以下是現(xiàn)場(chǎng)速記。

 

 

高端對(duì)話環(huán)節(jié)

 

主持人：李總的思想已經(jīng)完全體系化了，落地也是一環(huán)套一環(huán)，非常嚴(yán)密。我們進(jìn)行圓桌討論之前想問(wèn)一下大家，針對(duì)演講人的內(nèi)容有沒(méi)有需要提問(wèn)的?除了剛才的幾位嘉賓之外，我們也請(qǐng)黃總上臺(tái)一塊討論。

 

黃總：我叫黃宇，畢業(yè)以后一直在日本工作，就是富士通，回來(lái)以后也擔(dān)任富士通在中國(guó)的總裁，2015年進(jìn)入復(fù)星醫(yī)藥，擔(dān)任數(shù)字創(chuàng)新部門的總經(jīng)理，其實(shí)也是作為CIO，2018年調(diào)入復(fù)星集團(tuán)大健康板塊CEO。復(fù)星從健康險(xiǎn)、醫(yī)院、醫(yī)藥整個(gè)體系，當(dāng)初的想法就是通過(guò)一個(gè)創(chuàng)新的平臺(tái)能夠把幾個(gè)業(yè)務(wù)都串聯(lián)起來(lái)，所以在復(fù)星醫(yī)藥做CIO的時(shí)候自己也創(chuàng)立了一家公司做CEO，嘗試著在復(fù)星醫(yī)藥的體系通過(guò)健康險(xiǎn)、健康管理、醫(yī)療服務(wù)、醫(yī)學(xué)診斷和器械醫(yī)藥形成一個(gè)小生態(tài)。當(dāng)然，推進(jìn)的過(guò)程中也是磕磕絆絆，最后離開(kāi)了復(fù)星體系，2020年10月，我加入目前中科中材，我們一起弄了一個(gè)大健康平臺(tái)叫做中科健康，也是想圍繞大健康這個(gè)行業(yè)。為什么加入這個(gè)體系?因?yàn)槲矣X(jué)得中國(guó)大健康行業(yè)好像離開(kāi)中字頭牽頭就很難做成，因?yàn)閺?fù)星當(dāng)時(shí)也和政府的很多領(lǐng)導(dǎo)溝通，畢竟這是一個(gè)民生工程，很多事情也許就需要中字頭牽頭，領(lǐng)導(dǎo)會(huì)更容易接受一些，后來(lái)我就加入中字頭體系。我們現(xiàn)在控股中國(guó)比較大的醫(yī)療集團(tuán)大概三萬(wàn)多張床位，同時(shí)也是為醫(yī)療、健康、醫(yī)聯(lián)等等，現(xiàn)在也有中科智康的副總裁和CTO，聚焦于慢病管理領(lǐng)域，互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療最后還是要回到慢病，現(xiàn)在也很流行所謂的數(shù)字療法，希望能夠在院外這些部分通過(guò)慢病管理和數(shù)字化技術(shù)真正對(duì)慢病體系做些嘗試和改變。

 

主持人：臨時(shí)把黃總請(qǐng)過(guò)來(lái)，因?yàn)樗谛袠I(yè)已經(jīng)非常成熟了，身份也是有變化，民營(yíng)到體制內(nèi)，原來(lái)的IT管理到目前整個(gè)醫(yī)藥健康行業(yè)的機(jī)會(huì)和趨勢(shì)的判斷，應(yīng)該會(huì)有一些不同的觀點(diǎn)。我們這個(gè)環(huán)節(jié)主要是想把大家平時(shí)遇到的困難、難點(diǎn)、痛點(diǎn)梳理一下，希望對(duì)在場(chǎng)的CIO有些幫助。剛才幾乎所有的演講人不約而同地談到你們和業(yè)務(wù)部門各種各樣的“斗智斗勇”，怎樣說(shuō)服他們、搞定他們。現(xiàn)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型大家都在摸索，評(píng)估體系也沒(méi)有什么標(biāo)志，基本上就是業(yè)務(wù)部門和老板說(shuō)了算，業(yè)務(wù)部門的作用或者整個(gè)轉(zhuǎn)型中的推動(dòng)也非常大。之前我們也認(rèn)可一個(gè)觀點(diǎn)，應(yīng)該是業(yè)務(wù)推動(dòng)，不是技術(shù)推動(dòng)，完全由業(yè)務(wù)推動(dòng)的話也不一定推得動(dòng)，不一定有這個(gè)意識(shí)。這里的關(guān)系比較具體，CIO看到了一些機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)，我們需要去推動(dòng)，同時(shí)又要避免剛才講的，一上來(lái)提流程改革，可能你會(huì)動(dòng)別人的奶酪，別人先把刀子對(duì)準(zhǔn)你了，公司的地位肯定是不如業(yè)務(wù)的，沒(méi)有辦法。我們把這個(gè)話題往深挖一挖，大家都看一看你們看到的做法、想法和對(duì)付的方法。

 

李總：這個(gè)問(wèn)題特別的好，肯定是大家的難點(diǎn)和痛點(diǎn)，我就談幾個(gè)小觀點(diǎn)。

 

數(shù)字創(chuàng)新最后的變革肯定是最后業(yè)務(wù)的變革和產(chǎn)生業(yè)務(wù)價(jià)值才是真的，否則的話光玩技術(shù)創(chuàng)新或者玩新花樣是沒(méi)有意義的，所以無(wú)論從哪個(gè)角度來(lái)看都是這樣，可能做成一個(gè)投資機(jī)會(huì)，作為CIO一定要有清醒的頭腦和認(rèn)識(shí)，不要為了技術(shù)而技術(shù)，要是這樣的話肯定會(huì)比較早地玩死。

 

一定要找業(yè)務(wù)最大的痛點(diǎn)，怎么做呢?比較有意思的東西就是要搞工作坊，不一定要這么大，可以是四桌或者六桌，千萬(wàn)不要搞成大會(huì)的形式，那樣的工作坊沒(méi)有意義，一定要找到最關(guān)鍵的業(yè)務(wù)人員，不一定是找老大，一定要找老大下面真正懂的，經(jīng)常碰撞這種事情，目的就是為了找到業(yè)務(wù)的痛點(diǎn)和價(jià)值，取決于立項(xiàng)本身是不是有價(jià)值。

 

很多時(shí)候我們經(jīng)常找了一個(gè)偽需求或者一群偽需求，做了半天，業(yè)務(wù)說(shuō)是你提的，最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)業(yè)務(wù)根本不是這樣，所以可能真的很重要，可能有些要?jiǎng)幽汤业牡胤讲惶幔芗芍M或者很委婉，但是又不說(shuō)，實(shí)際上這可能是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，需要一次兩次三次搞明白。

 

一旦做成這些以后，業(yè)務(wù)已經(jīng)深度參與到項(xiàng)目，痛點(diǎn)和價(jià)值點(diǎn)也有充分的交流，怎樣讓這些痛點(diǎn)和價(jià)值點(diǎn)最后落成大家都認(rèn)可的事情?我認(rèn)為有一個(gè)小點(diǎn)可以做，就是對(duì)賭。因?yàn)槲以瓉?lái)在海爾的時(shí)候喜歡搞對(duì)賭，公司和你對(duì)賭、我和你對(duì)賭、部門和部門之間對(duì)賭都可以，或者是把要實(shí)現(xiàn)的業(yè)務(wù)價(jià)值說(shuō)出來(lái)，可以提高百分之二的銷售額，利潤(rùn)率可以怎么樣，業(yè)務(wù)可以減五個(gè)人，數(shù)字創(chuàng)新對(duì)賭的就是技術(shù)平臺(tái)什么時(shí)候?qū)崿F(xiàn)，投資是多少，要是失敗的話會(huì)怎么辦。業(yè)務(wù)的價(jià)值要是不承諾，這個(gè)項(xiàng)目本身就是一個(gè)大問(wèn)題，所以其中要有一定的機(jī)制，就是通過(guò)對(duì)賭，對(duì)賭以后肯定是要評(píng)估和實(shí)現(xiàn)，包括對(duì)賭結(jié)果也要兌現(xiàn)，就是讓我們的人力和財(cái)務(wù)都簽字畫押，階段性地評(píng)估對(duì)賭的情況，大家一起對(duì)自己說(shuō)過(guò)的事情負(fù)責(zé)。

 

我們對(duì)賭的時(shí)候也經(jīng)常犯錯(cuò)，可能重視項(xiàng)目階段和項(xiàng)目上線之后的情況對(duì)賭，但很多時(shí)候我們忽略商務(wù)進(jìn)入運(yùn)維以后的運(yùn)維效果和運(yùn)維過(guò)程中的對(duì)賭，比如慢病管理以后用戶數(shù)的增長(zhǎng)、人群績(jī)效的指標(biāo)，這些我們都會(huì)經(jīng)常忘記，以為項(xiàng)目上線以后就拍拍手往下走，但這個(gè)可能也不現(xiàn)實(shí)，因?yàn)橐欢ㄒ龊靡院蟆＝衲昴甑孜覀冊(cè)谧鲆恍╉?xiàng)目總結(jié)，發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)項(xiàng)目上線的時(shí)候，大家都覺(jué)得挺不錯(cuò)的，業(yè)務(wù)也認(rèn)可，過(guò)了半年一年以后去看，那個(gè)業(yè)務(wù)的運(yùn)營(yíng)一塌糊涂，領(lǐng)導(dǎo)覺(jué)得可以，過(guò)了好久以后發(fā)現(xiàn)這個(gè)項(xiàng)目或者系統(tǒng)做得并不好，所以我覺(jué)得這也是一個(gè)很重要的要素。

 

總之就是要讓業(yè)務(wù)全程參與，能夠?qū)I(yè)績(jī)或者其中的東西一起對(duì)賭、一起評(píng)估、一起簽字畫押，這樣才是頂真的，否則很容易搞成裝樣子工程。

 

主持人：對(duì)賭是一個(gè)非常有意思的概念，我們的理解很多東西是不好量化的，銷售業(yè)績(jī)和工藝流程還能量化，有些東西沒(méi)法量化，很難量化，是不是必須逼著他們?nèi)チ炕?不能量化就沒(méi)有意義，是這樣嗎?

 

李總：是的，肯定是要找到量化的點(diǎn)，盡量少用定性的方法去說(shuō)，一定要是定量。當(dāng)然，我們可能有些個(gè)別的戰(zhàn)略性項(xiàng)目，比如老大想干的，但明明知道干這個(gè)不一定成功，或者不一定短期見(jiàn)到效果，但大部分的業(yè)務(wù)項(xiàng)目是需要量化的。比如到底需要多少人?我們數(shù)字化項(xiàng)目經(jīng)常是做完以后又不減人，當(dāng)然還有一些其它工作，需要去干其它的活，然后會(huì)發(fā)現(xiàn)財(cái)務(wù)決算并沒(méi)有降低成本，因?yàn)闆](méi)有強(qiáng)調(diào)這些，一定需要量化多少人、多少銷售額、多少利潤(rùn)額，或者百分之多少，這樣更加能夠衡量。

 

嘉賓：剛才李總大部分都已經(jīng)講到了，我再做一個(gè)補(bǔ)充，因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程中我也做了一些思考，甚至從管理學(xué)的角度真的是看了很多，包括杰克韋爾奇的商業(yè)文字、道盛和夫系列，亞馬遜的數(shù)字帝國(guó)，但從具體的執(zhí)行層面來(lái)說(shuō)：三星能夠做得好是因?yàn)閳?zhí)行力很強(qiáng)，到了民營(yíng)企業(yè)這個(gè)問(wèn)題往往就會(huì)受到挑戰(zhàn)。個(gè)人認(rèn)為，作為數(shù)字化的負(fù)責(zé)人需要CEO和董事長(zhǎng)的同意和認(rèn)可，這一點(diǎn)非常重要，沒(méi)有強(qiáng)大的推手，我覺(jué)得真的挺難，也對(duì)我們有挺大的挑戰(zhàn)。每個(gè)季度在經(jīng)營(yíng)決策會(huì)上有一個(gè)關(guān)于大家的分享，或者類似部門像素和學(xué)習(xí)的環(huán)節(jié)，每次CEO和董事長(zhǎng)，大概一年講四次。數(shù)字化怎么轉(zhuǎn)，都有什么影響，然后從認(rèn)知上洗腦，特別是準(zhǔn)備了一次非常充分的演講，講完以后CEO就私下出去跟我講，現(xiàn)場(chǎng)其他的高管就說(shuō)你這個(gè)講得好，正好彌補(bǔ)了現(xiàn)在的缺陷，我要用我的方式調(diào)動(dòng)，所有的部門都燃燒起來(lái)。其實(shí)管理就是盤活人，把大家的激情調(diào)動(dòng)起來(lái)，這個(gè)事情就好做了。

 

現(xiàn)在我做數(shù)字化的項(xiàng)目沒(méi)有找到懊惱的就不做，這個(gè)事情找不到的話，最后做下去的效果不會(huì)那么好，找到懊惱的問(wèn)題我們一起解決。業(yè)務(wù)和財(cái)務(wù)的認(rèn)知項(xiàng)目管理方法和落地的經(jīng)驗(yàn)，或者是對(duì)實(shí)操性是沒(méi)有我們強(qiáng)的，這一塊由我們輔助，往往能夠達(dá)到預(yù)期的效果也能夠落地，這些就是管理職能統(tǒng)一。某種程度上需要給他們找到一個(gè)對(duì)標(biāo)的學(xué)習(xí)對(duì)象，這解決學(xué)習(xí)型組織的打造。之前董事長(zhǎng)在年會(huì)的時(shí)候講過(guò)一句話，以后你們每個(gè)業(yè)務(wù)部門需要找到一個(gè)行業(yè)最佳實(shí)踐對(duì)標(biāo)，他們?cè)趺春谩⑺麄冊(cè)趺从總€(gè)行業(yè)去找創(chuàng)新，實(shí)際上這個(gè)東西就跟我們數(shù)字化轉(zhuǎn)型對(duì)標(biāo)的管理模式和創(chuàng)新模式一樣，所以能夠相輔相成，學(xué)習(xí)型組織的打造非常重要。

 

整個(gè)過(guò)程中需要跟這些部門互動(dòng)和溝通，這一點(diǎn)w重要，因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程中會(huì)遇到這樣那樣的挑戰(zhàn)，甚至大家情緒低落到了谷底也要想辦法拉起來(lái)。最近在海南有一個(gè)臨床落地的實(shí)驗(yàn)基地，其中有一種模式叫做DCT遠(yuǎn)程臨床實(shí)驗(yàn)，因?yàn)橄旅嬗腥畮准曳止荆渲杏行┢髽I(yè)都是做高科技的，既有軟件也有信息化，新的模式挑戰(zhàn)傳統(tǒng)的臨床實(shí)驗(yàn)，要不要跟上節(jié)奏?這個(gè)時(shí)候老板著急了，業(yè)務(wù)也著急了。去年業(yè)務(wù)部門推動(dòng)幾個(gè)月以后沒(méi)有推下去，CEO一看不行，我來(lái)推吧，就是把這個(gè)培訓(xùn)公司整合到一起來(lái)做這個(gè)事情。

 

主持人：推不動(dòng)的原因是什么?

 

嘉賓：這就是我們做IT的能力，項(xiàng)目管理落地執(zhí)行的時(shí)候，項(xiàng)目需要一點(diǎn)一點(diǎn)往下啃，怎么跟蹤、怎么反饋、怎么解決問(wèn)題。CEO推了半年，后來(lái)沒(méi)有什么效果，沒(méi)有跟我商量，自己拉了一個(gè)群說(shuō)你來(lái)推。我們這個(gè)過(guò)程中涉及到一些北大醫(yī)院的教授，實(shí)際上是跨部門、跨職能、跨分子公司和外部專家一起去做，這個(gè)時(shí)候?qū)?xiàng)目的管理能力和落地CIO溝通就w重要了。我們用了三個(gè)月的時(shí)間在海南正式把遠(yuǎn)程臨床，特別是醫(yī)院的數(shù)據(jù)治理數(shù)字化項(xiàng)目系統(tǒng)發(fā)布成功上線，然后這個(gè)事情非常觸動(dòng)北大的教授，我們前面推了好幾次沒(méi)有推成功，這個(gè)事情到底是不是做成了?能不能把你的模式在整個(gè)集團(tuán)推廣?雖然我是管的，但怎么去做驅(qū)動(dòng)?我們后面也拉了幾家，各有各的項(xiàng)目，因?yàn)槭瞧脚_(tái)化的東西，A組和C組，要是今天不參與的話，后面想進(jìn)都進(jìn)不來(lái)，要不要做?自己看著辦，就是和自己的業(yè)績(jī)、銷售額都有關(guān)系。沒(méi)有想到這些企業(yè)真正搶著進(jìn)來(lái)做，還有一家企業(yè)模式?jīng)_突，我們就篩選出去了，結(jié)果這家企業(yè)的老板不但找我吃飯，推動(dòng)的過(guò)程中真正搶著往前沖，很快就把這個(gè)項(xiàng)目落地了，因此造勢(shì)、制造氛圍的過(guò)程非常重要。

 

嘉賓：講得很好，他的站位比李總更高，直接當(dāng)老總就可以干成了。

 

嘉賓：其實(shí)我一直在想，IT部門的整個(gè)地位和業(yè)務(wù)部門是沒(méi)法平等的，永遠(yuǎn)無(wú)法平等，因?yàn)槔习宓幕蚓陀X(jué)得業(yè)務(wù)部門創(chuàng)造價(jià)值、創(chuàng)造業(yè)績(jī)，IT部門是有話題的部門，就是從IT到業(yè)務(wù)的平等，肯定也無(wú)法平等，但怎么把IT部門的地位提升，這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。我剛進(jìn)揚(yáng)子江的時(shí)候就是把所有頭部企業(yè)和醫(yī)療企業(yè)轉(zhuǎn)了一遍，也跟他們的老大都聊了，最大的感受是什么?IT部門的地位太低了，老板可能也不太重視，但我們要分析這樣的原因，到底是我們自身的原因還是沒(méi)有創(chuàng)造價(jià)值?引不起老板的重視?我們的資源有了非常大的提升，明年我們可能有兩百多號(hào)人，包括大量的預(yù)算增加，老板已經(jīng)重視起來(lái)了。為什么會(huì)重視起來(lái)?可能是和業(yè)務(wù)息息相關(guān)的，業(yè)務(wù)部門的痛點(diǎn)、流程和體系，包括我們一起上新，希望一年以后我們所有的管理層能夠用我們的所有數(shù)據(jù)說(shuō)話，今年7-8月份的時(shí)候就達(dá)成所有管理層上去，通過(guò)我們的數(shù)字看板來(lái)講他們的痛點(diǎn)和業(yè)務(wù)的不足。可以明顯感覺(jué)到IT的重要性，因?yàn)镮T就可以把這些體現(xiàn)出來(lái)，因?yàn)槊總€(gè)月都上去講，IT講的是什么?往往就是某些數(shù)據(jù)分析層面來(lái)講一到兩個(gè)痛點(diǎn)，點(diǎn)到為止，就是某個(gè)業(yè)務(wù)部門和流程的痛點(diǎn)，慢慢的IT地位也就提升了。現(xiàn)在業(yè)務(wù)部門不斷地找我們，整個(gè)規(guī)劃和項(xiàng)目的推動(dòng)已經(jīng)是非常強(qiáng)的狀態(tài)，可能有些時(shí)候會(huì)來(lái)不及。

 

IT部門和業(yè)務(wù)部門相比，老板肯定更重視業(yè)務(wù)部門，我們每周都會(huì)控制時(shí)間，需要董事長(zhǎng)重視IT。老板可能在我們的辦公室坐上一周，前期如果沒(méi)有數(shù)字化和業(yè)務(wù)痛點(diǎn)的話不可能做到這些，IT地位的提升可能是要靠自己，就是和業(yè)務(wù)部門怎么和諧相處，CIO可以真正把我們的團(tuán)隊(duì)帶上去，業(yè)務(wù)的痛點(diǎn)可能需要一起完成。等到我離開(kāi)這個(gè)部門的時(shí)候能夠有幾個(gè)人跳出來(lái)到其它地方、其它企業(yè)去做一把手，可能就是我們的培養(yǎng)目標(biāo)和方向。CIO不要關(guān)注太多的舉措，因?yàn)槲覐囊粋€(gè)非制造企業(yè)到制造企業(yè)，需要發(fā)揮我的強(qiáng)項(xiàng)，就是怎么把團(tuán)隊(duì)帶出來(lái)，怎么把IT的地位提升，怎么引起老板和業(yè)務(wù)部門對(duì)我們看法的變化。

 

嘉賓：業(yè)務(wù)和IT需要融合，如何讓IT更加贏得尊重，主要是從四個(gè)方面來(lái)講，我們實(shí)際也是這樣做的。

 

IT整個(gè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略規(guī)劃是不是跟業(yè)務(wù)充分融合?是不是幫業(yè)務(wù)做事情?是不是和公司戰(zhàn)略目標(biāo)相近?有沒(méi)有給業(yè)務(wù)創(chuàng)造價(jià)值?要是業(yè)務(wù)規(guī)劃不能創(chuàng)造價(jià)值、賦能和提升能力，規(guī)劃做不好的話融合就不會(huì)太好。

 

業(yè)務(wù)和IT融合需要數(shù)字化轉(zhuǎn)型規(guī)劃很好，但組織的保障怎么樣?需要從體系上去建，怎么建?數(shù)字化轉(zhuǎn)型委員會(huì)，老板牽頭，各個(gè)部門都在里面，要是沒(méi)有這個(gè)委員會(huì)和規(guī)則、章程和制度，執(zhí)行的過(guò)程中你就沒(méi)有抓手，沒(méi)有權(quán)利，沒(méi)有可以調(diào)節(jié)的度。

 

業(yè)務(wù)和IT融合的過(guò)程中，現(xiàn)在需要去做一些項(xiàng)目，因?yàn)榍懊娴囊?guī)劃是跟業(yè)務(wù)的價(jià)值、業(yè)務(wù)的能力、戰(zhàn)略相近，不能讓所有項(xiàng)目的功能是你自己，有些是IT基礎(chǔ)能力，有些老板關(guān)注的項(xiàng)目，要是事業(yè)部的老大可能會(huì)指定一個(gè)人來(lái)做項(xiàng)目的功能，因?yàn)樽詈箜?xiàng)目給業(yè)務(wù)帶來(lái)價(jià)值和能力的提升，評(píng)判依據(jù)也能夠讓整個(gè)項(xiàng)目推進(jìn)的人相對(duì)比較好。

 

有了前面的規(guī)劃組織體系的保障，接下來(lái)就是怎么和業(yè)務(wù)融合，包括MVP這種事情。我們一定要去做Quick Win，就是業(yè)務(wù)部門現(xiàn)在面臨哪些痛點(diǎn)，不管是老板還是業(yè)務(wù)部門，現(xiàn)在需要快速成立一個(gè)一個(gè)小項(xiàng)目，或者是時(shí)間太長(zhǎng)的項(xiàng)目，能夠把這個(gè)項(xiàng)目一個(gè)一個(gè)做好，做成的話人家覺(jué)得你的團(tuán)隊(duì)有能力，同時(shí)這個(gè)過(guò)程中只要方法技巧得當(dāng)，那么IT和業(yè)務(wù)在過(guò)程中本身就會(huì)融合得很好，經(jīng)常跟老板匯報(bào)，甚至是項(xiàng)目做完以后申請(qǐng)一筆獎(jiǎng)金跟大家發(fā)一發(fā)，那么落地的過(guò)程中，我是一個(gè)能夠把前面規(guī)劃都干好的事情，這樣大家就按照這個(gè)體系來(lái)，我是有這個(gè)能力的。一旦Quick Win的痛點(diǎn)和價(jià)值做完，那么就可以快速地得到老板或者事業(yè)部門的認(rèn)可。因?yàn)槲业墓颈人囊?guī)模小多了，我在中國(guó)區(qū)的IT是一百個(gè)人，包括和香港的合資公司，現(xiàn)在干到只剩下二十個(gè)IT。

 

業(yè)務(wù)和IT融合的第四個(gè)點(diǎn)是什么?說(shuō)白了就是制約和權(quán)力，這里是要有考核的。要是IT沒(méi)有制約能力、沒(méi)有考核能力，要么就靠前面的制度體系和評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，考核這個(gè)項(xiàng)目成還是不成，要么只能被別人說(shuō)好還是不好。整個(gè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，每個(gè)項(xiàng)目都能夠做得很好很成功?不現(xiàn)實(shí)，這里必然會(huì)落在業(yè)務(wù)部門的下風(fēng)，不會(huì)像業(yè)務(wù)部門那樣創(chuàng)造很多價(jià)值，要是Owner是業(yè)務(wù)部門的話，說(shuō)得直白一點(diǎn)，不成功總歸會(huì)有一定的浪費(fèi)。怎么解決這個(gè)問(wèn)題?李總說(shuō)得很好，就是一切業(yè)務(wù)數(shù)字化，一切數(shù)字業(yè)務(wù)化，中間還有一個(gè)創(chuàng)新，其實(shí)跟我前面講的三個(gè)組織是相近的。我做的是項(xiàng)目的實(shí)施和運(yùn)維中心，數(shù)據(jù)資產(chǎn)和運(yùn)營(yíng)中心，最后就是創(chuàng)新中心。

 

我們?cè)鯓幼屓思矣锌己说臋?quán)力，能夠制約住業(yè)務(wù)部門，我們是在業(yè)務(wù)數(shù)字化以后一定要讓數(shù)字產(chǎn)生業(yè)務(wù)價(jià)值，自己要建自己的團(tuán)隊(duì)。其實(shí)這個(gè)過(guò)程中我們有很多的挑戰(zhàn)，IT部門怎么招運(yùn)營(yíng)人才和精益人才?前提是前面通過(guò)第三步要到了資源、要到了資金，然后可以把人要進(jìn)來(lái)，時(shí)不時(shí)地會(huì)有體系提供給老板，或者是比業(yè)務(wù)部門更快，業(yè)務(wù)部門必然會(huì)有一些怵怕，因?yàn)槟悴皇峭耆稳嗽赘畹模敕磽舻臅r(shí)候還是可以反擊的。我們團(tuán)隊(duì)中張總做得很好，業(yè)務(wù)部門有五個(gè)考核分工，我們?nèi)绻萍s能夠做到很好，業(yè)務(wù)和IT部門就能夠做到更好。

 

黃總：前面幾位都說(shuō)得特別好，我就嘗試從另外一個(gè)角度來(lái)講。范總提出的問(wèn)題其實(shí)是針對(duì)一種路徑，或者嘗試自己做出一點(diǎn)成績(jī)。我們要是從這個(gè)定義出發(fā)的話就很好解決了，就是自己希望在公司里面有足夠的地位、權(quán)力，需要做出一些改變，改變肯定是讓公司往更好的方向去走，能夠讓IT部門領(lǐng)導(dǎo)的團(tuán)隊(duì)對(duì)公司有更大的貢獻(xiàn)、更大的話語(yǔ)權(quán)。夢(mèng)想本身有大有小，要是大的話就是對(duì)公司做出核心的改變，公司從傳統(tǒng)的變成數(shù)字化的，核心就是有所改變的，犧牲其實(shí)也是挺大的。再就是改善性的，業(yè)務(wù)、科技一直在不停地進(jìn)步，我們公司還是挺Low的，要把一些新的技術(shù)帶進(jìn)來(lái)說(shuō)服領(lǐng)導(dǎo)，做出一些革新和創(chuàng)新，我覺(jué)得也挺好的，就是要決定自己的夢(mèng)想，然后考慮下一步該怎么做。

 

夢(mèng)想很大的時(shí)候就需要做到兩點(diǎn)：

 

找到一個(gè)很好的老板，因?yàn)楝F(xiàn)在我們是在傳統(tǒng)企業(yè)，需要引領(lǐng)公司的核心，然后會(huì)有很多契機(jī)，比如揚(yáng)子江就是一個(gè)契機(jī)，需要和老板好好溝通，到底老板是怎么想的，現(xiàn)在外部的世界導(dǎo)致老板心里有些想法，迫于業(yè)績(jī)壓力。前一段時(shí)間很多公司都在講互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型，怎么利用好這種焦慮達(dá)到相應(yīng)的目的，前提條件是和老板深聊一次，能夠真正了解老板對(duì)這種變革的決心到底有多大。我們碰到很多CEO和董事長(zhǎng)也是人云亦云，自己改革的決心不是太大，但在這樣的契機(jī)點(diǎn)上能不能利用好這個(gè)機(jī)會(huì)，其實(shí)剛才好幾位老總都有提到需要加強(qiáng)和領(lǐng)導(dǎo)的溝通，讓領(lǐng)導(dǎo)更重視你，覺(jué)得你對(duì)他是有幫助的。我們要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)取得老板的信任，千萬(wàn)不要太怕和董事長(zhǎng)、總裁見(jiàn)面，希望他能夠像伯樂(lè)一樣識(shí)別出你是千里馬，把責(zé)任交給你，那是不可能的，要是能夠碰到一個(gè)好老板肯定是很幸運(yùn)的，抓住這個(gè)機(jī)會(huì)好好地秀出你的價(jià)值，這是取決于你本身的水平有多高，秀出你的價(jià)值、秀出你的想法，取得他的信任。

 

要想有很大的夢(mèng)想、很大的改變，其實(shí)前面幾位老總都有提到，就是你自己本身要有一個(gè)轉(zhuǎn)型，從所謂的輔助部門，自己內(nèi)心要想就是一個(gè)CEO，也是公司經(jīng)營(yíng)的角色，別人承不承認(rèn)你無(wú)所謂，但內(nèi)心必須要這么想。你得擔(dān)起相應(yīng)的責(zé)任，就是要有擔(dān)當(dāng)，任何躲在后面的人，你的夢(mèng)想是沒(méi)法實(shí)現(xiàn)的。大家剛才都提到請(qǐng)一個(gè)新項(xiàng)目，最后肯定要做好最壞的打算，萬(wàn)一做錯(cuò)了情愿拍屁股走人。

 

找到一個(gè)好的老板，自己要有擔(dān)當(dāng)，敢做出什么、敢得罪人，萬(wàn)一做不好要有走人的決心。

 

主持人：我們的環(huán)節(jié)最重要的就是要給在座的各位一些可以操作的幫助，下面就把問(wèn)題再往深來(lái)問(wèn)。剛才談到一個(gè)詞“秀肌肉”，我覺(jué)得非常好。IT部門在業(yè)務(wù)部門面前有點(diǎn)像乙方和甲方，比較弱勢(shì)，沒(méi)有什么話語(yǔ)權(quán)，但I(xiàn)T部門手上拿得住的其實(shí)有很多。很多公司有大量的銷售，公司對(duì)這個(gè)事情很麻煩，后來(lái)有一個(gè)CIO是用了電子簽，這個(gè)跟著合同流程走不了，就是當(dāng)各個(gè)業(yè)務(wù)部門的一些業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)能夠匯總到IT部門的時(shí)候，實(shí)際上每周的總裁辦公會(huì)，大家會(huì)再看數(shù)據(jù)呈現(xiàn)的情況。那么在這種背景下，數(shù)據(jù)的呈現(xiàn)、主動(dòng)性和配合性會(huì)好很多，因?yàn)榭梢暬浅Ｖ庇^。平時(shí)我們還有哪些秀肌肉，就是在業(yè)務(wù)部門能夠把肌肉秀一秀的小技巧，可以給兄弟們參考一下。

 

嘉賓：我完全贊同剛才愛(ài)軍總說(shuō)的，IT部門是比較弱，但個(gè)人覺(jué)得很多企業(yè)越來(lái)越重視數(shù)字化創(chuàng)新也是不爭(zhēng)的事實(shí)，都會(huì)引入大拿大咖，或者從其他行業(yè)挖人。最近我也碰到好幾個(gè)董事長(zhǎng)和合作伙伴的機(jī)構(gòu)，上次有一家能源行業(yè)做煤礦的董事長(zhǎng)，找了幾個(gè)CEO溝通，就說(shuō)自己很焦慮，怎么進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型?我們聊了一個(gè)下午、一個(gè)晚上，之后我們幾個(gè)CIO抽煙的時(shí)候，大家都在說(shuō)聽(tīng)懂了嗎?到底是想怎么轉(zhuǎn)型?有些公司一方面是焦慮，另一方面是不知道怎么轉(zhuǎn)型，或者不知道轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)在哪里。很多年前CEO說(shuō)隔壁的CEO都上了ACP，我們還沒(méi)有，所以也要上ACP，還是這么簡(jiǎn)單，時(shí)代不一樣，但還是這個(gè)話題。有個(gè)董事長(zhǎng)天天花時(shí)間看數(shù)字化的書，風(fēng)雨無(wú)阻，而且需要注意，跟董事長(zhǎng)溝通的時(shí)候就會(huì)發(fā)現(xiàn)他挺懂的，很多時(shí)候在集團(tuán)里比我們中層還懂?dāng)?shù)字化，包括數(shù)字化的能力、數(shù)字化的語(yǔ)言，區(qū)塊鏈都可以跟你聊半天。現(xiàn)在的老大也是參差不齊，有些是特別懂，有些是一知半解，有些是想要跟風(fēng)，我們識(shí)別這些是對(duì)的，就是在跳槽或者去一家企業(yè)的時(shí)候確實(shí)要慎重地考慮，這個(gè)行業(yè)、這個(gè)企業(yè)具不具備數(shù)字化轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)，有些行業(yè)存在數(shù)字化轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)，目前來(lái)說(shuō)可能就是一個(gè)偽機(jī)會(huì)，可能還不成熟，比如剛才講的慢病管理，是不是能夠推廣，天津做得好還是山東做得好，可能受到很多政策的約束，所以我們需要自己去判斷，確實(shí)是要看到機(jī)會(huì)，慎重地思考自己的集團(tuán)具不具備這種機(jī)會(huì)和能力，要是有就大膽地沖出去秀肌肉。

 

關(guān)于秀肌肉，我有幾個(gè)小技巧，我自己也是這樣做的：

 

一個(gè)辦法是顯差，這也是海爾的一個(gè)機(jī)制，海爾是允許我們之間互相顯差的，就是我可以顯總經(jīng)理的差，總經(jīng)理可以顯物流部門的差，物流部門可以顯數(shù)字部門的差，數(shù)字部門可以顯銷售部門的差。顯差沒(méi)有罪責(zé)，就是你好我好他好，但需要注意技巧，不要把關(guān)系搞僵。下周一我們要開(kāi)一個(gè)集團(tuán)會(huì)議，之前有些部門甚至都不會(huì)通氣，直接就拿數(shù)據(jù)出來(lái)，顯示出來(lái)銷售方面的差距在哪里，你的數(shù)據(jù)和我的系統(tǒng)數(shù)據(jù)怎么不一樣，我的發(fā)現(xiàn)是什么。當(dāng)然我也有建議，就是建議會(huì)怎么改。海爾是鼓勵(lì)顯差的，顯差無(wú)罪，誰(shuí)都可以顯差，下級(jí)也可以顯上級(jí)的差。我把顯差機(jī)制帶到天士力集團(tuán)的時(shí)候有點(diǎn)不適應(yīng)，很多人就覺(jué)得你怎么這么沖?到處得罪人，但其實(shí)在其他集團(tuán)這是很正常的，針對(duì)的是事，不是針對(duì)人，都是為了把工作做好。現(xiàn)在我在數(shù)字部門就允許我的團(tuán)隊(duì)隨便顯差，你就給我顯出來(lái)，這個(gè)部門顯示出來(lái)EA部門的差，EA部門可以顯示某個(gè)領(lǐng)域架構(gòu)的差，就是讓大家互相顯差，我覺(jué)得這種秀肌肉變成一種常態(tài)化、機(jī)制化，最后就會(huì)發(fā)現(xiàn)不得罪人，大家都是很有道理地說(shuō)事情，不是針對(duì)你針對(duì)他。通過(guò)這種方法，人家可以看出你的專業(yè)性，就是數(shù)字創(chuàng)新的數(shù)據(jù)說(shuō)話、通過(guò)架構(gòu)說(shuō)話、通過(guò)問(wèn)題說(shuō)話的常態(tài)化的事情，慢慢地就會(huì)越來(lái)越尊重咱們。話說(shuō)回來(lái)，最后也要閉環(huán)，不能光顯差，到處機(jī)關(guān)槍，后面人家找你幫忙的時(shí)候你又逃，那肯定是不會(huì)得到尊重的，人家肯定把你當(dāng)刺頭。鼓勵(lì)大家在單位小范圍地試一試，然后跟你關(guān)系好的業(yè)務(wù)部門試一試，或者有些地方確實(shí)有特別大的差距，但部門也希望改進(jìn)的就可以先搞起來(lái)，這是秀肌肉很好的要素。

 

另一個(gè)就是剛才范總提到的，一切業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)化的時(shí)候第一條就是經(jīng)營(yíng)成果數(shù)字化，要讓大家顯示出來(lái)。這一點(diǎn)很管用，類似CRM，某個(gè)省某個(gè)區(qū)說(shuō)自己拜訪率達(dá)到了，然后你去看的時(shí)候發(fā)現(xiàn)不是或者沒(méi)有，拜訪率只有百分之三十五，拜訪以后根本沒(méi)有把數(shù)據(jù)放在CRM，跟老大匯報(bào)的時(shí)候說(shuō)得很好，拜訪率又提高了百分之五，但后來(lái)顯差就發(fā)現(xiàn)不是這樣。我們發(fā)現(xiàn)營(yíng)銷集團(tuán)開(kāi)會(huì)的時(shí)候就是拿系統(tǒng)說(shuō)事，不要做PPT，直接打開(kāi)界面和報(bào)表一看，哪個(gè)省好，百分之三十五還是百分之五十五，上個(gè)月百分之五十五，這個(gè)月百分之六十五，就會(huì)發(fā)現(xiàn)尊重你了，當(dāng)然也有個(gè)別的地方找你，能不能幫我一下，這種方式可能會(huì)更有趣，也會(huì)得到尊重。

 

當(dāng)然，最后就是想辦法提高，這也是更重要的要素，就是把對(duì)方變成你的朋友。所謂的秀肌肉要變成和對(duì)方一起，不要變成掰手腕，額是要握手握得更緊，通過(guò)這種方式會(huì)比光秀肌肉更重要一些。

 

段總：我們數(shù)據(jù)化本身的定位需要提高一些，總經(jīng)理說(shuō)你們的IT就是一個(gè)花錢的，我說(shuō)我們是有價(jià)值的，千萬(wàn)不要這樣想，我說(shuō)這個(gè)我不認(rèn)可，我們是賦能的，不是架構(gòu)運(yùn)維，這一點(diǎn)要很明確。跟業(yè)務(wù)部門形成戰(zhàn)略同盟的時(shí)候，每次我都會(huì)說(shuō)上善若水、水利萬(wàn)物而不爭(zhēng)，道盛和夫的利他思想，其實(shí)老子說(shuō)的和道盛和夫一模一樣、相輔相成。說(shuō)這些的目的是什么?就是降低我的部門對(duì)他們利益上的沖突，不是跟大家去爭(zhēng)的，不是去爭(zhēng)你們的蛋糕來(lái)的，而是真正跟你們合作，解決你們的業(yè)務(wù)痛點(diǎn)，最后真正幫助他們解決問(wèn)題。業(yè)務(wù)部門不會(huì)說(shuō)這個(gè)IT有問(wèn)題，或者這個(gè)部門就知道花錢。

 

秀不秀肌肉，其實(shí)做好的話肌肉自然就出來(lái)了，未必一定要去秀，前提是一定要跟業(yè)務(wù)部門融合配合，從來(lái)不會(huì)跟他們敵對(duì)，這是我的策略，就是跟我怎么融合、怎么合作放得高一點(diǎn)，但從來(lái)不會(huì)跟他們沖突。后來(lái)其他部門給我反饋，通過(guò)這兩年來(lái)看變化還是很大的，從他們自己口里面說(shuō)出來(lái)的，其他部門也會(huì)說(shuō)這個(gè)部門價(jià)值發(fā)揮出來(lái)了，就是以示弱的心去秀一下肌肉，不要那么直接。有的時(shí)候我不會(huì)說(shuō)這是我干的，而是我們兩個(gè)部門的親自推動(dòng)和協(xié)作、協(xié)同的情況下做的，從來(lái)不會(huì)說(shuō)這是我干的，優(yōu)先給他們，全都給他們。財(cái)務(wù)數(shù)字化、人力資源數(shù)字化、業(yè)務(wù)數(shù)字化推進(jìn)的過(guò)程中，至少有些業(yè)務(wù)部門會(huì)找到你商量，咱們能不能這么干?那好，你的需求提出來(lái)了，方向已經(jīng)明確了。

 

主持人：IT男這么有情商的不太多，很多人都是很較真的。

 

李總：現(xiàn)在我們自己和董事長(zhǎng)都很焦慮，因?yàn)樾畔⒘刻貏e大特別雜，聊了兩三個(gè)小時(shí)，剛開(kāi)始就說(shuō)看到人家的都是好的一面，因?yàn)槿思叶加幸粋€(gè)亮點(diǎn)，到了人家家里裝修的時(shí)候就會(huì)發(fā)現(xiàn)家里都有亮點(diǎn)，要把所有亮點(diǎn)結(jié)合起來(lái)。我們業(yè)務(wù)層面、流程層面哪些是優(yōu)勢(shì)哪些是弱勢(shì)都講得很明白，然后他們也慢慢地就不焦慮了。每天都會(huì)給我發(fā)各種各樣的文章，參加的會(huì)議，人家都有什么亮點(diǎn)，因?yàn)檫@是特殊情況，他們可能會(huì)很焦慮，怎么分享這種焦慮、引導(dǎo)這種焦慮?哪些東西是我們?nèi)粘５模枰狤RP完成的業(yè)務(wù)，可以幫助我們的整個(gè)生產(chǎn)制造，現(xiàn)在我們已經(jīng)在做了，那么創(chuàng)新部門可能會(huì)去想一想、做一做，有規(guī)劃有想法的時(shí)候就拿過(guò)來(lái)做，往往每個(gè)會(huì)議上講的時(shí)候人家都是亮點(diǎn)，我們要把自己好的一面稍微修一下，但我們也要控制戰(zhàn)略，非要董事長(zhǎng)給到我們執(zhí)行，應(yīng)該還是要有一定的度。不要秀太多的肌肉，偶爾要秀一秀，選擇適合我們的、愿意去做的，不要打亂我們的章法。其實(shí)作為CIO的話不要太多地去秀，就是要有一個(gè)把握的點(diǎn)。

 

嘉賓：我說(shuō)的秀肌肉就在于前面IT數(shù)字化轉(zhuǎn)型的整體與業(yè)務(wù)的融合，組織保障的前提下需要快速贏得相互的信任和尊重，能夠在后續(xù)快速推進(jìn)。其實(shí)這個(gè)事情本身的話，IT部門的確還是天生弱勢(shì)的，怎樣去秀肌肉?就是一團(tuán)肥肉，沒(méi)有肌肉的，肌肉都在老板那里，整個(gè)公司的文化和業(yè)務(wù)的老大那邊，你永遠(yuǎn)是一點(diǎn)肌肉，人家是大肌肉。這個(gè)話題為什么這么說(shuō)?就是要做這個(gè)事情，最后需要借到一個(gè)軍隊(duì)，靠你那二兩肉能夠搞得到整個(gè)組織嗎?

 

黃總的格局是很高的，我們需要判斷一個(gè)公司老板投不投錢，企業(yè)的文化適不適合，根本恩就不適合。至于怎么借這個(gè)力，這里的點(diǎn)是非常多的，最大的力是什么?我剛到公司的時(shí)候知道老板什么時(shí)候吃飯，以前我是做醫(yī)藥的，里面有一個(gè)指標(biāo)我一直被考核，就是這個(gè)銷售代表能夠占用某些大主任的時(shí)間，你的辦法就是成功的，我需要站到老板的視角，平白無(wú)故去約他是約不到的，那就等他吃飯的時(shí)候厚著臉皮去占他的時(shí)間，怕老板那是不行的。

 

業(yè)務(wù)部門要不要借力?也要，怎么去借?業(yè)務(wù)部門天生在某些項(xiàng)目方面肯定會(huì)是你的對(duì)手，不會(huì)是那么順利的。華為說(shuō)過(guò)一切不以業(yè)務(wù)重構(gòu)或者價(jià)值重構(gòu)為目標(biāo)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型都是無(wú)效的，永遠(yuǎn)是自己的核心利益出發(fā)，核心利益和戰(zhàn)略目標(biāo)可能還是相通的，這個(gè)事情就做對(duì)了，要是和戰(zhàn)略目標(biāo)有違背，或者自己僅僅是想省一點(diǎn)人工，其實(shí)沒(méi)有價(jià)值重構(gòu)，那么就是無(wú)效的。很多時(shí)候我會(huì)碰到這些困境，你是需要從三個(gè)方面借力，就是跟老板講清楚這個(gè)事情的戰(zhàn)略目標(biāo)，也要拉數(shù)字化轉(zhuǎn)型委員會(huì)、老板和業(yè)務(wù)老大。當(dāng)然，如果是我想去給業(yè)務(wù)部門一點(diǎn)權(quán)力的話，那么可以做成一個(gè)Owner下面的某個(gè)人，然后把考核體系告訴他，釋放一些善意，告訴他們項(xiàng)目有多重要，然后把考核給他們。

 

范總搞這個(gè)論壇是干什么?就是很多人才落地方面肯定是缺的，為什么有的時(shí)候我們要去找乙方?老板覺(jué)得你說(shuō)的也對(duì)，業(yè)務(wù)部門老大說(shuō)這樣也對(duì)，大家都知道老板大的方向至少在言語(yǔ)上說(shuō)業(yè)務(wù)部門說(shuō)得對(duì)，不會(huì)在言語(yǔ)上得罪業(yè)務(wù)部門，但這個(gè)事情還是想推的，必須要找一個(gè)第三方，這樣就會(huì)變成二比一，其實(shí)本身可以做到三比一，二比一的話其實(shí)就可以搞定了。

 

剛才李總說(shuō)得很對(duì)，就是數(shù)字的業(yè)務(wù)化，我在2016年曾經(jīng)投過(guò)數(shù)字化轉(zhuǎn)型。那個(gè)時(shí)候和老板在聊，現(xiàn)在的采購(gòu)費(fèi)用很高，除了剛才講的招投標(biāo)，哪個(gè)東西比較高的話還要和財(cái)務(wù)去聊，美國(guó)的原料采購(gòu)是百分之四十，我們?cè)趺凑f(shuō)服老美?需要聯(lián)合我們內(nèi)部采購(gòu)的老大，因?yàn)檫@個(gè)利益是一致的，然后去把所有質(zhì)量的數(shù)據(jù)都拉出來(lái)做一個(gè)模型，告訴他們國(guó)外的采購(gòu)有什么數(shù)據(jù)差異，二十年來(lái)或者十年以來(lái)，只有萬(wàn)分之一是有偏差的，而且不是智力型的偏差。我們覺(jué)得毛利潤(rùn)和成本下降百分之三十五，這種價(jià)值一旦出來(lái)的話，以后借老板的力就很簡(jiǎn)單了，那個(gè)時(shí)候也會(huì)說(shuō)我也知道，老板是為了結(jié)果，就是要給一個(gè)好的結(jié)果，能夠給到業(yè)務(wù)部門，大棒和胡蘿卜都要有，但大部分應(yīng)該是胡蘿卜，讓大家愿意和你一起來(lái)玩。其實(shí)整個(gè)公司中可借的力有很多，只是看你怎么借而已。

 

嘉賓：因?yàn)槲沂?015年進(jìn)入復(fù)星，2020年離開(kāi)，大概是五年半左右，結(jié)合自己的得失分享一些干貨。

 

首先說(shuō)一說(shuō)我當(dāng)時(shí)沒(méi)有做好的，很多事情說(shuō)起來(lái)很容易，但真正做起來(lái)其實(shí)有點(diǎn)難。確實(shí)是要和老板交流，我在復(fù)星做得最差的就是沒(méi)有和老板很好地溝通。大家一定要和董事長(zhǎng)、總裁找吃飯的機(jī)會(huì)讓他對(duì)你有印象，讓他覺(jué)得你說(shuō)的有道理，這是我在復(fù)星做得比較差的，一定要和公司最高的決策者溝通，大家可以結(jié)合自己所在的情況去做。

 

我進(jìn)復(fù)星的第一天起就是馬上找朋友制定HR戰(zhàn)略，因?yàn)閺?fù)星每年有兩次戰(zhàn)略會(huì)議，把自己的想法放進(jìn)去的時(shí)候，我和戰(zhàn)略老大聊得很好，嘗試著寫到公司戰(zhàn)略，每半年會(huì)的時(shí)候說(shuō)出來(lái)，不是我說(shuō)的，是他說(shuō)的，就是數(shù)字化寫入公司戰(zhàn)略。戰(zhàn)略部門很重要，大家要和戰(zhàn)略老大搞好關(guān)系。

 

HR老大也很現(xiàn)實(shí)，希望自己對(duì)下面有一定的話語(yǔ)權(quán)，所以當(dāng)時(shí)我把一些數(shù)字化的指標(biāo)寫在下面這些老大的考核指標(biāo)，剛開(kāi)始是有五分，后來(lái)有十分是由我來(lái)做的，這個(gè)就是你和他們博弈的一點(diǎn)。這個(gè)怎么寫進(jìn)去?肯定是和HR的老大做的，這里有道理，數(shù)字化也是公司的戰(zhàn)略，應(yīng)該把數(shù)字化的考核指標(biāo)寫入進(jìn)去。

 

IT碰到的最大對(duì)手往往是誰(shuí)?肯定是財(cái)務(wù)，關(guān)鍵是你想要錢，但往往要不到錢，怎么和財(cái)務(wù)部門很好地做好，我覺(jué)得會(huì)是伴隨每個(gè)CIO職業(yè)生涯很重要的一環(huán)。

 

這里再說(shuō)兩個(gè)小細(xì)節(jié)：交好朋友以后，我在戰(zhàn)略里還有一個(gè)小細(xì)節(jié)，大家可以注意一下。進(jìn)入復(fù)星以后第一個(gè)月就把IT部門廢掉了，迎合當(dāng)時(shí)的戰(zhàn)略，IT部門改名為互聯(lián)網(wǎng)研發(fā)。改名字看上去是一個(gè)小事情，實(shí)際上很有講究，因?yàn)檫@是互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)發(fā)展的，2018年的時(shí)候數(shù)字醫(yī)療也很盛行，把互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展部改成數(shù)字科技創(chuàng)新部，就是整個(gè)復(fù)星生命科技做得很好，未來(lái)肯定是在AI這樣的大背景下生命科技和數(shù)字科技結(jié)合。復(fù)星的數(shù)字科技做得很好，是不是應(yīng)該叫數(shù)字科技創(chuàng)新部?IT部門改成數(shù)字科技部門。這是一個(gè)小技巧，大家不一定適用，但知道有這個(gè)思路，通過(guò)部門的改變和一些小事，其實(shí)能夠客觀上提高這個(gè)部門在整個(gè)公司中的地位。

 

我們自己最大的長(zhǎng)處是什么?就是數(shù)據(jù)，怎么在數(shù)據(jù)上稍微秀一點(diǎn)?大多數(shù)時(shí)候我們要和業(yè)務(wù)部門成為朋友，但在該反擊的時(shí)候不能不反擊，否則的話肯定被人家一直捏著鼻子，但要想一想怎樣反擊有效。當(dāng)時(shí)我一直詬病財(cái)務(wù)部門對(duì)我的部門的審批，所以做了一個(gè)小技巧，以前就是審批，審批的每個(gè)節(jié)點(diǎn)加上一個(gè)審批時(shí)間，就是停留多少時(shí)間，一點(diǎn)就能看到。可以看到有一個(gè)審批或者很多審批就在財(cái)務(wù)部門停了一天兩天三天四天，那樣就很簡(jiǎn)單了，哪個(gè)部門影響了公司高效運(yùn)轉(zhuǎn)?就是數(shù)字化，這些小技巧也是做結(jié)構(gòu)，老板一看其他人都是弄好了半個(gè)小時(shí)內(nèi)審批，然后就在財(cái)務(wù)那里停了兩三天，報(bào)告復(fù)印在周報(bào)，然后在總裁辦公會(huì)上打出來(lái)，只能是這樣了。可以認(rèn)為是惡作劇，但其實(shí)也是一個(gè)小小的反擊，就是讓他們知道到底是哪個(gè)部門效率低影響了公司的高效運(yùn)作，怎么用自己掌握的數(shù)據(jù)力量在自己需要的時(shí)候秀一點(diǎn)東西給相應(yīng)的人看。

 

復(fù)星每半年會(huì)有一次真略會(huì)議，我自己的部門PPT是最多的，可以幫助寫到PPT里面，因?yàn)楦鱾€(gè)部門都會(huì)匯報(bào)。這是一個(gè)向大老板秀價(jià)值、秀水平的一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，秀了以后就會(huì)顯得有道理，老板就會(huì)想這個(gè)人是誰(shuí)，很有道理，利用好每次機(jī)會(huì)。我們需要圍繞思路把一些問(wèn)題很具像、很明確地講清楚，老板就會(huì)對(duì)你留下印象，相應(yīng)的話語(yǔ)權(quán)就會(huì)客觀地上升和提高。

 

主持人：謝謝幾位，讓我受益匪淺。我們有相當(dāng)數(shù)量的朋友在這個(gè)問(wèn)題上吃虧不少，就說(shuō)北京央企的兩位朋友，職位已經(jīng)很高，都是信息中心的負(fù)責(zé)人。最近兩年央企也有壓力，老板聽(tīng)了很多數(shù)字化轉(zhuǎn)型方面的熱詞，回來(lái)就找IT來(lái)做，很多IT都是說(shuō)話比較直。老板要的是一個(gè)宏圖遠(yuǎn)景很漂亮，IT可能都是要投資，業(yè)務(wù)系統(tǒng)不能斷，這個(gè)過(guò)程中就不愉快了，老板覺(jué)得配合度有問(wèn)題，然后會(huì)慢慢加工。為什么今天特別提出這個(gè)問(wèn)題?CIO職業(yè)發(fā)展過(guò)程中非技術(shù)的東西比技術(shù)重要太多了，尤其是IT男我們非常缺，但數(shù)字化是非常有力量的。

 

美的微波爐在美國(guó)賣得非常好，但在中國(guó)無(wú)論如何也賣不動(dòng)，什么原因?質(zhì)量沒(méi)問(wèn)題，不是架構(gòu)問(wèn)題，你們想一想是什么原因?業(yè)務(wù)部門想破了頭沒(méi)有想出來(lái)，后來(lái)IT部門上了，就把所有數(shù)據(jù)指標(biāo)全部做了一個(gè)對(duì)比，和國(guó)內(nèi)友商的微波爐做了比對(duì)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)美國(guó)放微波爐的柜子比較大，所以是按照美國(guó)的尺寸做的，中國(guó)的柜子根本放不進(jìn)去，放不進(jìn)去就賣不動(dòng)，就是這么簡(jiǎn)單的原因，不是把所有數(shù)據(jù)挖出來(lái)做比對(duì)，想破頭也想不明白。

 

無(wú)論是秀肌肉還是秀價(jià)值，其實(shí)都是一回事，就是自己強(qiáng)身健體，IT部門是胳膊肌肉，老板就是大腿肌肉，這是有技巧的，就像攀巖是一個(gè)系統(tǒng)工程，不光是大腿肌肉發(fā)達(dá)，手臂肌肉也要發(fā)達(dá)，所以IT還是能夠做很多事情的。最近幾年降本增效，又是疫情又是貿(mào)易戰(zhàn)，其它手段都沒(méi)有了，就是數(shù)字化。關(guān)鍵就是以數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)的新的價(jià)值賦能和業(yè)務(wù)賦能，所以是一個(gè)合作關(guān)系，但非常微妙，需要有技巧，配合度要高，但也不能任人拿捏，就是通過(guò)賦能帶來(lái)價(jià)值。

 

嘉賓：我是在第三軍醫(yī)大學(xué)當(dāng)了十六年信息中心主任，比我大的有沒(méi)有?我是中國(guó)醫(yī)院第一個(gè)計(jì)算機(jī)博士，說(shuō)明從計(jì)算機(jī)入學(xué)，學(xué)業(yè)務(wù)比較早，您是哪一年的不需計(jì)算機(jī)?簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在已經(jīng)是中國(guó)醫(yī)院第一個(gè)計(jì)算機(jī)博士不值錢，中國(guó)醫(yī)院第一個(gè)首席知識(shí)官的戰(zhàn)略院長(zhǎng)就是所謂的蝶變。剛才的匯報(bào)都非常好，這種小規(guī)模利于討論，所有人都是優(yōu)秀的CIO，上面的這撥人被范總選出來(lái)的更優(yōu)秀的CIO，這個(gè)認(rèn)知不要顛覆。那么后面的話語(yǔ)來(lái)了，成為蝶變的邏輯，在座的五位，段總百分之九十以上蝶變，成為老總，因?yàn)槿プxCIO成為老總的書了，沒(méi)有耗費(fèi)更多別的精力，國(guó)際的很多網(wǎng)站都有一些方法論，以后大家私下要鏈接的話我可以給你們。黃總也是接近百分之六十可以成為老總，因?yàn)橐v清楚就干，否則就不干，這不是一種情緒，而是一種高品德、高認(rèn)知、高自信。我和李總是一個(gè)李，所以要得罪了，您叫李福生，我覺(jué)得正好不符合信息化這個(gè)時(shí)代，效率倍增器、模式轉(zhuǎn)換器、利潤(rùn)增加器、人才培養(yǎng)器，你太謙虛了，不要謙虛到哪里去，因?yàn)槟憷速M(fèi)了會(huì)議時(shí)間，你浪費(fèi)了考核時(shí)間，基本上不講價(jià)值，都是在說(shuō)溝通，沒(méi)有什么意義。

 

主持人：李總，我們主要是要提出觀點(diǎn)。

 

嘉賓：我認(rèn)為五個(gè)人講得都不怎么樣，國(guó)際上的網(wǎng)站早就有這種方法論，大家還在業(yè)余總結(jié)，原來(lái)我也是這樣業(yè)余總結(jié)的。今天這個(gè)時(shí)代2021年還不找軟性的方法論，不翻墻到處都是，反而用什么秀肌肉，你是打架嗎?都是有理想的人，原來(lái)也說(shuō)老板的電梯時(shí)間，我認(rèn)為體制內(nèi)是這樣，民意也是這樣，要不要所謂的價(jià)值?不要的話就走人，要不要社會(huì)公益?不要的話還跟老板混什么?原來(lái)我對(duì)大型民營(yíng)企業(yè)極其尊重，你們這幫民營(yíng)企業(yè)連體制內(nèi)都不如。

 

嘉賓：首先我要向這位前輩學(xué)習(xí)，我覺(jué)得你到這個(gè)年齡，計(jì)算機(jī)博士，剛才想說(shuō)的還有兩點(diǎn)沒(méi)說(shuō)。作為一個(gè)技術(shù)體系的負(fù)責(zé)人，終身學(xué)習(xí)是非常重要的，就是能夠跟這些領(lǐng)導(dǎo)平行地對(duì)話，這是非常重要的，甚至是引領(lǐng)、指導(dǎo)，這是很重要的，建立一個(gè)平等對(duì)話的體系是很重要的。就像黃總說(shuō)的財(cái)務(wù)部會(huì)卡殼，為什么?因?yàn)槲易鲞^(guò)財(cái)務(wù)軟件，而且對(duì)財(cái)務(wù)理解很深，我和財(cái)務(wù)總監(jiān)負(fù)責(zé)人就會(huì)用相同的語(yǔ)言溝通。這是自身的終身學(xué)習(xí)，另外就是跟他們喝酒，為什么?我經(jīng)常跟他們喝酒，各個(gè)部門的人都會(huì)喝，最后幾個(gè)負(fù)責(zé)人到了什么程度?你做項(xiàng)目我全力支持。

 

嘉賓：剛才李總特意講到我們要量化，想問(wèn)一下李總，信息安全怎么去做量化，讓大家更愿意投入，或者能夠接受這一塊的考核?

 

李總：你說(shuō)的問(wèn)題比較直接，感謝李博士的尖銳，各有各的觀點(diǎn)，就看自己創(chuàng)造的價(jià)值多少。信息安全在做安全的時(shí)候都很虛，業(yè)務(wù)部門覺(jué)得很煩，老板覺(jué)得是應(yīng)該重視，但重視什么?所以這是比較麻煩的，我的辦法一般有幾種：千萬(wàn)不要過(guò)于強(qiáng)調(diào)技術(shù)上的參數(shù)，就是服務(wù)器怎么樣，所以我倒建議大家可以好好地看一看、研究一下APM，就是Application Performance Management，端到端地考慮問(wèn)題。業(yè)務(wù)部門總是說(shuō)系統(tǒng)不行、慢、卡殼，數(shù)字IT部門經(jīng)常說(shuō)網(wǎng)絡(luò)問(wèn)題，但是說(shuō)服務(wù)器挺好的，網(wǎng)絡(luò)也行，所以不要太過(guò)于強(qiáng)調(diào)點(diǎn)到點(diǎn)或者太技術(shù)的話題。

 

回到信息安全，到了一個(gè)新公司一般上來(lái)就有一個(gè)數(shù)字部門可利用的秀肌肉的點(diǎn)，每周或者每個(gè)月抽我自己的人去他們的部門巡查，就是看多少臺(tái)電腦沒(méi)關(guān)，多少抽屜沒(méi)鎖，多少文檔放在桌上，這個(gè)時(shí)候業(yè)務(wù)部門都是可以看得懂的。我們部門有三十個(gè)人，十五個(gè)人都有這樣的問(wèn)題，不是用技術(shù)的語(yǔ)言來(lái)說(shuō)信息安全，可能業(yè)務(wù)部門可以聽(tīng)得進(jìn)去，領(lǐng)導(dǎo)也可以聽(tīng)得進(jìn)去，會(huì)給IT部門樹(shù)立權(quán)威，第二次的時(shí)候他們就怕你了。這次查出一百個(gè)問(wèn)題，下次可以降到五十個(gè)問(wèn)題，再下一次可以降到十個(gè)問(wèn)題。

 

嘉賓：各位大咖把2022年優(yōu)先想解決的問(wèn)題寫下來(lái)，因?yàn)槟銈儗?duì)整個(gè)行業(yè)乃至IT都是很有影響的，我想看一看哪位大咖能夠決定未來(lái)的走向。剛才李總講的是數(shù)據(jù)價(jià)值、企業(yè)場(chǎng)景怎么考慮，我非常認(rèn)同，其實(shí)我想了解一下，你們優(yōu)先抓的改革立項(xiàng)是哪些?范總應(yīng)該是一個(gè)被主持人耽誤的老師，剛才您說(shuō)的信息化項(xiàng)目是先從診斷開(kāi)始，然后再做一個(gè)思維的轉(zhuǎn)變，信息化的相應(yīng)的診斷，大概采用什么樣的方法論，通過(guò)哪些維度來(lái)做一些指導(dǎo)?我非常希望得到你的指點(diǎn)。李總也是泰州的頭部企業(yè)，因?yàn)楝F(xiàn)在行業(yè)疫情影響，很多IT都要搶著到醫(yī)療行業(yè)，因?yàn)獒t(yī)療行業(yè)的收入水平是很高的，作為揚(yáng)子江這么龐大的IT隊(duì)伍，你們?cè)谡鐒e和內(nèi)部培訓(xùn)是優(yōu)先抓哪幾項(xiàng)?各位要是想跳槽的話也是一個(gè)方向。楊總說(shuō)的讓我非常感動(dòng)，要把戰(zhàn)略分解，我想說(shuō)這是作為項(xiàng)目去做的嗎?因?yàn)檫@在醫(yī)療行業(yè)是非常難得的，我經(jīng)常聽(tīng)到和戰(zhàn)略自信保持高度一致的部門。

 

主持人：你的問(wèn)題比我還多，控制一下時(shí)間，每個(gè)人回答控制在一分鐘，紙條等到吃飯的時(shí)候再寫。

 

嘉賓：范總的主持要靈活一點(diǎn)，太僵化了，什么形式都可以。

 

嘉賓：每個(gè)企業(yè)可能不一樣，我的思路是考慮能夠馬上為企業(yè)帶來(lái)價(jià)值的東西是優(yōu)先級(jí)最高的，未來(lái)要從銷售領(lǐng)域切入，這樣的項(xiàng)目會(huì)比較合適，集團(tuán)進(jìn)行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型最需要的地方也是一個(gè)重要的方向。比如服務(wù)業(yè)的轉(zhuǎn)型，產(chǎn)品業(yè)務(wù)開(kāi)始向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型，可能這是你的優(yōu)先級(jí)。再就是員工的體驗(yàn)，需要讓大家感受到數(shù)字化帶來(lái)的紅利。

 

嘉賓：分析問(wèn)題、識(shí)別問(wèn)題的第一步是對(duì)標(biāo)行業(yè)最佳，我覺(jué)得這是最實(shí)際的，大部分咨詢公司說(shuō)不到那個(gè)點(diǎn)子上，再?gòu)脑\斷、分析和解決痛點(diǎn)的方案形成，大體上就是這樣的流程。

 

嘉賓：最近很多行業(yè)都受到疫情的影響，醫(yī)藥行業(yè)的薪資也不高，至于人員怎么培養(yǎng)，我覺(jué)得整個(gè)人員的培訓(xùn)體系還是很有必要去做的。前面講過(guò)要到頭部企業(yè)和其他企業(yè)去做一把手，我們也有一個(gè)內(nèi)部體系，只要是優(yōu)秀員工我們都會(huì)送到外面去做一些培訓(xùn)，再就是新技術(shù)的引進(jìn)，所有開(kāi)發(fā)人員全部都用這套體系來(lái)做，整個(gè)開(kāi)發(fā)能力都會(huì)加強(qiáng)和提升。我們?cè)诮K蘇北非常偏遠(yuǎn)的小鎮(zhèn)，但技術(shù)和上海、北京沒(méi)有太大的差距，培養(yǎng)的人員也是一樣能夠獨(dú)當(dāng)一面。

 

嘉賓：這個(gè)組織是不是一個(gè)常設(shè)機(jī)構(gòu)?肯定是一個(gè)常設(shè)機(jī)構(gòu)，因?yàn)檫@是一個(gè)大的能力中心，但里面的人是固定的人，只有兩個(gè)人，其實(shí)負(fù)責(zé)的時(shí)候我是帶著他們。其他的成員是從哪里來(lái)的呢?就是數(shù)字化能力、業(yè)務(wù)能力的人抽調(diào)，每個(gè)月復(fù)雜復(fù)盤和改變，都會(huì)臨時(shí)抽調(diào)過(guò)來(lái)。為什么一定要嘗試?其實(shí)本身戰(zhàn)略是不怎么會(huì)變的，但戰(zhàn)略分解下來(lái)的業(yè)務(wù)有的時(shí)候會(huì)改變，業(yè)務(wù)的能力也會(huì)改變，能力模型也會(huì)改變，不知道有多少做過(guò)Business Capability Model?隨著數(shù)字場(chǎng)景的變化，能力的現(xiàn)狀和Gap也會(huì)變化，需要適當(dāng)?shù)厝プ稣{(diào)整。

 

嘉賓：其實(shí)去年我已經(jīng)開(kāi)始再創(chuàng)業(yè)了，明年最重要的就是兩件事情：建立全周期的慢病管理數(shù)字醫(yī)療平臺(tái)，全數(shù)字成像項(xiàng)目，未來(lái)會(huì)在西城區(qū)做分析診療慢病管理的整體Knowhow，目前是在西城區(qū)落地。我們也在和上海中心一起合作，今年6月份已經(jīng)開(kāi)業(yè)，大家有機(jī)會(huì)可以參觀體驗(yàn)一下，就是面向企業(yè)員工白領(lǐng)的醫(yī)療健康管理平臺(tái)，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)業(yè)，歡迎大家去看一看，多提意見(jiàn)。

 

主持人：謝謝各位，意猶未盡，我覺(jué)得還有很多話題以后可以深入展開(kāi)，再次用熱烈的掌聲感謝在場(chǎng)的所有嘉賓!