導(dǎo)語

聯(lián)想最成功的產(chǎn)品并非消費(fèi)電子，也不是投資，而是“人”。柳傳志在孵化人才、培養(yǎng)人才、人盡其才方面有獨(dú)特心法。所謂“柳門”，實(shí)際是擴(kuò)大了“家”的概念。

普魯斯特問卷

如果可能與古今中外的某個人暢談，你最愿意選誰？

柳傳志：毛澤東、周恩來、林彪、鄧小平。

你最希望和有什么樣特點(diǎn)的人成為你的同事？

柳傳志：最基本能坦誠相見。

如果只能帶一本書去荒島，你選哪一本？

柳傳志：大眾菜譜。

你最痛恨自己什么缺點(diǎn)？

柳傳志：輕信，為此吃了不少虧。

過去三十年中，柳傳志只有三次遲到的經(jīng)歷。

一次因?yàn)殡娞輭牧耍凑章?lián)想的規(guī)定，請假就不算遲到，可那時還沒有手機(jī)，他干著急，沒辦法。

一次在翠宮飯店，高管開會，會前他上洗手間，正好遇到主管單位中國科學(xué)院的院長，院長拉著他聊天，他不好意思離開，秘書也不在身邊，回來就晚了。

還有一次在香港，因?yàn)橐粋€特殊情況繞了路，也遲到了。

每次遲到，就罰站一分鐘，柳傳志是定規(guī)矩的人，也不例外。時間雖短，但大家要把會停下來，看著他，不說話，像默哀一樣。罰站的人很難受，其他人也不覺得好笑。這三次想必讓柳很尷尬，他今年71歲，對遲到的每一個細(xì)節(jié)依然記得很清楚。

40歲之前，柳可不太拿遲到當(dāng)個事兒。彼時他在中國科學(xué)院計(jì)算技術(shù)研究所工作，大家全遲到。那時候上班主要工作是政治學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)結(jié)束，男的開始打撲克，女的趕緊回家捅爐子。

對遲到的態(tài)度，是判斷“公司”與“單位”區(qū)別的一把小尺子。柳深知，公司是不能沒主人的，否則連守時這樣的事，亦無法做到。

與柳同代的很多企業(yè)家，才智與堅(jiān)毅都不比他遜色，但卻無力解開產(chǎn)權(quán)問題的死結(jié)，更有人為此輸?shù)粢簧Ｔ缭?999年接受本刊采訪時，柳傳志就曾感嘆：聯(lián)想需要解決高科技員工持股、尤其是創(chuàng)業(yè)員工持股的問題，高科技產(chǎn)業(yè)對人力資本的要求很高，比其它很多產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域要求都要高，他的意見是高科技企業(yè)的員工一定要持股，而且要盡可能持多一些，這是高科技產(chǎn)業(yè)特性所決定的。

柳傳志認(rèn)為應(yīng)先解決做餅的問題，再解決分餅的問題，他的意思是要先有效率，分餅時再通過改革完成紅利釋放。這段話的語境是談國家改革的順序，如果具體到公司，今日的創(chuàng)業(yè)者肯定無法接受：創(chuàng)業(yè)一定要先分好餅才能把餅做大。而柳對此也有朦朧的認(rèn)識，他在1993年以分紅權(quán)為切口，向中科院要了35%的“分紅權(quán)”，又花了六年時間，將分紅權(quán)變成了“分股權(quán)”。

他意識到，和他一起創(chuàng)業(yè)的第一批員工，與聯(lián)想的年輕人價值觀是不一樣的。五十多歲的這一代人，80年代以前沒機(jī)會做什么事情，都憋著，改革開放以后只要有機(jī)會做事就很滿足，而三十多歲的年輕人則不同，他們可以選擇的機(jī)會很多，要求也很多。必須研究他們的愿望，必須去予以合理的滿足，而35%的分股權(quán)，仍遠(yuǎn)不足以“讓公司有主人”。

中國科學(xué)院歷來主張聯(lián)想在股東層面應(yīng)引進(jìn)戰(zhàn)略合作伙伴，而柳傳志則認(rèn)為，一個企業(yè)要做成百年老店，股東股權(quán)不能太分散，否則就沒有人會對公司的長遠(yuǎn)發(fā)展負(fù)責(zé)。從100%的國有資產(chǎn)，到上市前科學(xué)院占36%的股份，泛海占20%，聯(lián)想創(chuàng)業(yè)員工、核心管理團(tuán)隊(duì)及骨干員工等加在一起占其它股份的公司，其中的漫長與兇險(xiǎn)，未有類似經(jīng)歷的人很難移情。

上市之前披露的招股說明書顯示，通過聯(lián)持志遠(yuǎn)和聯(lián)恒永信的公司員工持股平臺，員工合計(jì)持股已達(dá)到42.5%，對公司命運(yùn)已有足夠話語權(quán)，弘毅投資總裁趙令歡認(rèn)為，通過不斷地努力，公司的管理層和員工也持有公司股份，包括創(chuàng)業(yè)元老，現(xiàn)在的高管、骨干也通過前兩次股改購買了公司的股份，使得這些人利益能夠跟公司的長遠(yuǎn)發(fā)展綁定在一起，這是一個很堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

要讓公司在不同階段有合適的主人，柳傳志不僅要應(yīng)對股權(quán)改造的麻煩。中年創(chuàng)業(yè)，他在1990年代中期就遇到了如何完成管理層新老交替的問題。他曾感嘆，最難的是年輕人如何取得老同志的信任，而且，“90年代初我對新老交替的決心也受到過打擊，當(dāng)時，我們也有一些年輕同志挑起擔(dān)子后做出的事情很出格。”他所受的打擊，與孫宏斌一事有關(guān)，柳傳志后來將這個曾經(jīng)最欣賞的年輕人親手送進(jìn)了監(jiān)獄，這段往事細(xì)節(jié)記載頗豐，無須贅述。柳創(chuàng)業(yè)的最初十五年中，幾乎每年都會遇到一些令公司“要死要活”的困難，孫宏斌事件絕非孤例。他自陳“經(jīng)過巨大的恐嚇，受過巨大的苦難，也嘗試過幸福，還怕什么呢？”

柳傳志祖籍江蘇鎮(zhèn)江，自幼在北京長大，至今說話仍有老北京人的口語，而且南人北相，國字臉，重眉，他不笑時，有股碾壓過對方的氣勢。柳的思想管理滲透進(jìn)了中式哲學(xué)與權(quán)謀，例如對“妥協(xié)”、“拐大彎”、“賽馬相馬”、“擰螺絲”等俗語都進(jìn)行了重新詮釋。所謂“世事洞明皆學(xué)問”，聯(lián)想早期就是在他這套邏輯護(hù)航之下才得以漂流過一個個險(xiǎn)灘。有趣之處是，以柳處理問題之圓潤，本可以做到睡著了也不會說錯話，但其不愿意遮掩本色，即使發(fā)言會遭到過度解讀并引發(fā)爭論。

如有必要，他在面對競爭或平息“叛亂”時手段果決老辣，而又對傳統(tǒng)知識分子的價值觀心存敬畏，例如孝道，誠信，謙虛。他有極佳的交流界面，聽任何人講話都眼神聚焦，極度專注，不管比他年長還是年少的企業(yè)家，都愿意尊他為兄。7月7日晚，聯(lián)想控股在國家會議中心搞了場盛大的上市慶典，如同企業(yè)界武林大會，幾乎各大門派掌門都到了。

很多人將控股上市定義為柳傳志的收官之作，但柳已明確表示不會退休，而是會一直做“朱立南(聯(lián)想控股總裁)的助理，直到他覺得沒必要給我發(fā)工資為止”。他曾多次說過：“聯(lián)想就是我的命”，當(dāng)前聯(lián)想集團(tuán)與聯(lián)想控股，勢能比那些風(fēng)口上的公司要小，對柳傳志來說，現(xiàn)在退休能保持一代英名，但要做百年老店的他，心里可能還真清凈不下來。

本次報(bào)道的主題為“柳門”，聯(lián)想最成功的產(chǎn)品或許并非集團(tuán)的消費(fèi)電子，也并非控股的投資，而是“人”。柳在孵化人才、培養(yǎng)人才、人盡其才方面有獨(dú)特心法，所謂“柳門”，實(shí)際是擴(kuò)大了“家”的概念。即包括他與子女、家人的交流，也包括怎樣為楊元慶、朱立南、陳紹鵬等“打地基”：難得的是，他們不是一般意義上的職業(yè)經(jīng)理人，而是也能將聯(lián)想當(dāng)成命的企業(yè)家。“柳門”還包括聯(lián)想控股投資的創(chuàng)業(yè)者，即使他們中性格最強(qiáng)悍者，也承認(rèn)受過柳傳志的影響。

以下為訪談實(shí)錄。

解讀上市

聯(lián)想控股此前披露的招股說明書顯示，公司2014年?duì)I收約為2890億元，凈利潤在78.9億元的水平，利潤率為2.7%，在籌備上市的時候，這是困擾您的一個問題嗎？

柳傳志：沒有。因?yàn)榭毓梢?lián)想集團(tuán)合并報(bào)表，他們的營業(yè)額就過來了。今天他們能做到百分之四五的利潤已經(jīng)很不錯了。收入高、利潤率低，這是聯(lián)想集團(tuán)所在行業(yè)的一個特點(diǎn)。控股的其它領(lǐng)域，利潤率恰恰高得多。這正是我們創(chuàng)辦聯(lián)想控股的原因之一，如果企業(yè)之間真的能夠形成犄角之勢，對聯(lián)想集團(tuán)在關(guān)鍵時刻的發(fā)展會是有力的支持。

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聯(lián)想集團(tuán)并購IBM、PC的時候，誰都知道風(fēng)險(xiǎn)太大，如果聯(lián)想控股的股東包括退休的員工都指望聯(lián)想集團(tuán)，下并購的決心就更困難。當(dāng)控股有了其它業(yè)務(wù)板塊，有了新的利潤生長點(diǎn)，聯(lián)想集團(tuán)就可以根據(jù)自身的情況放手一搏。路演的時候，投資人都明白這件事情，所以這個問題對我們沒形成困惑。

一般投資人給出P/E值時，更傾向在國際市場找一個對標(biāo)。他們怎么解讀控股？

柳傳志：投資人會分得比較清楚，哪一塊是做產(chǎn)品的，要看利潤；哪塊講價值，比如投資講的就是價值。所以控股的市值不是用單項(xiàng)的維度計(jì)算的。

比如房地產(chǎn)業(yè)務(wù)、金融業(yè)務(wù)以及互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的業(yè)務(wù)，投資價值的計(jì)算方法都不太一樣。

但到目前為止，控股還是被打折了。當(dāng)投資人看到各個業(yè)務(wù)板塊真的能互動起來，業(yè)務(wù)價值逐步升高以后，折讓就會越來越少，市盈率也會不斷提高。

投資人真正在乎的是利潤的持續(xù)增長。營業(yè)額聯(lián)想集團(tuán)占了比較大的份額，但是對于多元化投資控股公司來說，更重要的是價值和利潤。在這方面，聯(lián)想集團(tuán)的比重大約在30%-40%之間，未來也會逐漸下降，金融、消費(fèi)和服務(wù)業(yè)這三塊會越來越大，這也是我們今天重點(diǎn)要做的。

在國際市場上，能與聯(lián)想控股對標(biāo)的企業(yè)是復(fù)星集團(tuán)，它與我們比較接近，跟和記黃埔也相似。但聯(lián)想控股還是有自身的獨(dú)特特點(diǎn)。

聯(lián)想控股與復(fù)星的投資風(fēng)格和邏輯類似嗎？

柳傳志：復(fù)星是從實(shí)業(yè)轉(zhuǎn)向投資的，我們除了做PC實(shí)業(yè)以外，是先做的投資。經(jīng)過七八年后，對投資規(guī)律有了一定的掌握，而且認(rèn)為投資能夠提供相當(dāng)豐厚利潤的時候，我們才開始新的業(yè)務(wù)布局。兩家現(xiàn)在活干的看上去類似，但做法上有點(diǎn)倒過來。

投資邏輯基本一致，兩家都認(rèn)為消費(fèi)是重點(diǎn)，中外結(jié)合是重點(diǎn)。像他們用保險(xiǎn)的錢，我們也會逐漸向這個方向挺進(jìn)。但是控股更偏向在某些領(lǐng)域運(yùn)用更大的力量，去打造所謂的核心資產(chǎn)，而不是說一定要退出，目前聚焦在六個領(lǐng)域。

另外，關(guān)于保險(xiǎn)業(yè)，我們會嘗試進(jìn)入。如果這個領(lǐng)域做得好的話，對中國的經(jīng)濟(jì)會有推動作用。

2009年時，《中國企業(yè)家》和您的一次訪談中就曾經(jīng)問過您，中國有沒有可能出現(xiàn)像凱雷、KKR、黑石這樣大的資本集團(tuán)，聯(lián)想控股有沒有愿望做這個事？您當(dāng)時的回答是，條件還不具備。今天來看，聯(lián)想控股有可能往這個方向來做嗎？

柳傳志：聯(lián)想控股旗下的弘毅投資、君聯(lián)資本會往這個方面發(fā)展，他們主要是以投資為主，通過退出求得財(cái)務(wù)回報(bào)。控股覆蓋的面更廣，在若干個領(lǐng)域內(nèi)要有自己的領(lǐng)先企業(yè)。所以聯(lián)想控股投的企業(yè)不一定退出，可能是作為大股東長期持有，但未必都是控股。我們支持所投企業(yè)把公司做起來，它的價值將作為聯(lián)想控股價值的一部分來提升控股的市值。

我們有做實(shí)業(yè)的情結(jié)。我們還是希望把錢更多用在國計(jì)民生。可能還是有一種產(chǎn)業(yè)情結(jié)，我們這個公司的人大概都有。拿柳青來說，她先在高盛做投資，后來一心想做實(shí)業(yè)，覺得做那個才過癮。

控股上市之后，是否完成了您所說的，公司成了沒有家族的家族企業(yè)？

柳傳志：此刻肯定是這樣，希望接班人要一代一代地往下走，我們在努力選價值觀一致的人。

但是選人有時候帶有一定的藝術(shù)性。人的價值觀是不是真的一致，這是需要長期磨合的。今天我們這個機(jī)制是挺好的，但是藝術(shù)性那塊是不是后面能長遠(yuǎn)地延續(xù)下去，真的不好說了。我只能說，今天聯(lián)想控股實(shí)現(xiàn)了沒有家族的家族企業(yè)，但是我們要做百年老店，后面要傳若干代。

從控股到松綁

此次上市，控股新募資金最重要的一個方向是戰(zhàn)略投資。當(dāng)企業(yè)發(fā)展到哪個階段時，控股會選擇戰(zhàn)略投資而不是財(cái)務(wù)投資？拉卡拉、神州租車這樣的公司，都經(jīng)歷過被控股到松綁的過程，這種關(guān)系如何平衡？

柳傳志：神州租車、拉卡拉都是這樣一個典型：企業(yè)發(fā)展過程中需要很多錢。假定我們純粹只做財(cái)務(wù)投資人，當(dāng)他們需要錢的時候，管理層股份就會不斷被攤薄。特別是神州租車，如果不是聯(lián)想控股大量的貸款、授信，按他當(dāng)時的實(shí)力去募集幾十億，今天管理團(tuán)隊(duì)將會剩下很少的股份，企業(yè)再往下發(fā)展動力就會受到很大的影響，而我們在那時候極力地支持了他。當(dāng)企業(yè)發(fā)展到一定程度，以很大的優(yōu)勢去上市募集資金的時候，被攤薄的比例就很少了。

我們會支持他們實(shí)現(xiàn)企業(yè)的更大發(fā)展，比如與其他人的合作，比如在合適的時候上市，做企業(yè)得學(xué)會算大賬，不要老是形成一種算小賬的模式扣住人家，科學(xué)院也沒扣住我們。我們做出一張大餅，他分到的比例小了，但是實(shí)際會獲得更多。接下來還會這么干，如果有的企業(yè)愿意在聯(lián)想控股的旗下，依然愿意我們占大股，那我們就占。如果相對獨(dú)立對他們的發(fā)展更為有利，我們也非常支持。我們給優(yōu)秀的年輕人以舞臺，支撐他們把企業(yè)做起來，這是我們的目的。

最初把他們納為控股成員企業(yè)的時候，您已經(jīng)預(yù)想過有一天還會把他們放走嗎？

柳傳志：當(dāng)然。控股之所以在香港上市，其中有一條就是香港跟內(nèi)地的要求是不一樣的。目前在A股市場，證監(jiān)會是不允許分拆上市的，但香港是可以的。我們很早就是這么設(shè)計(jì)的，沒有把誰非要綁在這兒。

不管是神州租車、拉卡拉，我們投資的時候，雙方的核心價值觀得基本一樣。如果這個人的能力都還可以，我們就敢投他。

其實(shí)一些企業(yè)過來要掛聯(lián)想控股的一個名字，說用不著我們干什么，從中獲利，我們?nèi)季芙^了。基本價值觀是我們的一個底線。

聯(lián)想控股是一間投資控股公司，追求的是價值的長期增長，會根據(jù)實(shí)際情況不斷優(yōu)化我們的投資組合。我們要做的事情是“制造卓越企業(yè)”，對于所投企業(yè)長期發(fā)展有利的事情，我們都會非常支持。

您做過妥協(xié)嗎？

柳傳志：我就是一個以“妥協(xié)”著稱的人。在投資時，基本原則定了以后，就是大量的妥協(xié)。你認(rèn)為這個行業(yè)應(yīng)該這么搞，他認(rèn)為應(yīng)該那么搞，我們提出了意見，人家不同意，我們就該退讓。如果到了某種底線，那我會很堅(jiān)持，就不會妥協(xié)了。這一路走過來內(nèi)部外部都知道，什么事當(dāng)我不妥協(xié)的時候，后邊一定是留有后手。我一般都很客氣，當(dāng)我真堅(jiān)持的時候，大家就會很小心。

但是我一定不敢隨便堅(jiān)持，總不能跟電視劇似的，倆人吵架咱就離婚吧，然后第二天不知道到哪過去。先要談，要想，中間會有一個很長的痛苦階段。妥協(xié)是必要的，有底線的堅(jiān)持也是必要的，這個度看你怎么拿。是為了什么利益決定這個度，這些事都要掌握清楚。

我們了解到，之前曾有加入聯(lián)想系的公司創(chuàng)始人說過，對于是否要被控股并購，是有猶豫的，但后來他們來了北京，去了您家，就覺得“跟著柳總干吧”，您是怎么影響他們的決定的？

柳傳志：他們應(yīng)該是覺得我既然答應(yīng)了，就一定會努力做到。這次我們的領(lǐng)導(dǎo)班子分兩路去做全球路演，非常成功，其中一個很重要的原因，是我們提供的材料不帶任何虛假，做十說九，說話算數(shù)。一個人的信譽(yù)就是一件事一件事積累成的，而不是靠嘴上說的功夫，只有比較淺薄或沒有經(jīng)驗(yàn)的人才會被語言打動，大多數(shù)人還是要看實(shí)事。

需要您出面說服一下被投資者的情況多嗎？

柳傳志：會有。可能到某個地方投資，他們有時候需要我說句話，對方聽了會覺得心里放心。當(dāng)年100%買某個公司的時候，對方見到我明確說，過去有若干家外企來尋求并購，老柳你來了，我堅(jiān)信你負(fù)責(zé)任，能把它做好，那我賣給你。

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這種信任是我們用了幾十年時間積累下的。90年代初，外地分公司都是做兩本賬，一本為了減稅給政府看的，一本是自己的，因?yàn)楫?dāng)時整個環(huán)境比較混亂，后來我們堅(jiān)決要求做一本賬。查出問題，我們立刻往司法機(jī)關(guān)送。中間不是送進(jìn)不少人嗎，這都是很有震撼力的。三十幾年走過來的路，你要有一個堅(jiān)定的信念，然后堅(jiān)決地那么去做，這也是很不容易的。比如像遲到罰站這個事情，也是幾十年堅(jiān)持下來。

現(xiàn)在外邊有一些公司定的規(guī)則是遲到罰一百塊錢，相比罰站您覺得這個規(guī)矩怎么樣？

柳傳志：其實(shí)最重要的是要確定規(guī)則。所以凡是我所在的俱樂部，大家定了規(guī)則就是規(guī)則。制定前你也要考慮好有沒有勢能讓這個規(guī)則執(zhí)行下去，沒有這個勢能你別定，定了你就堅(jiān)決地執(zhí)行。

您跟誰一塊打德州撲克？

柳傳志：這不能說。都是一些熟人朋友，范圍比較小。主要目的是鍛煉性情，是對你某種情緒的克制，對你一種判斷能力的鍛煉，而且能夠互相有所交流。我覺得玩這個還是挺高興。但要是人不合適，或者盤子太大，那就變成是另外一種含義，這個度確實(shí)要把握很好。

當(dāng)然，我也會all in，經(jīng)常玩(大笑)。泰山會往年到國外玩都會集體打“21點(diǎn)”(一種趣味性的牌類游戲)，但是打得都很小，從不上什么貴賓室，幾天下來都會贏。一個團(tuán)隊(duì)打21點(diǎn)，也挺好玩的。后來打德?lián)湟院螅X得還是自己“掐”更有意思，玩得更高興。

企業(yè)的主人

1999年接受《中國企業(yè)家》的那次采訪中，您談到需要解決高科技員工的持股問題。當(dāng)時的環(huán)境不允許您解決，但您還是把事干成了，公司也發(fā)展了，為什么能做到這一點(diǎn)？

柳傳志：如果我真的一直沒提這個，會造成后患。只是當(dāng)時人們還沒有意識到。1993年時我就提出來關(guān)于分紅權(quán)的問題，當(dāng)時就分下去了，沒有任何人有什么想法，誰都不知道這到底有什么用。就是當(dāng)時真正能分到一定比例股份的這些人，沒有意識到它的重要性，沒有分到的年輕同事反而比較敏感，這些人是后來慢慢補(bǔ)上來的。

現(xiàn)在企業(yè)都講愿景，當(dāng)時沒有解決持股問題，您怎么跟他們描述愿景呢？

柳傳志：1997年定愿景的時候，是要做一個長久的、有規(guī)模的高科技企業(yè)，并不見得非要聯(lián)系到每個人。對外邊的人也許無所謂，對聯(lián)想的管理層而言，要做到長久兩個字就并不容易。那時候正在跟國外企業(yè)進(jìn)行競爭，愿景提得更高，我真的怕辦不到。能讓企業(yè)活下來，而且能夠有規(guī)模跟他們打，這在當(dāng)時就很不容易了，所以我只敢提出這個，但是我們超額完成了。

聯(lián)想的管理思想高度濃縮為建班子、定戰(zhàn)略和帶隊(duì)伍這三要素，是什么事情觸動了您在聯(lián)想必須建班子？

柳傳志：這些都是實(shí)踐。跟國外產(chǎn)品競爭時，要有一個好的戰(zhàn)略，但是戰(zhàn)略的制定和執(zhí)行要分開來做。如果沒有幾個人一起認(rèn)真地研究分析，共同承擔(dān)責(zé)任，全是我一個人說了算，其他人都聽我的，這事是做不出來的。他們必須得跟我一樣，把自己當(dāng)成主人。一個好戰(zhàn)略是怎么制定的，隊(duì)伍是怎么帶出來的，這得有一個班子。楊元慶并購IBMPC最后能成功，把國際團(tuán)隊(duì)的班子能建成，實(shí)際也是秉承了這個想法。

美國人是第一把手帶了CFO、CTO幾個人，他自己的權(quán)威特重，但是這個做法就打不過我們這樣的做法。當(dāng)然也有特殊情況，比如像韋爾奇這種超強(qiáng)大腦，他真敢往深了問，問完你不聽意見我就敢換你。那就是他，他懂。但是一旦他不在了，后面人就未必能頂上。而我同樣做多元化，不用這個法子，因?yàn)槲也皇浅瑥?qiáng)大腦。我使用投資控股的形式，每個人負(fù)責(zé)一塊業(yè)務(wù)，即使我退下去了，每一塊都還有自己的主人。

前年做農(nóng)業(yè)，陳紹鵬進(jìn)了聯(lián)想控股執(zhí)行委員會，這個決策是怎么做的？

柳傳志：他來的時候就準(zhǔn)備讓他進(jìn)執(zhí)行委員會的。他在聯(lián)想集團(tuán)的位置已經(jīng)非常高了，40多個副總裁里，他排在三四位。另外當(dāng)年跟戴爾是一場非常艱苦的戰(zhàn)斗，陳紹鵬的卓越表現(xiàn)我是親眼看見的。當(dāng)年戴爾在中國橫掃千軍，愣被我們打敗。不把戴爾那仗打下來，我們沒有資格去并購IBM PC。

紹鵬以前在聯(lián)想集團(tuán)就有獨(dú)立管一塊業(yè)務(wù)的強(qiáng)烈愿望，根據(jù)我對他的了解，他是個頭腦很清楚知道怎么去做的人，他有這個能力。

聯(lián)想的創(chuàng)業(yè)過程中，您處理過很多內(nèi)部和外部的沖突，有些情況還很激烈。您處理沖突秉持的原則是什么？

柳傳志：過去聯(lián)想有個明確的條文，就是正手和副手如果發(fā)生無原則糾紛，這個部門的工作能達(dá)到七八十分以上，毫不猶豫就會把副手調(diào)走，不讓這個沖突繼續(xù)存在。但是對第一把手要給他記筆賬，以后要觀察他。現(xiàn)在整個公司的文化基本形成，一般不會讓這種情況存在。我們提倡有話直說、好好說，第一把手不能夠直接坦誠地跟副手提出你的意見，那你根本就沒有資格來做第一把手。現(xiàn)在怕的是第一把手過于強(qiáng)勢，壓制了別人的積極性，這個問題可能是我們內(nèi)部要好好研究的。

如果他們倆發(fā)生無原則糾紛，部門得分是五六十，怎么辦？

柳傳志：五六十分那是另外一回事，不僅兩個人都走，把班子都得換了，那倒比較好辦了。如果對一個班子真的很不滿意，即使他們不打架，那也該換第一把手。我們經(jīng)常會有這種情況，就是某個部門跟不上形勢，在務(wù)虛會上也會研究這種情況到底該怎么處理。

您眼中的商業(yè)天才是什么樣的？

柳傳志：馬云就是個商業(yè)天才，王健林也是。他們都有很強(qiáng)的想象力，而且能賦予實(shí)現(xiàn)，這很不容易。BAT三家中的兩家在國外多少有先例，馬云的這種做法國外是沒有先例的，是純粹的一種商業(yè)模式創(chuàng)新。

您會后悔嗎，如果晚生二十年，您可能趕上一個更大更好的商業(yè)機(jī)會？

柳傳志：能這樣就很不錯了。我聽高曉松說，他每看見管事佛和教堂都有心要參拜，但是不想再有任何祈求，他是覺得上天給的東西太多了，已經(jīng)太幸福了。我也是這個感覺，我到廟里看見別人拜的時候，也會行注目禮，心里祝佛爺身體健康，只是這樣，不會再有更多的祈求了。我已經(jīng)太知足了。

回顧以前，您有過不愉快的時候嗎？

柳傳志：企業(yè)間的競爭不會讓我感到煩惱，唯一引起我心中不太痛快的有兩個事。一個是身體出現(xiàn)問題，1987年前后身體受到重創(chuàng)，老給我找毛病，那是有點(diǎn)討厭；還有一個是政府有些不合理的做法壓到你這兒，必須做出的妥協(xié)，心里是不舒服的。因?yàn)檫@兩個你掌控不了，你也沒辦法，只能承受。除此之外的其它業(yè)務(wù)競爭，那都應(yīng)該是愉快，打得贏是愉快，打不贏也是愉快。

但是在整個商界，您在處理政府關(guān)系上是企業(yè)家的楷模。

柳傳志：那就是因?yàn)槲抑啦蛔龈母锏臓奚罚乙白撸€不能死。有的人勇敢地往前走結(jié)果生存不下去，還有的想利用關(guān)系獲利，這都是我不做的事。所以牢牢記住，有理想而不理想化。你要失去了理想，就會做無原則的事；如果理想化，那你就會死。因?yàn)橛泻枚鄸|西明明白白，那就是地雷，你不能愣往前闖，得繞著彎子走。

對家庭的缺席

控股上市的時候，您特別談到了龔老師對您的支持，大家都特別感動。但是一些早期的聯(lián)想傳記寫到，有一次龔老師生病做手術(shù)您還在外地，因此受到了家庭會議的“批判”，當(dāng)時的情況是怎樣的？

柳傳志：大概是1986年，龔國興得了甲亢，后來嚴(yán)重到要動手術(shù)。當(dāng)時我在深圳要錢，催賬。我們有兩萬多美元，合作方公然賴賬，兩萬多美元在當(dāng)時確實(shí)是一筆很大數(shù)目，而且掙得很不容易，老甘(甘鴻，聯(lián)想的老員工)就是因?yàn)檫@個事掉到井里。對方在香港，我又過不去，只能給他寫封信。真的一邊寫，一邊忍不住要掉眼淚，詳細(xì)告訴人家這錢一筆筆是怎么掙的。后來這封信還真打動他們了，同意把這筆錢還給我們。可惜這個信搞沒了，我都覺得遺憾。

當(dāng)時，龔國興手術(shù)很痛苦。爸爸、媽媽沒在家，我姑姑和妹妹去的，結(jié)果我一回家，我妹妹就說，“得了，王國福回來了。”王國福是文化革命以前的一個英雄人物，家里出什么事都不管，我妹妹說我是王國福。但是龔國興沒有什么怨言。

在家人的重要時刻，您還有哪些令自己遺憾的缺席嗎？尤其是最早創(chuàng)業(yè)的時候。

柳傳志：其實(shí)比較遺憾的還是在香港，我父母那時候也在香港創(chuàng)他們的業(yè)。他們住在灣仔，我住在太古城。每到禮拜六日應(yīng)該去看看爹娘，但是當(dāng)時真的是忙得去不了。我們家父母很少說孩子，尤其我是老大，很少對我提出批評，委婉的批評都很少。有一天，我媽跟我說，“傳志，你真就忙成這樣了？禮拜六日都來不了？”我說，“真是忙。”她就沒說什么。

他們先頭真的是不知道。我父親的單位也是聯(lián)想的合作一方，他們派了一個會計(jì)在這邊。這個會計(jì)就經(jīng)常跟我父親匯報(bào)情況說，小柳總是真忙，我父母才理解。我父親有次回內(nèi)地，發(fā)現(xiàn)聯(lián)想這家公司也還挺有名，他也就慢慢知道了。我對父母的感受還是非常小心的，太太這邊倒是好商量。

子女呢？

柳傳志：子女基本就是放養(yǎng)。我這代人，基本上也是被放養(yǎng)的。我爸爸從來都是忙，禮拜六日我都很少見他，偶爾能夠在一起聊聊天。

我對子女放養(yǎng)的程度比我父母放養(yǎng)我們要好點(diǎn)，龔國興比我要稍微好點(diǎn)。柳林七八歲時，假期不做作業(yè)，被鎖在屋子里頭。結(jié)果其他小朋友就偷著從外面把窗戶給開開，他就爬出來。他媽一回來，這邊立刻給暗號趕緊又鉆回去。

放養(yǎng)中更多體現(xiàn)大人的身教。柳林現(xiàn)在寫東西不錯，那倒真是我?guī)С鰜淼摹Ｋ麄冃W(xué)上五年，我們給他報(bào)的101重點(diǎn)中學(xué)。作文晚了是抓不出來的，所以大概四年級時提前給他抓作文。那時候我還沒辦公司，還有時間。

到了五年級，開始抓他數(shù)學(xué)。其實(shí)他學(xué)那玩意很輕松，他就是粗心。柳林跟我們研究所的大人里的高手蹲在燈底下棋，一幫人圍著，我也在那兒看，下棋的時候，他有時候會粗心。回來我就告訴他，數(shù)學(xué)就因?yàn)榇中腻e的。你每做一個題以前，先寫上注意兩個字再開始做。后來他上了北京郵電學(xué)院，從那又上的哥倫比亞大學(xué)。

柳青我沒管過，她媽也沒管過。柳青小學(xué)畢業(yè)的時候，她媽讓我去學(xué)校一趟，那時候我已經(jīng)在辦公司了。去了才知道，還沒考試呢，101中學(xué)提前錄取柳青進(jìn)重點(diǎn)班，但是我要簽個字，表示不再考別的學(xué)校了。我說，哎喲，我這閨女這么厲害。簽完回來，她媽就不同意，說我們有實(shí)力能上人大附中。后來柳青就考上人大附中了。好在我跟101老師、校長都認(rèn)識，就沒遵守協(xié)議。因?yàn)楫?dāng)時我去簽字的時候，本身也沒得到家里“書記”的同意。

您覺得柳家的家風(fēng)值得代代相傳的是什么？父母那代對您的影響，然后您也愿意傳給子女，子女再傳遞給孫輩的。

柳傳志：我父親說過，人要正直，不能說昧心話，不能做損人利己的事。我覺得這些都是最根本的東西。至于能力，沒什么更多更高的要求。

去年您休養(yǎng)了一段時間，在這個過程中主要想了點(diǎn)什么？

柳傳志：最主要的還是考慮，繼續(xù)工作的時候定的目標(biāo)和將來退下來以后反思的目標(biāo)是不是一致，你在那個時候定義的幸福跟退下來定義的幸福是不是一致的。其實(shí)到后來，人還是要退得比較遠(yuǎn)再來看，我當(dāng)初為什么要做這件事？要冒很大的風(fēng)險(xiǎn)去做一件很大的事情，你為什么還要做呢？包括對金錢、名譽(yù)以至親情這些東西怎么擺放？這些東西在工作的時候想的，跟你將來退下來以后作為普通老頭想的東西是不是一致呢？主要就是思考這些。

柳傳志