當我們坐下來開始播客節目時，桑普爾談到了自己的新工作策略、領導哲學以及如何憑借才能取得工作成果。之后，我們花了更多時間討論他對技術領域的看法，以及他的職業和學術經歷如何影響他的領導方式。以下對話內容經過了輕微編輯和縮減，以便清晰表述。
丹·羅伯茨 (Dan Roberts)：面對如此多的工作，你如何緊跟當前的趨勢和技術，以及如何將其轉化為商業效益?
尼爾·桑普爾：我自學了一點東西。我會閱讀博客，關注行業趨勢。我喜歡那些涵蓋多領域的會議——例如，不只是專注于單一技術。我真正喜歡做的是聽取專家的意見。有時他們是為我工作的人，負責管理安全工作、應用程序開發或基礎設施。最重要的是，他們在自己專業領域比我更深入，我發現這是一種很好的學習方式。偶爾你會聘請一位外部專家，尤其是當你要做一些新東西時。你可以從別人已為你開辟的道路中學習知識。
總的來說，好奇心非常重要。如果你沒有好奇心——如果你認為自己知道所有的答案，并且你沒有任何問題——那么你就不會去學習和成長。也許你確實知道所有的答案。但我發現在這個世界上自己不知道的事情比自己知道的事情要多。而我在 10 年或 20 年前所知道的一些事情如今已不再正確了，我認為這是技術領域所獨有的東西。
但即使我們周圍的業務沒有發生變化，但我們使用的工具卻會發生變化，因此，如果你想在自己的崗位上發揮作用，你就必須隨時關注這些工具。作為首席信息官，如果你還站在原地，那么你就落后了。
通過與不同的公司和行業合作，你可以學到很多東西。當涉及到架構時，你認為大多數人需要改變的一個東西是什么?
我認為，如果我們能回到過去的話，我們會改變幾乎每一個決定。所有的架構都是錯誤的，因為我們所做的一切都隨著時間的推移而改變和發展。我回想起我曾做過的第一個大型架構，我會說，伙計，你如今不會再那樣做了。然后，你看看我們現在做的一些事情，甚至連購置服務器的想法都有點過時了。所以我會大膽地說：我們所有的架構都是錯誤的。我們只是還不知道而已。
既然知道是這種情況，首席信息官能做些什么來防范呢?
現在我們可以看到很多的原則。我喜歡的一個原則是開閉原則：對擴展工作不做限制，但對修改工作加以限制。如果你不愿意進行修改，這意味著你不會有重大的改變，而這就會對人們有負面的影響，因為你改變了底層的實施工作。但是對擴展工作不做限制，這意味著他們可以在原有工作的基礎上進行構建，他們可以對原有工作進行合并，他們實際上可以對原有工作添加內容。這真的很重要。
我創造了一個詞，就是“切爾諾貝利化”的概念，即當你把舊的東西留下來時，就要用混凝土將其包裹起來。你將它放置一萬年，直到它的放射性變得少一點為止。這是開閉原則的一種強制情況。你現在停止了在這一不再有戰略意義領域的開發工作。也許過一段時間，你仍可以基于原有工作開展其他工作。
當你談到“數據的力量與個人崇拜”時，這是什么意思?
尤其是像我這樣坐在“大椅子”上，你說話的聲音就會很大，有時是無意中聲音變得很大。在某人向我提出請求后，我很多次聽到有人說“尼爾就想要這樣”，但我不知道自己想要這樣，有人可能會在談話中指出一些事情。
我發現，以這種方式管理的組織機構與專注于數據的組織機構的表現截然不同。擁有數據科學背景知識讓我很容易專注于數據，我也要求自己的團隊這樣做，研究數據，了解數據，弄清楚數據的含義，然后做出決策。或者，如果你認為自己沒有數據，那么你預計自己會錯失哪些東西，或者，如果你不知道某一替代假設是否正確，其后果是什么。這一想法是你要退后一步，把自己的經驗放在一邊，然后你去那些有數據的地方。我認為這是管理一個組織機構非常有效的方式。
當你可以深入研究技術時，你的員工會感到驚訝嗎?
我想說，一些首席信息官來自不同的組織機構，尤其是在傳統企業中，他們更像是企業的成本中心，例如可能就處于金融行業。他們往往更關注項目管理人員或預算。投資組合經理很了不起，但他們不太可能深入研究某些東西，比如數據庫的查詢規劃器。所以我很幸運能夠通過這兩種工作經驗收獲最大的好處。我在早期的科技公司中工作和成長，這些公司中的許多工具如今都可以在市面上看到，我們必須發展。所以，你必須貼近實際工作。然后，我經歷了很長一段時間的學術生涯。我在斯坦福大學教授高級數據庫設計。我并沒有忘記這一切!有時這些工作經歷讓組織機構的人感到非常驚訝。
你曾是大學辯手和全美冠軍。你學到了哪些不太明顯的技能，可以應用到自己的高管角色中?
我學到的一件事是，提出一個假設，然后以極快的速度對其進行驗證。在議會辯論過程中，在辯論開始前，你有 15 分鐘時間來陳述自己的主題，在這段時間里，你必須闡述自己的論據或相反的立場，然后準備好在反對者面前闡述你的立場。你會學習如何快速發現問題，找出什么是重要的，什么是不重要的，然后開始思考和解決這些問題。
第二件事是，我認為這非常重要，每一輪你都會在支持方和反對方之間切換，支持或反對某一主題。你總是會站到雙方的立場上。這將使你學會如何放棄這些立場，并對此保持無我的狀態。如果你錯了，你就是錯了，然后繼續前進。我發現很多人在提出一個想法后，并非投入精力進行驗證，而是繼續投入精力在這一想法上。不斷地采取不同的立場并驗證自己的想法，這意味著你不會對這些想法投入過多精力。
在未來 12-24 個月內，哪種技術最有希望為你的企業帶來革命性的成果?
對于我們而言，當然也對于許多其他公司而言，這就是機器學習和人工智能技術。當我們查看自己的后臺流程時，我們知道自己擁有世界上最好的持久性。這很大程度上是因為我們能夠使用算法和利用我們在過去 165 年中所積累的數據，但大部分學習過程都是以人類的速度進行的。因此，當我在思考什么東西可以為我們改變游戲規則時，這就是能夠處理比你可能(在 10 年或 100 年前)想象到的更多的數據，對于我們來說，這些設備可以提出假設，并能夠以比人類可能快一百萬倍的速度對其進行測試。
有些公司甚至不認為這是一個替代方案或假設。他們已經開始使用機器學習、云計算、大數據，并且，他們只是認為這樣做是很自然的。但我認為對于許多傳統公司來說，這將是一次真正的轉型。
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