360董事長周鴻祎今日就360私有化過程做出全面陳述,稱360業(yè)務拆分并不是因為360進行私有化,要回歸A股,而是有3大理由:
1,360已經(jīng)有100億美元的盤子,企業(yè)大了,要思考如何保持創(chuàng)業(yè)活力,因此,360提出合伙人,而360不可能弄出100個合伙人。
業(yè)務拆分后360就可以提供更多的崗位,讓更多人能成為CEO、成為總裁,成為合伙人。
2,360大船變艦隊。360有成熟業(yè)務和新創(chuàng)業(yè)務,放在一個企業(yè)里面,用同樣的考核標準是不對的。有些企業(yè)創(chuàng)造現(xiàn)金流,有些企業(yè)花錢,但代表未來。360需要更靈活的制度。
3,業(yè)務拆分后,很多業(yè)務就會有危機意識,有壓力,團隊將有更強戰(zhàn)斗力,而不是靠360吃大鍋飯。即便業(yè)務拆分后,部分業(yè)務在成熟后,也可以再裝入到360整個大盤子中來。
周鴻祎表示,360退市之前由于美國對上市公司監(jiān)管非常嚴格,自己怕說話一不恰當就會影響私有化過程,并且由于言行不慎,遭遇投資人訴訟。
“那一段時間大家問我,我是咬著牙不說。”周鴻祎說,現(xiàn)在360順利的完成了退市的工作,現(xiàn)在已經(jīng)從美國紐交所正式退下來,可以有一些東西跟大家交流。
周鴻祎還透露一個信息:360和投資人簽署了股東協(xié)議,要求投資人投資360必須說實話,必須是自有資金投資,不能拿到我們投資的額度,再把它包裝、打包成其他的產(chǎn)品去做。
一旦投資人違規(guī),該投資人股東還應該向公司支付相當于其投資全額的30%的違約金。
以下是周鴻祎交流的核心問答環(huán)節(jié)(由雷帝網(wǎng)精編處理):
回歸國內(nèi)是為更好開拓安全業(yè)務
提問:360為什么要回歸中國?
周鴻祎:360私有化的完成,是亞洲歷史上最大的私有化,要募很多錢,數(shù)目差不多100億美金,像這樣的體量,退市本身就意味著很大的風險,這個風險非常大。
我們?yōu)槭裁疵斑@么大風險回來?最重要的原因,幾年前國家有關部門負責人找我談好幾次話,國家有一個很明確的期望。
當時國家已意識到網(wǎng)絡安全對國家安全重要性,上百企事業(yè)單位這么多電腦都跑著360的軟件,雖然我們是中國人公司。但因為我們在美國上市,投資人大部分都是境外基金,從資本結構上來說,你實際上是個外資,這樣的話,國家挺沒有安全感的,也希望我們能夠回歸。
所以我們回歸很重要的目的是要變成一個內(nèi)資公司,變成一個中國公司,這樣的話我可以繼續(xù)保持在國內(nèi)的網(wǎng)絡安全地位。
其實360已經(jīng)在為包括政府部門、外交單位、國防科研院所以及銀行等政府機構甚至敏感單位提供安全防護的軟件和解決方案,服務對象的數(shù)量非常大。
最早我們推出的360安全軟件是免費的,后來我們也推出了免費的企業(yè)版安全軟件,當時也沒有精力專門去做企業(yè)市場。
因為免費,很多企業(yè)的網(wǎng)管也不需要申請?zhí)貏e的預算,就開始用了,結果他們覺得比花錢買來的終端管理軟件還好用。后來我們發(fā)現(xiàn)360的軟件已經(jīng)被很多單位的網(wǎng)管自發(fā)用起來。
所以這兩年我們成立了企業(yè)安全集團,投資了幾十家從軟件到硬件各個解決方案的網(wǎng)絡安全公司,所以我們現(xiàn)在已經(jīng)形成了天機、天眼、天擎、天巡等一系列企業(yè)安全服務平臺和系統(tǒng)。
另外一方面,國家也逐漸在開放軍工行業(yè)對民營企業(yè)的合作,網(wǎng)絡安全也是一塊巨大的市場,我們已經(jīng)在為一些軍隊部門提供安全保護和解決方案。
但如果我是外企的話,很多資質(zhì)是拿不到的,理論上來說,很多事情是做不了的,因為我沒有這個資質(zhì)。所以我們回來還是要充分發(fā)揮360在網(wǎng)絡安全方面的領導作用。
怕遭遇訴訟 一直咬著牙不說
提問:為什么周總此前一直不公開談及私有化?
周鴻祎:簡單先講,因為很多人會問很多共性的問題,我們回歸在前面,當時我們作為還是一家上市公司,美國對上市公司監(jiān)管還是非常嚴的。所以我們有很多話確實不能夠單獨說。
因為很多人打聽各種各樣的消息,嚴格來說,因為私有化涉及到你要退市,要從原來股東手里把原來的資產(chǎn)買回來,我作為買方團發(fā)起者,前一些天我找人借錢,把公司的股權買回來。
所以有一些不能說,說話一不恰當就會影響私有化的過程,你們也知道,很多公司在做私有化的過程當中,言行不慎,經(jīng)常被投資人訴訟。
這種例子很多,所以那一段時間大家問我,我都是咬著牙不說。經(jīng)過這么長時間,我們算是順利的完成了退市的工作,現(xiàn)在已經(jīng)從美國紐交所正式退下來,可以有一些東西跟大家交流。
360抵押大樓是為了獲得30億美元貸款
提問:為什么向招商銀行等4家銀行借款30億美元?
周鴻祎:有的公司市值也不高,從幾億美金上下,基本上稍微湊點錢,就能夠把公司弄回來。我們退市的價格大概是發(fā)行價格的5倍,我們發(fā)行價格是14.5,退市價格是77,都是美金。
而且有很多投資人還不愿意退,我們還要給人家一個溢價,因為我們那么多投資,長期基金持有我們的股票,我們也覺得你拼命把這個退市的價格壓得很低也不現(xiàn)實。
所以這樣退下來,整個動用的資金,就是整個公司退下來的成本在100億美金。
100億美金刨除一部分,原來像我這樣原來一些老的股東,我就翻轉回來了,所謂翻轉就是我繼續(xù)做公司的股東,剩下的融了一部分資,但是你融這么大的錢也還是有難度的。
動用資金太大,我們又找銀行借了一大筆錢,以招商為首的銀行財團給我們提供貸款。我借了三十多億美金,合兩百億人民幣,我現(xiàn)在是中國最大的債務人。我還是最大的“負翁”。
有很多人就說360把股權、大樓等都抵押了,你想想你買這么大的資產(chǎn),你不質(zhì)押不可能。
我們宣布私有化前后,大家知道我們中國公司干什么事都喜歡一窩蜂,大家當年一窩蜂的做VIE結構,一窩蜂去美國上市,不去美國上市大家都不好意思跟大家開發(fā)部會,突然大家一窩蜂的都要回來,可能很多人覺得,回來有不少人希望跨境套利。
但是對這種股東體量越小的公司越有利,像我們體量的公司我們不是這種考慮,如果當時不是處于網(wǎng)絡安全的需要,我不會做這種私有化。
因為在美國混著,雖然股價不是最高,但是比發(fā)行價高很多,我覺得比上不足、比下有余,慢慢發(fā)展還有很多的機會。
也有一些傳言說,我們好像是為了套利,這都是屬于對私有化不太了解。像100億美金的私有化,如果中間一部分沒有籌到錢或者借到錢,中間過程出現(xiàn)什么問題,可能就真的很難。
國家反對中概股私有化套利行為
提問:為什么陌陌、歡聚時代紛紛取消私有化,但360卻能很順利的完成私有化?
周鴻祎:這個過程當中,雖然經(jīng)歷了很多曲折,比如我們最早用了一個投行,后來碰到股災了,這個投行就忙別的事去了,我們又換了華泰,中間也是經(jīng)歷了很多過程。
在這個過程當中,為什么很多公司宣布放棄私有化,重要原因是很多公司可能回來的目的很簡單,就是為了炒個股票,賺個錢,對這樣一種行為,國家肯定會明確的表態(tài)不予以支持。
我們這么大的體量回來的過程當中,應該說各級機構對我們都是非常支持的,我跟各級不同的領導溝通的時候,我老老實實講我們?yōu)槭裁椿貋淼脑颍蠹叶急硎痉浅@斫狻?/p>
也都覺得360回歸不是一個簡單的資本行為,更不是一個簡單的商業(yè)考慮,這里面也是讓中國的網(wǎng)絡安全有好的基礎,吃一個定心丸,也是對整個中國國家企業(yè)的網(wǎng)絡安全更有保障。
從這一點來說,無論是發(fā)改委、商務部,包括到外管局、人民銀行、央行,他們都給予了非常大的支持,所以這也是唯獨360能夠順利完成私有化的過程。
很多國企保險公司是360股東
提問:360回歸,政府會不會覺得回來還不夠,是不是要增加國資進入?
周鴻祎:我覺得,今天中國已經(jīng)非常市場化了,很多市場國家企業(yè)已經(jīng)開始對民營企業(yè)開放,那么民營企業(yè)要不要國有資本?我覺得也不一定。
資本的力量最后會決定很多東西,今天可能你作為CEO很強勢,但是有一天CEO退休了呢?換人了呢?資本的力量可能就會發(fā)揮作用。
我們冒了這么大的風險回歸國內(nèi),也得到了國家很多部門的支持,我們從美國把自己買回來,變成一個中國自己的企業(yè),我認為國家已經(jīng)很滿意了。
在我們新加入的股東里面,有很多股東也兼具國企背景,當然他比較靈活,他不會對企業(yè)的經(jīng)營管理權帶來阻礙或者干擾,因為企業(yè)要通過創(chuàng)始人合伙人這種文化,通過創(chuàng)新和創(chuàng)造把企業(yè)不斷帶向未來。
中國好幾家大的保險公司都是我們的新任股東,當然他們也都是商業(yè)化運作的,所以我們不會特別去強調(diào)國企的背景。
因為今天談股東所有制,很多既有國企、也有民企,360從整體來說,我們還是民營企業(yè),所以在安全領域不能只依賴國家隊的力量,還是得依賴民間的力量。
就像每年奧運會都有一個話題,是用舉國之力去做金牌策略,還是把民間體育運動變成民間的基礎,我覺得從這屆奧運會能看到整個國家從上到下意識的改變,大家對金牌意識沒有那么強了,而是重在參與。
隨著這種想法的改變,我覺得未來民營企業(yè)的創(chuàng)造力被釋放出來,在國家安全領域一定有重大的作用。
投資人違約會扣掉30%本金
提問:資金方面有沒有給360壓力?360又對投資方提出了什么樣的要求?
周鴻祎:我們當時找投資者的時候,我們就幾個要求:
第一,要跟360合作過,我們知根知底。第二,未來對360在國內(nèi)發(fā)展業(yè)務上有幫助的。比如有幾個大的險資,國內(nèi)的保險公司,未來保險公司在很多業(yè)務上跟360安全理念比較接近。
就像你說的,當時想找我們投資的人很多,但是我跟很多投資人聊一聊,有一些投資人我們就沒有合作,因為他覺得可以借機賺一把錢,賺一些錢就走了投資者,我們拒絕了很多。
回歸回來以后,經(jīng)過這樣一個轉換,把業(yè)務進行重組,而且網(wǎng)絡安全這個市場起來,國內(nèi)的企業(yè)安全市場被切得很碎,國內(nèi)企業(yè)安全市場前景很好,但是現(xiàn)狀所有公司做得規(guī)模不大。
比如在傳統(tǒng)國防領域,軍民融合開始了,但是網(wǎng)絡安全領域的軍民融合,都需要一個過程,360有很多創(chuàng)新的事情,比如像智能硬件,它可能沒有像預想的那樣快速短期內(nèi)兩三年爆發(fā)。
但市場都在發(fā)展過程當中,而360又很喜歡做一些創(chuàng)新的事,我也感慨,公司大到一定的時候,公司創(chuàng)新的代價很大,別人開始創(chuàng)新,你之后跟著做,這是成本非常小的。
我跟投資者談,和360合作必須有長線眼光。今天買一把股票,明天早上拋出來,除了讓你的股票來回波動,他們短期內(nèi)掙點快錢,對長久發(fā)展沒有好處,投資人都要比較有耐心。
我們跟銀行借錢,也會簽訂一個時間比較長的,肯定不是短期的貸款。
坦率地說,我們對所有的投資人都簽了一個重要條款,我們要求投資人投資我們必須說實話,必須是自有資金投資,不能拿到我們投資的額度,再把它包裝、打包成其他的產(chǎn)品去做。
根據(jù)我們與投資人簽訂的股東協(xié)議,如果投資人不符合約定的合適投資人要求,并且沒有按照協(xié)議真實、準確的披露,或者真實準確披露了,但是規(guī)定時間里面無法按照約定要求完成整改,該投資人股東還應該向公司支付相當于其投資全額的30%的違約金。
我有時候也會收到一些,我都不知道哪個公司做的PPT,什么關于購買奇虎360的理財產(chǎn)品,里面把我們公司吹成一朵花,把未來得前景夸耀了很多,這嚴格來說都是違規(guī)的。
但是市面上真的理財?shù)男」竞芏啵晕覀冇羞@個約定。我們跟所有的投資者,國家也要求你,最后要對你有一個非常細致的了解。所以我們做了非常細致的約定。
我們在私有化過程當中,我們確實看到了很多事情,我們公司對所有出資人的資金來源有一個穿透,就是看有沒有來自于,把它包裝成一些理財產(chǎn)品,我們也要求所有投資人提供投資的架構、股權架構,為此我們還是換掉了一些不合適的投資人。
經(jīng)過這樣的篩選,目前投資人對公司所有做的這些決策非常滿意,因為你可以看我們私有化的整個執(zhí)行時間進度,應該說完成的周期,在這么困難的情況下,我們能夠順利的完成。
并非是因私有化進行業(yè)務拆分
提問:360為什么要進行業(yè)務分拆?
周鴻祎:60最近兩年一直做業(yè)務的重組和調(diào)整,特別是在做一些業(yè)務的拆分,只不過過去有一些項目,可能我們拆完了,因為項目本身額度不是很大,大家沒有關注。
我們有買方團了,我們會定期把我們拆分的項目跟買方團說一下,為什么要做業(yè)務拆分?
很多業(yè)務真的沒有必要自己做,成熟業(yè)務和創(chuàng)新業(yè)務在公司里面用一條準則做評判,創(chuàng)新業(yè)務在大公司里面永遠做不好。最近百度也在進行拆分。拆分的原因在于,
第一,公司大了,又想保持創(chuàng)新、又想保持速度,公司業(yè)務多了之后,這兩個是矛盾的。
在一個大企業(yè)里一個部門,有時候你會發(fā)現(xiàn),這個部門雖然代表未來是創(chuàng)新的業(yè)務,但因為你現(xiàn)在不賺錢,要想得到很多的資源,得跟賺錢的部門PK。
大公司必然有一些繁文縟節(jié)和一些規(guī)則。大公司說要加人,說人頭差不多了,對不起,你下個月才能加人。但一個創(chuàng)業(yè)公司,只要業(yè)務能做,其它事都不足為慮,它都能發(fā)展起來。
我在雅虎也做過,我本人又特別痛恨繁文縟節(jié),但是公司到了一定的程度,我們現(xiàn)在投資控股有小一萬人的規(guī)模,雖然不是大公司,但是確實也回不到原來幾十人的小公司了。
那時候一生號令,大家往一個方向轉,現(xiàn)在你在上面說一句話,傳遞到不同的部門,大家理解早就不一樣,而且每一個部門都有自己的想法。
所以后來我從兩年前在一個年會上提出把一個大船拆成艦隊,或者有獨立的發(fā)展機會,讓它能夠獨立出去。根據(jù)我們業(yè)務的不一樣,可以有的控股,有的不一定控股。
但它都是整個360集團下面的一家子公司,然后保證有一些公司拆出去之后有獨立的財務核算,可以有獨立的人頭,他不要受到受到總集團的,比如每個季度我們對人頭、營收的要求。
比如新的開創(chuàng)項目,要往里面投入,一定是虧損的。我們做美國上市公司的時候,每個財季要達到目標的時候,不可避免的會對很多小團隊有要求,實際上它就感覺到手腳被束縛了。
成熟的業(yè)務可能要有成熟的做法,但是創(chuàng)新的業(yè)務、探索性的業(yè)務,就是要獨立的做法,就像你家里有孩子一樣,你兒子都上大學了,又生的一個小妹妹,這兩個能一樣管理的方法嗎。
第二,為了激發(fā)大家的積極性,雷軍當年談的合伙人機制,360早年有兩個合伙人,我跟齊向東,但是公司大了,光靠兩個合伙人是不夠的。
但是,你公司每個業(yè)務都有負責人,你把每個負責人都弄成合伙人,這樣也不現(xiàn)實,一個公司從兩個合伙人弄到一百個合伙人,也不現(xiàn)實。
而且公司要給他一個充分施展的空間,所以我們把業(yè)務拆分之后,你可以看到下面下面有一個口號,叫“你也是艦長”。
所以唯一的方法就是,把業(yè)務經(jīng)過拆分的同時,我空出來非常多的位,每拆出一個業(yè)務,這個業(yè)務需不需要CEO、CTO,需不需要副總裁,一樣的。
而且我這邊很多人跟我說,老周我想出去創(chuàng)業(yè),有一些人真的是人才,我想留住他,還不如給他一些業(yè)務讓他有一個基礎,他相當于我們內(nèi)部創(chuàng)業(yè),但是也滿足他的虛榮心。