日前，ZDNet服務器頻道就AMD皓龍處理器和惠普全線機架、刀片服務器產品與云計算之間的話題，獨家視頻專訪了中國惠普工業標準服務器產品經理安源小姐，中國惠普工業標準服務器產品經理陳暉先生和AMD中國區服務器產品市場經理梁宏偉先生
以下是訪談實錄：
孟慶：各位網友大家好，歡迎收看本期節目，我是ZDNet服務器頻道主編孟慶。今天我們主要的話題是關于AMD皓龍處理器和惠普全線機架刀片服務器與如今火熱的云計算話題之間的討論。今天我們請來了中國惠普工業標準服務器產品經理安源小姐，中國惠普工業標準服務器產品經理陳暉先生，及AMD中國區服務器產品市場經理梁宏偉先生。請三位嘉賓和我一起來為各位網友回答一些現在比較熱點的問題。首先請兩位惠普的產品經理為我們介紹一下現在惠普采用AMD平臺的服務器都有哪些？主要現狀是什么？
陳暉：我先簡單介紹一下中國惠普公司關于AMD皓龍CPU平臺的服務器。那么我們其實在機架這個產品線，各位網友應該了解，現在服務器市場上用途最廣泛的在企業里面，是這種基于機架和機柜的服務器。那么我們是有三款產品在主打這個市場：第一種是DL165，大家熟悉的這種兩路但只有1U高的密度比較好的服務器；還有一款是比較主流的DL385，它是兩路2U高度的服務器；從高端產品線來說，我們有一款DL585，是主流用于企業關鍵任務應用的四路服務器，那么這就是我們全線的機架產品。
安源：除了機架服務器，其實我們在刀片產品里也有兩款性價比非常高的產品。一款是兩路采用AMD的BL465，它在密度和性價比上有非常好的性能。465在采用了AMD新的6200 CPU之后，在性能上也提升了很多，在今年還有了非常多的成功案例，無論是在虛擬化的應用還是普通企業級應用上。另外我們還有一個四路里明星級的產品BL685，這款產品是在四路里密度最高的，我們在很多銀行和保險行業里面也使用了很多685的機器。
孟慶：兩位產品經理為我們介紹了目前AMD主打的幾個機架和刀片服務器產品，那么Harry(梁宏偉)，您覺得AMD皓龍平臺從處理器角度上有什么優勢？具體是什么？
梁宏偉：皓龍平臺在基于云計算和虛擬化這個平臺上有非常好的平衡。其實在虛擬化里面的發展也是多方面的。虛擬化其實是需要一個平衡，它是為了提高服務器的效率，提升總體的資源利用率。但是也不是說所有的物理服務器被虛擬化以后，絕對的虛擬機數量越多越好。那么皓龍在這方面做得還是非常好的，因為我們有業界最大的物理合密度。所以在平衡這方面我們有非常好的表現。通常來說，為了保證虛擬機的效率，使虛擬機的性能和各方面的處理最大化的話，一個物理核放一個虛擬機是比較合適的。因為它保證虛擬機以幾乎獨占的方法去保證它的性能。
第二的話，現在從用戶的角度對虛擬機的衡量，單純從以往的看虛擬機的數量和性能，已經發展成TCO的概念。也就是說，用戶不光看這臺服務器做到了多少虛擬機，我們還要關注每個虛擬機的成本是多少、使用成本是多少，同時還能看到每個虛擬機的機架占的空間密度是怎樣的。我們對虛擬機的衡量從以前的單維的空間變成現在多維的空間，再一個因為AMD在核數比較多的情況下，除了能更好的容納更多虛擬機以外，其實對整個業務的增長也有很好的保證。因為可以通過多的物理核，在你需要的時候，通過更多的資源分配給虛擬機的話，可以去提升虛擬機的數量。同時當你快速需要資源的時候，通過這個虛擬機分配的方法，可以去容納更多的虛擬機數量，去提升系統的效率。
孟慶：那么也就是像現在的這個衡量虛擬化的等于說它的指標、它的標準，就更加的多元化了。那么剛才也提到，虛擬化的指標已經不是單一，比如說我能虛擬處多少虛擬機這種從性能，而是更多從每臺虛擬機的實際成本來衡量的，那么惠普你們是怎么看待他提的這個問題？
陳暉：那我先談一點我的見解。關于性價比這個詞，其實我們之前談這個東西，往往是注重它的硬件性能和整機的價格這樣的一個比較。但是到了虛擬化這個時代，這種計算的方式和這種思維的邏輯就有一些變化，是不太一樣的。為什么要這么說？因為我們知道虛擬化技術產生的一個前提，它的一個前提就是我們傳統的這種服務器里邊，CPU的能力、IO的能力，甚至說電源的這種能力其實都是消耗不足的，也就是使用率很低。那么很多年前我們其實在深圳做過一個比較大規模的調研，發現實際上很多，包括一些銀行，或者說一些制造業的服務器的使用效率，實際上不足30%。所以其實差不多是，如果沒有記錯的話，2007年之后虛擬化開始火了起來。這個原因就是大家開始注重如何把現有的機器性能完全發揮出來。
那么在這個前提下，就開始出現了說每虛擬機成本這樣一個概念。因為大家發現，我的應用可以既然可以部署在不同的虛擬機上，那么虛擬機又可以在甚至是物理服務器之間發生這種遷移。那計算性價比時，單純考慮一臺服務器的硬件成本顯然是不夠的。那我們現在開始考量買虛擬機的成本，因為在IT工程師或者是IT經理的眼里，甚至我們說在CIO的眼里，他其實把每個虛擬機看成了一臺服務器，那么既然是這樣，那我肯定要考慮每臺虛擬機的這樣一個成本。那么AMD實際上給了我們一個非常好、非常直觀的了解方法，就是剛才Harry所提到的，關于最簡單的就是多核的技術，和虛擬機的數量。最理想的方式，當然是每個虛擬機占用CPU的一顆核心，即使是非IT人的眼里，他們也會比較好理解這一點，也非常容易接受我們這一點。所以說這是我們去來衡量，舉例來說，DL385。DL385實際上我們之前做過一個測試，一個官方的測試，它在業界所有的兩路服務器里邊，是每虛擬機成本最低的。這得益于兩點，第一得益于CPU本身的性價比，還得益于這種多核的技術。因為如果我沒有記錯的話，實際上在去年在市場上，AMD的CPU以八核和十二核為主流的時候，我們的競爭對手相對來說，是1/2的數量。所以說在那個時代，我們用DL385做過一個測試，那我們每虛擬機的成本在業界里邊，肯定是最低的。那我不用舉具體的數字來佐證，主要考慮一下我們分母的核數就知道了。
反推到今年，今年AMD實際上推出的十六核的CPU，將我們的這個市場競爭，CPU核數的市場競爭，從原來的八核已經提升到十二和十六核為主，是這樣一個情況。所以說我們認為在今后，包括DL385、585，甚至包括刀片的產品，從每虛擬機的成本上，肯定會給業界帶來更多的很有價值的解決方案。關于刀片這方面，肯定在管理性和密度上肯定會有自己的特長，那我們不妨請安源來幫我們簡單介紹一下。
安源：其實這個問題我想再補充兩點就是我自己的看法。那第一點呢，就是剛剛其實Harry提到的一個平衡，我覺得平衡這個詞用得非常的好。因為其實在我們服務器運行的時候，如果我們僅僅是CPU的性能非常好，或者說內存性能非常好的時候，我們并不能使這個機器的性能達到最優。那這個整機的性能其實包括很多方面，CPU、內存以及IO等等這些的相互配合，那惠普整個刀片的架構就會客戶提供了一個非常好的環境。因為我們現在的刀片從上一代，包括現在在賣的這一代刀片，都已經集成了萬兆的網卡。
而且同時這個萬兆的網卡是多功能的，是可以支持一些虛擬化的功能的。那這個功能呢，結合我們現在CPU的這種高性能、多內核，然后再加上現在的一些虛擬化軟件，就能夠為我們現在客戶需要的一種虛擬化應用，提供非常好的一種平衡的架構。
第二點我想說的是，在現在大家都希望把應用遷到虛擬化的過程當中，其實當我們去算每一臺虛擬機成本的時候，這個計算方法，我覺得是非常贊同的。因為我們畢竟是把原來傳統的物理機上的應用遷移到了虛擬機上，但是這個成本其實不僅僅是，通過現在一臺機器的成本，加上軟件的成本來計算，其實還應該包括它的散熱、功耗，以及空間租賃的費用等等，這些成本加在一起，然后再去合出我們每臺虛擬機的成本。這個才是真正我想我們的IT的管理者，或者公司CIO去關注的一個問題。那如果說我們能夠把這樣的一個總成本合下來，每臺虛擬機的成本降低，那這樣才是我們客戶真正需要的。
孟慶：那么也就是說，我們通過虛擬化的這種方式，去降低我們在做很多應用時候的這種成本。但是另一方面刀片服務器，雖然它有很高的計算密度，但是也有人認為，它可能帶來一些管理上的難題，不管是人員還是說刀片。因為它密度過高，所以在很多管理上，可靠性的方面，都可能相比原來機架產品要難一些。那么惠普，就是安源你覺得新一代，或者說未來可能刀片產品在管理上面臨哪些問題，它會有哪些提升？
安源：這個問題，其實我想分兩部分來說，那第一部分我想先跟大家聊一下，就是關于刀片服務器剛才提到的管理復雜性的這個問題。那我們知道，其實刀片服務器，在剛開始大家在設計這款服務器的初衷，大家有三個目的，那第一就是提高密度，第二是要簡化管理，因為它會把很多外圍相關的設備集中在這個刀片的機箱里面，第三個其實還是要面向一些企業級的應用。所以呢，針對這三個特點，高密度這點很簡單，我們從現在各個廠商的刀片的形式包括惠普，我們在一個機箱里可以放16個刀片服務器的這種密度就可以看出來。
第二個就是面向企業級，就決定了刀片服務器它本身一定是可靠性一定是比較高的，那我們就主要來說一下中間的管理性。因為其實在從刀片服務器發布，一直到今天，我想這個管理性都是各個廠商一直在強調的，包括惠普我們也一直致力于提高它的管理性，然后簡化管理中間的煩瑣的過程。那我想大家認為，或者說國內的使用者認為，刀片服務器還是管理起來很復雜，可能這是跟我們平時的一個使用習慣是有關系的。因為很長一段時間來，大家都習慣于去管理原來我們的這種，傳統的機架式服務器或者塔式服務器，使用這種面對面的方式。
而刀片服務器可能更多的，希望大家使用的是這種遠程的方式，通過網絡的這種方式來遠程管理數據中心的這些設備。那我們可以想象一下，其實它這種管理方式，第一是給管理者提供了一個更好的環境，就是你完全不需要在原來這種，有很嘈雜的機房的環境當中，去管理你的物理服務器。你可以在你的辦公室里，在一個非常舒適的環境當中，看到所有在數據中心里運行機器的任何狀態，你的操作就好像你在機器面前一樣。第二呢，其實它簡化了很多我們前端的機器和后端的網絡設備中間的連接線纜，甚至包括電源，因為刀箱它的密度高，所以它的電源其實是十幾臺機器是共用的。第三個，刀片服務器它通過這種管理模塊的集中管理，能夠讓我們只通過一個網絡的連接，就能夠管理一個機箱里面的所有設備。這些其實從根本的設計上來講，都是為了幫助大家去簡化這個刀片服務器的管理。
前一段惠普已經發布了在其他產品上，包括刀片產品，我們也已經發布了下一代的新產品。那在新的產品上，我們其實在管理上有了更多的這種突破，我們通過我們新的管理芯片，能夠去管理到這個服務器里面，更細的一些組件，簡單來講，我給大家舉幾個例子，也是其中四個我們最核心的功能。其中第一個呢，我們叫active health，就是智能的健康檢查，這個功能能夠幫助客戶實時的去監控我們的服務器里面，任何一個微小的組件。能夠去提供一些預報警的功能，這樣就能夠讓我們的管理員在任何時間、任何地點，他就能夠通過比如手持設備，通過手機，或者是在機房外面的電腦，能夠看到是說在機房里面哪些機器有可能哪個部件有故障。那在他收到這種預報警時候，可能他的設備并沒有出現故障，但是他可以做一些預防的措施，來防止將來可能發生的宕機的事情。
那第二呢，就是我們的無代理管理，我們知道代理這種東西，其實在以前的管理架構中是非常重要的。那在原來，我們很多機器如果是要做遠程管理，都需要在這個服務器上去裝上這種代理的客戶端這樣一個軟件。那在今天呢，尤其在我們下一代刀片服務器上，我們就可以不用安裝這種軟件，因為惠普把這個軟件的程序，已經集成在了我們的服務器里面，所以客戶拿到新的機器之后，就可以直接插上電源，就可以對這個機器進行遠程的管理，那這個也幫助客戶，非常方便的能夠做到真正的實現基于硬件的這種遠程管理。
第三個呢，就是智能部署。智能部署也是一個非常有用的功能，剛剛我們有提到，就是刀片一個最大的好處就是，幫助客戶在遠程去管理。那遠程去管理，其實不僅僅包括監控、開機、關機等等這些簡單的操作，其實還包括一個，就是我們遠程安裝操作系統，我們可以試想一下，如果是現在比如說我們要部署100臺，甚至上千臺的機器，你可能要在機房里面去做很多很多的工作，將來在我們下一代服務器上，其實客戶可以通過這種智能遠程部署，在機器上拿到這個新的硬件的時候，不需要做任何的操作，開機的時候就可以去安裝操作系統。那這里面有一點是說，我們是在服務器的主板的管理芯片里面，集成了一些這臺機器可能會常用到的一些驅動，這樣就可以避免我們在安裝操作系統中，傳統的操作需要手動去添加這些設備驅動的過程，這也是惠普的一個創新。還有最后一點，就是惠普提供的這種在線的支持。簡單來講，在線的支持就是在惠普的網站上，我們會為客戶設置一個在線支持的網頁，客戶可以在這個網頁上去注冊自己的服務器的信息。同時就會有惠普的后臺的專業人員，幫助客戶去監控這些設備，一旦這些設備出了問題，我們就會有相關的人員來通知客戶，并幫助他找到問題，或者是幫助他去解決這些問題。我想這些都是給客戶提供了非常好的便利管理方式。
孟慶：好，那剛才安源也介紹了很多，相當于給我們重新普及了一下，刀片服務器，它的可靠性、可管理寫以及未來可能惠普會推出的產品中，具有的一些新的這些管理特性。那么我們知道，剛才您也引用了一些應用場景，包括不管是宕機還是重新預裝系統這些情況，那么我想知道一下，Harry，AMD的處理器作為底層的這種硬件，在支持上述這些應用場景，或者可能還可以支持更多的這些應用上面，具有哪些優勢，一些特性？
梁宏偉：首先現在很熱的不論是云計算還是虛擬化的角度去看的話，尤其是云計算，因為傳統的IT來說云計算有一些不同。首先是規模不同，云計算的部署的量非常大，所以在云計算里頭，不論是云計算的運營商或者是使用者來說，更關注能耗。所以在這上面，AMD做了很多節能的工作，在新一代最典型的是核心數量增加了。在33%的情況下，我們的散熱功耗并沒有變，所以這意味著在提供更多性能的同時，每個虛擬機或者是每一個用戶，他的實際對服務器的能耗是下降的。
第二個部分，在云計算的這種大的背景底下，很重要的一點，從運營商的角度，從用戶、使用者的角度，云計算是一種服務。那能不能就是說，在我需要的性能的同時，你能夠給到我，所以這里頭在云計算里頭有典型得有峰谷之分，可能在高峰期你需要云計算的提供商，能夠把這個能力去提供處理。在你那些客戶不用的時候，所謂谷底的時候，你還要能夠達到一個節能的目的，這樣去降低你自身的整個的運營，或者是使用的成本。所以在整個滿足峰的這邊，我們會通過核心數量的增加，尤其是做平臺級服務的云計算的服務商，非常容易通過核心的數量，在提高虛擬機的數量以后，把這種能力去發揮出來。第二，在這個里頭，也有一些新的技術，在這個里頭它通過這些組頻的智能的提升，可以在滿足虛擬機數量的同時，可以進一步提升性能。在功耗不變的情況下，利用功耗的余量去提升。那在谷的這方面，我們有TTP的ProCat這個功能，包括自身的節能的設計。
換句話說，由于各種各樣的原因限制，你可以在不犧牲一定性能的情況下，根據你日常對整個性能，包括對整個服務器的性能的要求的情況下，你可以把它的功耗限制在一定的范圍之內。所以這樣的話，可以很好的通過這樣的一個手段，去平衡你所需要的性能跟數量，通過這些一系列的在節能、在多核等等這一些方面的技術以后，對于云計算這個大的環境低下，基于皓龍處理器的平臺，可以很好的用平衡這個詞，就是說使整個云計算服務的提供商，一個非常好的手段，去平衡你所需要的性能。你可以平衡你給用戶提供的所謂的峰的能力，同時更好的話在谷的時候去降低你整個對電力，整個散熱的要求，從而去整個在峰谷之間取到一個非常好的一個平衡。
孟慶：那么不管是像剛才咱們說的用云計算去平衡整個數據中心，還是去提升數據中心的管理，優化它的功耗，都離不開，不管是我們AMD的皓龍平臺這樣的底層硬件提供的一些特性，以及像惠普這種服務器平臺層面，提供的這種支持和整體的這種軟件等等合理的規劃。那么幾位認為，惠普服務器和這個AMD皓龍平臺，合在一塊，能給我們不管是云計算也好，數據中心整體的優化，功耗控制等等各個方面，能帶來哪些方面的優勢？
陳暉：我先說一點，其實這是一個很好的話題，因為惠普它之所以稱為工業標準服務器，說明它這個產品從一開始設計就是為了這種工業標準和數據中心的應用所創立的，是這樣一個概念。所以我認為惠普的每一臺服務器，包括AMD皓龍CPU的服務器，它都更好的能適應我們現在數據中心的發展。舉一個簡單的例子，我們只談虛擬化這一塊，比如說傳統的環境，或者是以往部署虛擬化的環境，用戶需要購買了服務器之后，自己去部署這種不管是來自于VMware，還是來自于微軟的這種虛擬化軟件，自己手中的手工的去部署上面的虛擬機、管理虛擬機，那么你往往碰到的情況就是，既要用服務器的管理軟件去管理你的硬件，監控它的能耗，監控它的這種宕機有什么錯誤，那么另外要開啟這種第三方的虛擬化軟件，進行這種虛擬化的管理和優化。
那么在惠普產品的管理性能里邊，有一個很重要的家族稱為Insight Control功能組件，實際上是集成了，或者我們更準確的說，是預集成了來自于這種第三方虛擬化軟件廠商的管理功能。那么這樣用戶不需要再額外購買，或者說去使用第三方的工具，可以完全通過惠普一體化的操作界面，完成你服務器的開機、部署，虛擬機的創建、分配，甚至是遷移。從這一點來考慮的話，那么我們認為我們的平臺針對這種虛擬化的這種數據中心，確實做了很好的工作和優化的步驟，那么這是在虛擬化的管理上面，我們必須要提出的，那我請安源來介紹一些其他方面的東西。
安源：其實談到了這個話題，我就想到了兩點，那第一個就是關于硬件的管理。因為剛剛其實提到了刀片的管理，那我們就究竟怎么才能把我們的整個數據中心更快的去管理起來。在我們即將發布的新的機器上有一個新功能，就是位置發現，也是通過這個管理功能，我們就可以非常簡單的，然后很迅速的在我們的管理軟件上，去搜集到所有的服務器的信息，甚至細節到它在哪個機柜上，這個信息就可以幫助客戶非常快的在短時間內，去類似化出一張拓撲圖，那客戶就能夠根據這張圖，能夠知道自己什么樣的設備，在什么樣的位置，能夠幫他更好的去規劃他的機房的管理。那第二個呢，就是接著剛才陳輝提到的，就是我們Insight Control的一些功能，那這個我想提的是Insight Control關于電源管理的一些功能，其實它的電源管理的功能是非常強大的。
舉個簡單的例子，我們都知道，其實很多管理員他是需要去給我們老板做一些報告的，那這些報告怎么生成呢，如果你用我們惠普的這個軟件之后，其實不需要自己手動的去搜集很多的信息，那我們可以對他做一個設定，舉一個簡單的例子，它可以每天早上給我發一封郵件，這封郵件里會有一個報告。這個報告會顯示，我在這個數據中心中，每一臺機器它的耗電是什么樣子的，我在哪個地方可能這個耗電是有問題的過高，或者是說某些地方它的使用率過低，它會幫我自動生成這樣一個報告，那這個報告的內容，我也可以自己去設定。這樣我每天早上到了公司之后，8點鐘打開電腦，我就可以把這個報告整理出來，然后發給我的老板，這個我相信在一些大型的數據中心做管理的時候，是非常方便的。
孟慶：那么Harry你覺得呢？
梁宏偉：根據這些，不論是對功耗的控制這些，AMD在新的一代里頭，都提供這個高級管理APML，那這樣的一個功能，通過對CPU里頭的控制，更好的跟著我們合作伙伴平臺的控制軟件等等，可以去實現一個更好的集成，可以透過整個在平臺級的這些工具，可以對整個CPU，這些剛才講的這些功耗的峰頂的控制等等這一系列的節能，你可以進行更細的、更顆粒化的管理功能，為整個數據中心去平衡這樣一個能耗在性能中間，可以提供一個更好的手段。
孟慶：通過三位剛才的總結，我們也就更進一步的了解了惠普的服務器，結合了AMD皓龍系列產品，能給我們大家帶來不管在機架、刀片，還是在未來面向云計算數據中心的整體方面的一些優化和一些特性，那么我們在此也感謝陳輝、安源和梁宏偉三位嘉賓，給我們帶來的精彩的一系列的演講，謝謝。
陳暉：好，謝謝大家。
安源：謝謝大家。
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