盤了或者怎么樣，大家最終的成品其實就是芯片，我們還管它叫閃存芯片，但是這個所謂的閃存其實已經(jīng)跟NADA閃存完全不同了，也許未來給它有一個新的名字，就不叫閃存了，我也不知道叫什么，叫光存還是叫什么東西，咱就不猜了，反正就是這個道理吧。
楊昀煦：隨著科技的發(fā)展聊的話題越來越高大上有點跟不上了，不過有更多這個方面的新聞及我們這邊也是持續(xù)在報道，大家還可以去持續(xù)關(guān)注一下，有很多文章跟著報道，咱們今天就到這。
趙效民：好的。
楊昀煦：希望大家度過一個愉快的周末，咱們下回再見。
趙效民：再見。
楊昀煦：Bye-by。
趙效民：Bye-by。
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