本期的云云眾聲將討論四大話題：1.小米投資世紀互聯；2.Hortonworks IPO：Hadoop征途；3.EMC與VMware的糾葛；4.Dynamics CRM 2015上市。
云云眾聲欄目鏈接：http://voice.zdnet.com.cn/2014/1205/3040981.shtml
嘉賓觀點提煉：
【00:00】小米、金山投資世紀互聯
此事件表明了小米和金山未來重要的業務布局，金山和小米找到世紀互聯進行投資也是認可了世紀互聯在未來的數據中心、甚至云的服務運維方面能幫助金山和小米實現新的轉型。雷軍強調了三個新方向，一是智能終端，另外是家庭互聯網，第三個就是云和云服務。這次跟世紀互聯的合作其實就是最后一個，叫云和云服務，雷軍非常看重云服務在中國的發展勢頭。金山和小米分別對應了基礎設施服務和應用服務兩個層面，從投資規模就可以看到，金山做基礎設施云的力度非常大，這個時候布局自己的云平臺，也不算晚。
【13:00】Hortonworks IPO背后：在Hadoop征途上奮力前行
Hortonworks在Hadoop產業圈子里的地位是毋庸置疑的，這次的IPO也代表了Hadoop正式在資本市場里是什么表現要看操作或市場反應。Hortonworks認為業界對Hadoop還是非常有熱情的，但更多表現在關注度上，實際采用度和真正實施的普及率并不高。Hortonworks的Hadoop擴展的概念是專注于數據的分布式操作系統，將自己的應用范圍擴大，現在可能大部分的主流互聯網公司都會有自己的Hadoop平臺，但其何時能進入主流企業中去并不好說。
【21:15】 EMC將ScaleIO納入VMware內核
從本質來講，ScaleIO能和VMware的vSphere虛擬化的核心去結合，在聯邦本身的緊密新性還是有幫助的，可看出喬圖斯還是不想分拆VMware，還是要在公司內部尋找一些共性的東西，能看到EMC所做的努力。說從技術角度來講，對VMware來說這也不是壞事，VSAN目前來看它在整體市場來看還是比較弱，ScaleIO作為一個很好的補充可以完善VSAN的設計。
【30:00】微軟Dynamics CRM 2015” “織女星””全面上市
Dynamics CRM 2015更新版本的發布預示了這種傳統企業級的關鍵業務發展的一個趨勢。支持Cortana個人助理應用的Dynamics CRM 2015，可以進一步提高個人的移動化處理的效率。此次更新也預示著此類產品開始云化，提示大家，這種傳統的企業級的應用，現在開始兩條腿走路了，除了On-Premise企業內部數據中心部署，也開始提供線上部署。可以看到傳統的IT企業應用正在不斷向云端轉移，而且它越來越重視移動化的支持，包括個人信息處理，模式的嵌入。
以下為訪談實錄：
楊昀煦：各位網友大家好，咱們這周的《云云眾聲》如約而至，最近天氣比較涼，大家多多加衣服，千萬不要再說我穿得厚顯得胖了，你胖就是胖。我們先說第一個話題是小米，還稍微貼近生活一點，是世紀互聯宣布獲金山軟件，小米和淡馬錫三家合計2.96億美元的投資，我想問效民總，金山還有小米和世紀互聯合作的意義是什么呢？
趙效民：這件事其實在國內已經引發了很多反響，相關的文章已經出了不少了。其實我在看來這代表了小米和金山未來重要的業務布局，我們知道世紀互聯是中國最大的一個IDC服務商之一，面向互聯網的數據中心的服務商，IDC。
世紀互聯我們也知道它承接了微軟的Microsoft Azure公有云，也承接了IBM的CMS所謂的高端企業云，所以說它自身，我覺得在IDC的服務商里面，在中國獨立的非電信運營商里面的云服務的運營能力應該是首屈一指的。這個時候金山和小米找到世紀互聯進行投資，我覺得肯定是代表了他們首先是認同，認可了世紀互聯在未來的數據中心，甚至云的服務運維方面能幫助金山和小米實現新的轉型，這個轉型其實在雷軍最近的一些訪談中也談到了，因為金山和小米都是雷軍投資的產業，尤其是小米，當然金山是他原來起家的地方。
其實在訪談中雷軍就強調了三個新的方向，比如說智能終端肯定是要做的，另外一個是家庭互聯網，第三個就是云和云服務。這次跟世紀互聯的合作其實就是最后一個，叫云和云服務，雷軍非常看重云服務在中國的發展勢頭。
在云的服務整體構成上，雷軍給出了兩個層次，第一個就是基礎設施硬件層，也就是我們大家所談到的基礎設施即服務的層面，IaaS，現在很多時候把IaaS和PaaS一塊來談了，PaaS也是提供了基本的應用運行環境，其實跟IaaS層面是結合非常緊密的一個環節。
第二個層面就是SaaS，直接為用戶提供應用服務的。金山和小米就分別對應了基礎設施服務和應用服務兩個層面，這次也是金山投資額最大的，一共投資了1.72億，小米投資了5000萬美金。從投資規模就可以看到，金山做基礎設施云它的力度是非常大的，雷軍也透露，因為好比說智能手環的上市，小米它現在每天要收集的數據量都是非常驚人的，因為現在都是基于云的分析通過互聯網的連接，包括它的手機上的一些服務，據說一天的新增數據容量大概是500T，他們現在已經有1000PB的數據容量了，所以說雷軍也說這么大的數據我們需要不斷地買設備來去支撐起來。
可能我今年，明年一直投資保存，再后年再投資再保存，其實它這個數據的保存，你要買設備，這個設備就是很重要的成本，現在每年可能要在這上面花費的成本大概30億美金，對于小米，雷軍也說了明年能承擔，后年也能承擔，大后年如果不能通過大數據增值的服務，通過數據的一些相互的交叉分析提煉出這種應有的商業價值，那對于小米這是一個絕對的負擔，因為這些數據用戶如果不刪除小米是沒有權利刪除的。比如說你存在網上的相片，你的健康數據或者怎么樣的，如果你要不銷戶一般這個數據都不會給你清除的，否則就會有法律方面的一些危險。
這樣的數據如果說它只是單純的消耗你的硬件投資成本，不會創造任何價值，我覺得任何一個企業都負擔不起。所以說這次金山和小米共同找到世紀互聯，也希望真正能讓自己在云時代有一個自己的家。據說要租幾千個機柜給金山和小米，報道中我們聽到的是租，并不是說購買它的，其實1.72億和5000萬美金，如果把這錢真的去投資一個數據中心其實也沒怎么樣，不會是特別大的一個規模。但是，5000個，據說金山云有5000個機柜，小米大概是2000-3000個機柜，所以大家能看一看基本上是這么一個架勢。
在未來雷軍也說了，他除了自己會投資進入到自己的云服務市場，他其實也在用AWS，亞馬遜的WEB服務，還有微軟的Azure，他都有使用，他是多條腿走路的戰略，未來我們哪天出現一個小米云，我們完全不需要驚訝，這個已經是板上釘釘的了，這次的簽約也讓小米云前景可期，也因此這些投資雷軍也獲得了世紀互聯董事會兩個席位，他也占據了基本上29.9%的投票權，并擁有了世紀互聯15%的股份。在此我們還是非常認同小米走的這條路，我覺得雷軍這個眼光還是我非常認可的，因為未來不管你做任何IT技術方面的創新，這種數據的集中和后臺有序的交付服務都是必不可少的，這個時候布局自己的云平臺，我覺得應該不算晚，因為大家對這個概念已經剛開始認可，正好是一個市場推廣很好的時機。
所以說在此也祝愿小米和金山在一起能給我們中國用戶帶來不一樣的云的體驗感受。
楊昀煦：您也說了小米可能接下來會通過收購或者是自建云發展云服務。您覺得以后它要是發展起來主要的競爭優勢是在哪方面呢？
趙效民：第一，不可否認小米在消費領域里面的口碑還是非常不錯的，雖然說我個人不喜歡小米，我覺得小米的宣傳作風，尤其是前期的宣傳作風我是非常看不慣的，那種非常有些浮夸的虛浮的這種，而且它的產品設計太像蘋果了，之前的一些設計太像蘋果了。當然我個人觀點并不代表說它這個公司實際的好壞，我并不會把個人的感情摻雜到對它的公司戰略發展有偏向性的一種評論。
我認為小米在消費類的用戶市場里面的影響力，知名度都是很好的，這個方面我覺得是一個很好的基礎，也算是一個敲門磚，如果哪天它提供一個服務，大家認知的成本和這種速度肯定會很快，不會說像一個陌生的品牌那樣，比如說我現在出一個黑米或者冬瓜其他蔬菜或者糧食的品牌，估計一時半會兒都接受不了，這是我覺得最大的優勢。因為現在從技術上，我現在不敢說金山和小米加一起在云和云服務方面的技術有多強，畢竟這方面前輩太多了，不管是國內還是國外的，所以說這一點我還真的說不清楚。
但是，以目前小米產品做的技術角度來講，我倒還是覺得抱以比較樂觀的，我這人用詞，比如我會說謹慎樂觀，比較樂觀，很樂觀，我們這次我不想說謹慎樂觀，我還是說比較樂觀，因為小米做這種手機的應用，手機的操作系統，我覺得積累了很多經驗，至少說它在用戶體驗方面應該還是可以放心的。
我個人對小米最大的不認同在于它市場的宣傳手法，這是我個人的性格所致，我特別不喜歡那種特別浮夸高調的那種人，在日常生活中都是這樣，但是并不妨礙我對他的產品公正的評價。我個人覺得小米的產品還是不錯的，至少它做到了技術上的極致的表現，但是這個風格是不是能帶到云的這塊，因為我在微博微信上也都說過，你去忽悠一個手機用戶和跟你去忽悠一個企業用戶是完全不一樣的，同樣的，但是唯一一樣一點就是體驗的問題，你帶給手機用戶什么樣的體驗，你帶給企業用戶什么樣的體驗，因為企業背后也是人，它的CEO也好，CIO也好，CFO也好，也都是體驗的問題，每個人有不同的體驗。這些你要能滿足他們的體驗，照樣是能流行起來的，這沒問題。
【13:00】
楊昀煦：所以也是希望小米能夠把這個云服務發展得更好，前兩年先扛住，先把這個數據保護主，以后好發展。我們說完了云服務不得不提另外一個特別流行的話題，就是大數據，Hadoop基本上一提到大數據都到提到這件事。好多企業也說現在要部署這個東西，但是好像都是在試行階段，您覺得它的可部署性是什么樣呢？或者是從反面來講，它部署起來的難度是什么樣的？
趙效民：你說Hortonworks是吧，我覺得Hortonworks是一個非常著名的做Hadoop算是創始的企業了，在Hadoop產業圈子里面我覺得它的地位是毋庸置疑的，這次的IPO也代表了Hadoop正式在資本市場里邊是不是能叱咤風云，還是折戟沉沙呢，咱們就看操作或者市場反應怎么樣。
當然Hortonworks它的主管，相關的領導者一番話還是挺值得深思的，因為他表示業界對Hadoop還是非常有熱情的，但是這個熱情更多表現在關注度，實際的這種采用度和具體真正開始實施的普及率并不高。因為很多企業級的用戶他還算比較理智的，他們也認同大數據的發展，也認同大數據內藏著可能的價值，但是對于Hadoop具體的使用和商業的部署來講，他們心中沒有一個很好很明確的一種模式或者說心中有底的這么一個措施來去做。
所以說你可以發現現在Hadoop玩得比較高興的都是互聯網公司，互聯網公司都是整天這個那個的，技術人員有什么東西新玩玩新看看，而且他們的數據量也大，或者怎么樣，玩得會比較多一些。
但是，我從互聯網接觸的這些朋友他們描述的角度來講，雖然他們沒有自己承認，但是我覺得比較符合Hortonworks高管的描述，他們致力于未來想把Hortonworks的Hadoop版本變成一個不是過分強調大數據，而給它擴展的概念是專注于數據的分布式操作系統，這個我非常非常認同這個概念，因為我覺得Hadoop本身來講很多應用只是它的一部分，比如說HNFS就是用了Hadoop的文件系統來做了一個大的分布式的基礎的架構。
Hortonworks其實這次他們也在強調，就說大數據其實很多的層面跟技術，尤其是跟IT底層的技術關系并不是那么大，其實是你上層很好的一個算法和你的分析模型，這個其實才是大數據的一個真正產生價值的核心的引擎。Hadoop并不是這個核心的引擎，相對來說，但是Hadoop是能讓這個引擎工作更好的一個平臺，這個理念其實我覺得可能現在很多一聽大數據怎么樣，一提大數據必談Hadoop，一談Hadoop必談大數據這樣一些人，我覺得給他們很好的一個啟示在于說Hadoop未來的應用范圍我們要有一個新的視角，如果我們要是確定了這么一個新的視角，我覺得它在業界里被接受和采納實施部署的概率會大幅度提高。因為分布式的數據平臺大家都是需要的，這個其實是從另外一個維度去描述未來的IT系統，比如說很多時候我們都說關系型數據庫，非結構化數據，結構化數據，都是從這種角度，結構化數據就放在Hadoop，非結構化數據放在誰誰那，Hadoop未來只是成為一個通用強大的這種專注于數據的分布式操作系統，我覺得它一下把自己的天地，把自己的應用范圍就擴大了，我覺得在我看來是這次Hortonworks IPO的時候，這種相關信息給我的一個最大的感受。
楊昀煦：您覺得它什么時候才能進入到主流的企業中呢？
趙效民：我覺得這個其實是相輔相成的，為什么互聯網公司能一下子就上到hadoop的熱潮里面去，因為它們的數據量非常大。你要不是特別大的數據量，其實你沒必要用這種分布式的系統，分布式系統是高可擴展，高彈性這樣的操作，其實現在很多傳統大企業它的數據結構還是比較傳統的，它的存儲性還都是很集中的。未來可能大家都希望互聯網化，互聯網化的過程進程可能會影響到你的分布式平臺的部署規模和未來的這種部署的進度，所以說你要問我說它什么時候能進入主流，真不好說，真是循序漸進的，但是我覺得在某些領域它應該已經算是一個主流了，尤其像現在互聯網，我覺得可能大部分的主流互聯網公司都會有自己的Hadoop平臺。
楊昀煦：您覺得Hortonworks的發展，Hadoop全是利沒有弊嗎？
趙效民：從它個人來講這條路是必須要走的，它作為Hadoop初始的一個公司，怎么去完善Hadoop的生態環境，怎么去擴大這個Hadoop的認知程度，怎么讓更多用戶去采納Hadoop，我覺得對它來說是根本的一個任務。你先把大家的認知打開了，先別說誰家的Hadoop，大家都先把這個東西認知清楚了，在里邊你Hortonworks再去突出自己的優勢，自己的差異化，我覺得這可能是一個比較好，或者說應該比較正確的路。
楊昀煦：希望以后還是主流企業，數據太大了用這個也挺好的，數據量大不大。
趙效民：數據量大，數據的類型，還有你數據，IT系統整體的架構和你的投資，方方面面，并不是說一個特別簡單的角色，尤其對于企業來講。
楊昀煦：Hortonworks依靠它能靠得住嗎，因為現在畢竟剛起步，如果它一直依靠hadoop就能立足嗎？
趙效民：如果你自己的主打產品都立足不了，你現在再去開發新的產品，你覺得靠譜嗎？一般來說比較靠譜的做法是你的主打產品現在在業界立足了，我再去外延。剛才我們說小米，小米手機站住腳了，我開始做小米電視，路由，手環，現在開始做云服務了。
【21:15】
楊昀煦：我們就可以進行下一個話題了，我們之前經常聊EMC和VMware的關系，現在EMC將自己的ScaleIO納入了VMware的內核，您幫我們分析一下在這件事里面EMC和VMware兩家公司之間關系有什么變化，它們產品之間的這些合作是怎樣的？
趙效民：我覺得其實在這一塊，我還是比較贊同喬圖斯這樣一次決策，ScaleIO能和VMware的vSphere虛擬化的核心去結合，其實對雙方，從本質來講聯邦本身的緊密新性還是有幫助的，可以看出喬圖斯還是不想分拆VMware，還是能在公司內部來去尋找一些共性的東西在里面。
這個新聞其實點并不大，為什么我們今天選擇它呢？是因為前一段時間有關于EMC跟VMware的恩恩怨怨已經非常多了，如果說以前的新聞都是分分分，這次有點合的感覺，當然是一個很小的組件上的改動，相當于他們雙方彼此的豐富的產品線來講，這次是產品級的內置的融合，我覺得還是挺有意思的，所以說我們今天拎出來，也不打算多說，只是讓大家看一看EMC也在這塊做著自己的努力。
但是，深入到技術層面來講對VMware也不見得是壞事，因為VMware自身的VSAN跟ScaleIO是競爭的關系，但是VSAN目前的能力，尤其它的可擴展性還是很有局限的，它的一個VSAN集群最多支持32個服務器節點，ScaleIO能支持上千個服務器節點，從這個角度來講ScaleIO其實是跟Nutanix能力相當的，Nutanix其實是VMware當初很大的一個競爭對手，它其實在系統集成層面就可以把VMware給pass掉，這對VMware來講不是很好的一件事情。因為Nutanix雖然說也支持VMware，但是它也支持其他的，也支持微軟，如果說人家慢慢要做微軟的東西，其實它在這個層面就削弱了自己的控制力。
所以說它后來開始做自己的EVO，Real這類的融合超融合設施，但是它的擴展能力就受到了限制。這次ScaleIO的進入，我有時候在想是不是也是VMware想要的，它也希望EMC你把你的東西就集成在我的產品里得了，大家互通有無怎么樣的，當然ScaleIO它其實這個產品線也是可以支持所有的這種虛擬化環境，它都支持，所以說它本來也是一個通用的方案，EMC原來買它的時候其實也是，這個VSAN并不是專門為哪家虛擬化環境來去準備的，而是一個通用的產品。
至少VMware現在應該能看到你繼續你的通用，別人都能用，但是至少我的能力已經補齊了，微軟或者說Linux你一上來就能到上千個節點，我現在ScaleIO我也能到了，而且這是我本地集成的，你初始的方案就可以做的。所以說從技術角度來講對VMware也是一個利好，對于雙方來講你看雙方的產品已經走這么近了，其實是不像你們老說的打架關系，我們其實也是親兄弟共同上戰場，還是有收獲的。
所以說我覺得這個新聞讓我們看到了至少是EMC聯邦的自身的努力，來去看一看在未來的時間里面業界會是怎樣的反響。
楊昀煦：VSAN和ScaleIO之間就沒有競爭關系存在嗎？
趙效民：我剛才已經說了有競爭關系。
楊昀煦：怎么才能平衡這個競爭關系和合作關系呢？
趙效民：我覺得其實就看VMware自身的掌握了，可能在某些情況下你是用VSAN也好，還是說用ScaleIO，我覺得聰明的做法是交給客戶的選擇，當然我覺得還得看EMC和VMware兩家公司內部到底是怎么樣的協調，畢竟VSAN是VMware純粹自己研發的一個東西，ScaleIO相當于一個外來子，是外來一個私生子進來的，好比說VMware是EMC的兒子，這兒子自己有一個兒子叫VSAN，結果EMC在外面有一個私生子，老不對付，后來這私生子也給你養了，也跟你一塊來共享，雖然說例子不太恰當，但是能看出來作為VMware來講，VSAN目前來看它還是比較弱，在目前的整體市場來看還是比較弱。
所以說這次就等于說叫來ScaleIO做一個很好的補充，當然可能是不是說日后可以借助于ScaleIO的技術來去完善VSAN的設計，這都可能說不準，我覺得是有可能的，那么著可能是不是說最終能形成一個更好的協同的互補，能給用戶更多選擇的解決方案。
楊昀煦：您剛剛也提到了Nutanix在虛擬化方面的優勢，為什么VMware這次沒有選擇和Nutanix合作呢？
趙效民：它其實一直是合作關系。
楊昀煦：怎么這回就讓EMC的ScaleIO介入了？
趙效民：問題是EMC是VMware的母公司，EMC本身就是EMC的聯邦，你想用人Nutanix的技術弄到我這，人家可能不干。
楊昀煦：所以也就是VMware和EMC雙方之間都還是想要合成一家，不想分開？
趙效民：我倒也不是這么認為，每個公司還都是想追求自己的個人利益最大化，畢竟它并不是EMC的全資子公司，EMC，因為VMware在業界的影響力還是非常大，從某種角度來說它業界的影響力要遠遠大過于EMC，所以在這個層面來講你不好說它們倆都是希望，至少從VMware的角度我不認為它非常愿意在EMC聯邦里呆著，我覺得它的野心是EMC聯邦盛不下的。但是從EMC角度來講是不是愿意，它肯定不愿意VMware出去，是這么一個角度。
作為Nutanix來講，等于說外人了，屬于外人，好比咱倆，如果兩口子之間有什么矛盾要分家或者怎么著，旁邊來個外人，這個時候介入肯定是不合適的，所以說我覺得在這個點來講Nutanix其實跟EMC不是在一個層次上要討論的問題。
【30:00】
楊昀煦：我們說最后一個話題，微軟又有一個Dynamics這個套件。
趙效民：更新，CRM的更新。
楊昀煦：傳統的更新，它好像回回都要更新這個，此次更新有什么亮點呢？
趙效民：其實這次我們也看到了Dynamics CRM 2015發布了這么一個更新，比較大量的這種Cortana個人助理的應用，其實我覺得可以進一步提高個人的移動化處理的效率。其實這次我們選這個并不是說就Dynamics CRM本身來去談，而在于說它現在這種產品已經慢慢，我們知道它已經開始走云化的角度了，這次我們也看到了Dynamics 2015和以前，也再次強調了和On-Premise還有云端它都提供了相關的服務。
我覺得我們今天選擇這個，其實想大家提醒一下，這種傳統的企業級的應用，現在開始兩條腿走路了，已經走得很明顯了，未來是不是就變成另外一條腿走路，原來如果我們說左腿是企業的內部，企業級的腿，只是在企業內部的數據中心來部署的，這叫On-Premise。現在變成兩條腿走路，我現在線上也可以給你提供，未來會不會變成一個純線上的，我只有右腿了，沒有左腿了，可能還不好說。像AWS他們肯定是愿意走這條路，數據庫都是這樣的。
所以說這次發布給我的一個觸動在于說傳統的IT企業應用正在不斷向云端轉移，而且它越來越重視移動化的支持，包括個人信息處理，模式的嵌入，個人助理Cortana是微軟的個人助理的一個數據助理的應用。
我們也會發現很多時候像微軟看他們大數據的時候，他們有先天的優勢，當然這個優勢你也可以通過插件在別的應用上去體現，比如說大數據或者數據分析的報表，可以實時去體現在你的Excel，PPT這些文檔中，所以說你看這些文檔是個人應用的，以后這種企業級后臺的應用這些數據和它的信息表現呈現，跟你前端的個人的這些應用會有很緊密的一種結合。
另外，線上的業務和部署量也會進一步增大。我們也知道Cortana CRM的線上版本就是Microsoft Azure公有云來去支撐的，所以說我覺得這是一個小小的提示，這個新聞點不大，只是說我們在此跟大家強調一點，對于像微軟這樣的Dynamics家族，因為微軟還有Dynamics ERP，當然ERP沒有人敢跟SAP抗衡，我們只是這么一說。但是CRM系統也是企業里邊必不可少的，很常見的這樣一個這種客戶關系管理的平臺，Dynamics CRM 2015也給我們再次預示了這種傳統企業級的關鍵業務發展的一個趨勢。
楊昀煦：正好它在全球130個市場全面上市，支持44種語言，也是挺大的推廣力度。
趙效民：對，也希望如果我們的聽眾里面有中國的微軟Dynamics CRM的用戶，希望你們也注意更新，試用一下看看效果到底怎么樣。
楊昀煦：給我們回復。我們今天時間比較短，也是希望大家能度過一個愉快的周末，要是沒過癮咱們就等下一期，謝謝各位網友，周末愉快。
趙效民：周末愉快，再見。
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