和訊科技：各位網友，下午好！今天我們非常高興的邀請到了深圳東進技術有限公司總裁賀建楠先生，就東進這兩年整個市場和技術方面的發展做一個訪談，賀總您好！
賀建楠：您好，劉總。
和訊科技：給我們的和訊網網友打聲招呼吧。
賀建楠：各位和訊網網友，大家下午好，我是賀建楠。
和訊科技：賀總，十年前我在跟蹤報道東進的時候，東進當時從插板這個板卡的企業，后來發展做到行業在ICT這個領域算是比較領先的企業，您大概給我們介紹一下，東進在我們這個領域里面，主要是哪些工作？我們的重點方向是什么？
賀建楠：我們可以看到，今年我在通訊展上看了一下，前幾年的通訊產業作為獨立的產業在自主發展。這兩年我發現一個趨勢，通訊業作為基礎行業，它其實在融入到其它的各行各業里面，所以這兩年也是根據通訊發展的趨勢，我們做了大量的產品研發的工作。剛才您也提到我們早期做的是語音板卡的產品，這幾年我們推出了一些新的產品，我們叫多媒體交換機系列的產品，這個產品應用在各行各業里面，現在主要是以這個產品為主導。
和訊科技：這個產品主要是用在哪些領域？
賀建楠：我們剛才也談到東進產品在產業鏈的位置，我們講叫核心部件和核心設備，我們的核心設備在我們合作伙伴那里，變成了應用在各行各業的產品和應用，包括電子政務、政府、金融、交通等各行各業都有用。但是這兩年比較突出的幾個應用，像金融行業、交通、政府應用的比較多一點。
和訊科技：電信和聯通確立3G行業應用這一塊，他們主要用于交通、政務和公安這一塊做的比較多，這個領域，對于三家運營商，尤其是聯通和電信在3G的應用越來越成熟，它們對這個行業聚焦的情況下，東進在這個領域內的機遇和優勢在什么地方？
賀建楠：剛才也講到了我們的產品主要在行業應用里面使用的比較多，剛才您也提到了3G的發展，我們知道中國的3G是在2009年發的牌，當時我們做了一個大膽的預測，中國的3G可能會在2011年的年終迎來一個拐點，這個拐點標志就是它的用戶超過1個億，我們現在看差不多是這樣一個情況。
和訊科技：現在應該是9300萬。
賀建楠：對，年底肯定突破億，同這個通訊展我們也看到非常的熱鬧，其實跟這個有關系的，3G的普及下面會對行業應用帶來巨大的變化。像這兩年，我們的產品跟3G結合，跟行業結合的應用中有很多。比如去年我們跟深圳的合作伙伴一起為深圳市公安局的指揮系統，推出了一個叫3G視頻的接出警系統，這個能夠方便3G的用戶報警，也能方便咱們的公安系統能夠快速地出警。還包括去年的廣州亞運會，今年的深圳大運會，它在廣州和深圳的交委系統，都采用了我們的多媒體交換機，構筑了交通管理熱線，包括車輛智能管理系統，這些其實都是我們剛才講到的，通訊行業和其它行業結合以后產生的新的領域，新的應用和提升他們管理的效率，提升管理能力的例子。
和訊科技：您剛才說3G跟其它的一些業務結合起來，在這兩年，尤其是今年，從本屆的通訊展也能看出來，我昨天晚上還寫文章說設備廠商是無所不“云”，所有的展示業務都是“云”，您認為我們ICT產業，或者您剛才說的語音板，我們做的語音多媒體呼叫系統，跟這個“云”的概念有沒有結合，結合點在什么地方？
賀建楠：這兩年的熱點，包括這次通訊展的熱點，我個人認為是在兩頭。一頭就是剛才你提到的“云”這邊，我們原來的一些主流的設備廠家，尤其是做網絡設備的，他們踢出一些“云”的解決方案。還有一段熱的是在智能終端，以智能手機為代表的智能終端，這兩個是最熱的。
對于通訊廠家，這兩個趨勢會帶來一個巨大的市場機會，剛才您也提到了無所不“云”。從東進來講，也是應用了這種趨勢，比如我們現在產品很多是應用在呼叫中心，這兩年比較熱的，在呼叫中心領域也是叫“云”呼叫中心。“云”呼叫中心，對設備廠家提出了一些新的要求，因為我們知道原來的呼叫中心都是放在企業的，下面的這些呼叫中心就要放在“云”端了，“云”端它對設備帶來的要求和以前不同的，它一個是要VIP化，再一個就它對容量有比較大的要求。 也是應用這樣的技術發展趨勢，東進今年也推出一些相對應的產品，比如我們的一些高密度的VIP的產品，這樣在“云”時代的呼叫中心，我們能夠很好地適應它的發展趨勢。這是我們從產品上來講的。
但是，實事求是的講，現在的“云”，尤其是云計算，還屬于前期階段，因為作為一個呼叫中心，它本身一定是在云計算發展到一定程度以后，它才能水到渠成。我們認為，“云”的呼叫中心，會在云計算普及以后，它會帶來一個蓬勃的發展，現在還是屬于前期的培育階段。我們是這么看的。但是從我們來講，我們的技術上都是OK的，我們都已經為它做了很好的準備工作。
和訊科技：在這個過程階段，呼叫中心這個產業來講，它還是偏重于傳統的模式，加一些“云”方面的一些雛形的一些應用？
賀建楠：沒錯。我們講呼叫中心是和計算機結合跨界的應用和產品，我們講云計算，其實云計算的關鍵在于計算兩個字，是把計算放到“云”里面。我們通訊網本身就是“云”，咱們畫通訊網首先先畫一個“云”，上面寫一個PSTN，通訊其實本來就是云，計算因為歷史的原因，很多時候我們的數據庫或者服務器，比如放在自己的公司，或者放在政府的信息中心，自然而然你的呼叫中心必須跟數據中心放在一起的，云計算主要做的工作就是把這些數據中心放到“云”里面，這個其實會有一個過程，可能我們知道，它也有一個培育到客戶接受，到蓬勃發展的過程。當這個數據中心很多都已經“云”化了，那么呼叫中心自然而然就會“云”化。反過來講，客戶不會因為他要把呼叫中心放到“云”里面，他把他的數據中心放到“云”里面，所以我們認為呼叫中心它有這樣的一個過程。
和訊科技：您估計這個過程到完全“云”化需要多長時間？
賀建楠：這個是很難預測的。我們看到現在在大廠的推動和政府的推動下，我相信大概3—5年我們會看到積極的變化。
和訊科技：我上次去廣州移動南方基地，我參觀了一下，它里面有一個大的，也相當于10086的中心，它是把西藏、貴州等西南幾個省整個的呼叫客戶服務中心放在那兒，它一般桌面就是一個電腦屏，下面也沒有什么東西，所有的信息都在云端存儲。現在從運營商角度看，好像已經在實現這種東西。
賀建楠：沒錯，因為從運營商來講，它本身是“云”建設的主體，但是同時你剛才舉的例子，它又是云的用戶，所以它做起來就容易一點，因為它的數據本來在“云”里面。但是我們反過來看，呼叫中心兩個比較大的應用在哪里？一個是電信，一個是銀行。我們可以看一下，銀行什么時候敢把它的數據中心放到運營商的云托管中心里面，咱們講電話呼叫中心，銀行的呼叫中心就會變成云呼叫中心了，所以它是有一個先后的次序，什么時候你的數據中心開始云化了，那么你呼叫中心自然就可以云化。
我剛才也講了，呼叫中心本身是用一個云的方式來實現，其實十年前就可以了，其實主要的矛盾就是數據、服務器。
和訊科技：其實就是數據安全的問題。
賀建楠：對。這會有一個逐漸接受的過程。
和訊科技：一般大家講云就是兩個方面的問題，一個是從存儲，一個就是安全。存儲現在相對好解決，現在就是安全的問題，有一個相互之間的信任問題，還有一個本身的安全保障的問題。
賀建楠：一個可能是技術上安全的問題，這個還相對好解決，第二關鍵上是我把自己這么重要的東西放在咱們不知道的地方，人都是這樣，你看得見、摸得著你就覺得踏實，看不見，你就會覺得萬一出點事呢？可能這個觀念的改變更難一些。
和訊科技：前段時間大家都在討論米聊、微信，類似的這些，相當于把我們的一些數據資源通過它的那個東西，這其實是一個很小的云的概念，我跟運營商的幾個人也聊過，他們發現這里面，他覺得我把這個數據傳上去，我就不受控了。為什么這么說？我的數據傳上去，你的數據傳上去，咱們倆的數據一對比，里面的重合度有多高，這些人估計會相互認識。就是咱們倆的通訊錄里面。
賀建楠：就挖掘出來了。
和訊科技：他說你的里面的數據跟我的里面重合度不高的，他就會跟這些人匹配，這里面就造成了很多的問題，他說這個云安全更多的就是我們心理的接受問題。所以剛才您說的，什么時候等到數據中心放到云端了，我們的呼叫中心也就放到云端了。
賀建楠：因為云計算它主要針對的對象還是政企客戶。您剛才舉的例子，我們個人說把通訊錄放在服務器上，我都心理打鼓，那如果對于一個企業來講，你的交易信息、你的客戶信息放在上面，也許你對云的服務商你放心，你可能還擔心黑客或者其它方面的，這個從企業的接受和政府的接受有一個過程。
和訊科技：將來我們一般講云，就是公有云和私有云，像中國移動這樣的，他只為自己內部服務的私有云，這種呼叫中心可能相對比較合適。我們現在是不是認為私有云的市場機會更大一些？
賀建楠：其實您剛剛講的私有云對呼叫中心來講就是分布式呼叫中心，這其實已經是很成熟的技術的，現在一般提的云呼叫中心是指類似云計算運營商似的，它是給很多企業提供服務，而不是針對某一家專業提供服務。比如中國銀行的電話銀行或呼叫中心本身就是分布在全國，它的數據中心也是分布在全國，座機也分布在全國，所以它本身已經是云化的呼叫中心。我們真正的理想或描述的云計算指的是將來就像電一樣或者電話運營商似的，就這幾家，我們的企業都在這上面享受服務。但我覺得可能像您講的，私有云向公有云過渡可能是比較現實的路徑。
和訊科技：東進當年起步就是與交通、車管牌照起步的，現在我們看到相關報道，東進在交通行業也在做一些嘗試，現在交通的信息化，前段時間跟著聯通、電信去地方看，最容易實施的就是交通信息化以及監控，不知道東進在這塊現在做著哪些有益的嘗試？
賀建楠：其實您剛才也提到了，東進最早與交通特別有淵源，起步的時候也是與交通有關系。這兩年我覺得其實東進作為一個設備廠家，應該說我們是相當于賣水的，可能這些交通行業、金融行業、相當于是挖金子的，其實我們一直覺得你如果能夠把買水的事情做好也是非常有價值的，所以這兩年我們在交通行業也做了很多。像我剛才講到的，大運會期間我們給交委系統的智能調度，它的交通服務熱線，指揮系統的3G視頻街景都是我們這兩年重點關注的，也確實給我們帶來了巨大回報的行業。
和訊科技：除了交通領域，東進是不是在旅游行業現在是個重點開拓的市場？
賀建楠：是的，我們在旅游做了蠻多的案例，但實際上以旅游網站為代表的電子商務這兩年其實發展非常快。我們可以看到，作為一個電子商務的網站，現在的標配是什么，網站、呼叫中心加第三方物流，呼叫中心對電子商務網站來講就已經是它的一個生產工具了，這個其實和以前是不推的。最早呼叫中心起步的時候，我們不管是銀行還是電信它是服務性質的，我的電話有問題了我打電話去投訴一下，你幫我解決一下。現在電子商務其實這是它的一個相當于賺錢的工具，這是不一樣的，假如你是一個企業的領導，你對一個賺錢的工具和你做后臺服務，對它的重要性認識是不一樣的。在電子商務的應用中，對呼叫中心的要求，對它的可靠性、性價比以及將來的可擴展性都有極高的要求，因為有些電子商務剛開始可能規模很小，一旦它踩準了這個節奏，滿足了網友的需求，它爆發得很厲害，也許它前期建設是幾十個坐席，有的經常在一年之間擴展到幾百個坐席，十倍的發展，這確實是這兩年電子商務的發展。
我們東進的產品都適應這些需求，我們的擴展性非常強，我們的擴展是非常容易的，包括我們在福建與電信合作建立了1500坐席的呼叫中心，我們在大連圣佳電視購物600多個坐席，深圳旅游一些新景界的網站，去年第一期做了600多個坐席，我們一開始可能只有一兩百個，它在很短時間擴上去，因為一旦客戶的認可度上去，坐席馬上就不夠。因為這相當于就是銷售，只要他加一個銷售就多一塊錢的話，它的動力就會很足的，我們這期其實有很多的成功案例。
和訊科技：現在一般的電子商務網站確實非常火，包括團購。
賀建楠：去年我們也做了很多團購，北京有很多團購網。
和訊科技：只不過這個行業炒得太虛了，現在有一大批倒的。以后互聯網領域和電子商務結合起來，這個領域也是我們下一步的藍海市場。
賀建楠：確實是。
和訊科技：這兩年整個通信行業其實是個重組整合的過程，十年前我們談論的時候我記得東進當年提出的是新通信的概念，2003年的時候。這幾年反過頭來看，現在基本上就生下了幾家大的設備商，比如華為、中興、愛立信、諾西、阿朗。這種行業的正合對東進這樣的公司它的挑戰在什么地方？不知道這幾年東進在海外市場有沒有拓展，現在大家都知道美債危機、歐債危機，對東進的拓展空間或生存空間有沒有什么新的壓力？
賀建楠：確實這些幾年通信設備廠家整合非常厲害，特別是大廠。通訊行業是個勝者為王的行業，誰只要堅持到最后就是這樣的一個情況。這兩年通信廠家設備整合非常厲害，國內國外的整合，通訊的設備有個特點就是勝者為王，我們想堅持實際是很重要的。
這兩年從通訊設備的變化趨勢來講，通訊作為一個基礎產業，它要和各行各業結合，東進以前主要的應用都是在企業客戶、行業客戶，對東進來講可能是一個更好的機遇。因為在行業應用或企業應用，它對設備的要求和在網絡運營商方面其實是不太一樣的。首先它的容量和規模沒那么大，比如交通，它上一個系統的端口數和通道數和運營商沒法比，差幾個數量級都有可能。但是它對功能性其實要求又不少，或者說麻雀雖小,五臟俱全，而且它的價格承受能力相對低一點或者你要提供更多的附加值給他。從這個角度來講，東進這兩年也推出了相應的產品，我們在10月底、11月初會有這兩年的新產品在全國做一個路演，就是因應現在通訊和行業結合的趨勢，做一些產品路演。
您講到了這兩年的經濟危機過整個經濟低谷，其實對整個通信業都是有影響的。但從我們東進來講這兩年也做了很多的海外拓展工作，尤其是在一些新興市場，我們的產品現在是在不斷增加的，銷售額也在不斷增加，我們通過這樣的方式也保持了持續的增長，基本上海外我們跟著國內一些大廠，只要他到了，這些新興市場的基礎網絡建好了，基礎網絡建好了就需要一些企業級、行業級的設備，我們的產品過去就剛好適合。這兩年是這樣的思路。
和訊科技：現在東進在海外市場拓展也很有成效？
賀建楠：是的。
和訊科技：除了設備廠商無所不行之外，現在各大廠商都是軟化，現在那幾大大的設備廠商基本都看不到硬件設備，基本全部是軟件化。東進現在對這個是什么樣的看法？
賀建楠：軟件化我覺得是這樣的，我不知道您講的軟件化指的是什么？是沒有展示它的硬件設備還是說它只是談的軟件，不談硬件了。
和訊科技：他現在硬件肯定是個基礎，沒有硬件所有的功能也沒辦法實現，但是現在他們更多的是通過軟件的提升，把它整合，形成一套解決方案提供給客戶。
賀建楠：這應該是一個趨勢，剛才您也講到了，隨著通信設備廠家的整合，玩家越來越少，這時候作為用戶來講，他其實需要的還是一個整體的解決方案，越來越少的玩家必須提供整體的解決方案，這應該是一個趨勢，包括東進在這方面也做了很多的工作，明年可能會有相應的系統級的解決方案會出來。我贊同您的觀點。但卻是所有的方案里硬件肯定是個基礎。
和訊科技：沒有硬件，軟件沒有地方跑。
賀建楠：是的。
和訊科技：我們反過來看，東進在國內這個領域沒有真正的精整對手。
賀建楠：應該可以這么講，剛才講到剩者為王，2008年底的時候我記得是金融危機，大家心里都惶惶的，突然大家都不花錢了，也沒有訂單了，也不做廣告了，也不買東西了，好像世界末日似的。當時我跟員工溝通，從東進十幾年發展歷史來看，每次金融危機過后我們可能都會有一個競爭對手倒下，我想通訊設備的特點是個長跑，誰能真正堅持下來，可能你最后的蛋糕會比較好一點。
和訊科技：也就是說不見得你跑得罪快，但你要跑得最遠。
賀建楠：是的。
和訊科技：您能否說一下目前東進整個產值大概是多少？
賀建楠：我們和國內一些大廠比還是有一些距離，因為東進做的是一個核心設備與核心部件，我們覺得我們的定位就像CPU領域里的ARM的地位，我們看英特爾和ARM比，大家的級別不一樣，我不是做最終芯片的，所以我們現在的規模還是以億為單位的量級，還是一個比較小的規模。
和訊科技：原來財經記者經常愛用一個詞叫隱性冠軍，在某一個行業，某一個領域做得是最好的，但看起來很不起眼，但活得最好，就像您剛才說的，每次金融危機之后，總有一個競爭對手倒下，但我依然在跑，就像東進一樣，是一個行業的隱性冠軍。
賀建楠：這是南派的風格，因為東進的成長是在廣東深圳這個地方，相對南派的風格，低調務實一點，或者像廣東人講的悶聲發大財吧，雖然沒有發什么大財，但是我覺得可能這種嶺南文化在這方面有所體現。
和訊科技：比較穩，比較扎實。
賀建楠：是的。
和訊科技：今天由于時間關系，對賀總的采訪就到這里，謝謝賀總！
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