ZD至頂網CIO與應用頻道 11月03日 云云眾聲：本期的云云眾聲將討論三大話題：1.剛收了EMC的Dell在Dell World上說了啥；2.Oracle OpenWorld：“集成云”目標對弈AWS；3.VMware vForum在北京，“云”為中國。
云云眾聲欄目鏈接：http://voice.zdnet.com.cn/2015/0911/3062596.shtml
嘉賓觀點提煉：
【00:00】締造IT業最大收購案的戴爾召開Dell World
戴爾公司于Dell World大會召開的一周前，以670億美元收購EMC公司，兩家的業務在云、融合基礎設施、移動、大數據等方面都有著很好的互補性，豐富的客戶資源，可以滿足戴爾一直以來戴爾致力于打造出一個端到端的企業級IT整體解決方案的目標，使得兩者的結合令人看好。在Dell World大會上，也簡要回顧了一下大概的收購過程，讓人看到一個端到端的世界頂級的IT服務商，其實真的就在路上，完成合并的戴爾將會有毋庸置疑的實力。
【08:20】Oracle Open World——集成云亮相，目標對弈AWS
Oracle的Open World也是體量很大的一個大會，代表了Oracle在軟件領域統治性的地位，數據庫在一個廠商里也是命脈，所以Oracle在傳統IT中的影響力是毋庸置疑的，但其在新興的云市場來講的確走得慢一些，但Oracle的CTO埃里森并不認為Oracle在云時代是落后的，可以看出這個領導人是很有個性的，當然，這個個性也源于其實力。Oracle現在提出一個整合的集成云，還強調說他是一家唯一的或者他是最好的從SaaS、PaaS，全方位服務了。Oracle所說的這種SaaS的確就是它自己提供的，它的CRM，人力資源的，這種成本的，客戶關系管理，這些都是Oracle自身的產品線來做的，近幾屆Opne World也一直在強調自己擁有全線的云產品，但其整體的營業額其實還是比較小的，所以他的SaaS可能沖勁會比較猛，能最先叫客戶感受到一些應用的變化，而且他還要跟AWS打價格戰，這個靜觀后效吧。最重要的一點是他還沒有進入中國市場，這會丟失很多客戶，而基于國外站點的SaaS服務則會由于操作界面或是服務流程而使其落地受到阻礙。所以，更希望Oracle能加速其云在中國落地的速度。
【17:10】VMware vForum在北京，“云”為中國
VMware vForum的主題“READY for ANY”與其在8月底的VMworld的大會主題都是一樣的，意思就是說從它能提供的產品組合，還解決方案來說，它已經為客戶做好了準備，為能夠讓客戶從原有的IT轉化到一個新的IT環境做好了完全的準備，標榜自己有完整的服務體系，欠缺的只是用戶的準備了。此次在北京舉辦的VMware vForum也有很多本地化的動作，比如說在中國跟一些知名的OpenStack的云廠商達成OpenStack聯盟，VMware作為一個老牌的、傳統IT里很輝煌的一個虛擬化和私有云的領導廠商，跟中國這些企業去合作，我覺得它的轉變還是非常及時的。另外一個很重要的信息是10月29日VMware和曙光達成了戰略合作協議，VMware將在中國成立它的第一家合資公司，由曙光控股，雙方面向中國市場本地化的特殊的需求，共同研發，提供安全可靠、可控，更為先進、性能更好的云相關的產品解決方案，這一點來說我覺得也能看出來VMware是一個順勢而為的廠商。
【00:00】
楊昀煦：各位網友大家好，今天又回到我們《云云眾聲》欄目了，好久沒有見了，這回必須見是因為IT界有一個特別特別大的收購案，就是戴爾和EMC的這件事，之前EMC也是一直讓人摸不清頭腦，一直不知道它何去何從，這回戴爾在Dell World之前就把EMC收入囊中，您也是參加了Dell World這個大會，您結合大會給我們聊聊戴爾和EMC之間的那點事。
趙效民：其實這已經算是老新聞了，這是上個禮拜參加Dell World之后，也是第一次來錄《云云眾聲》，670億收購EMC很多人都已經分析了，不再多費口舌了，從這個道理來講它無疑是極大補全了戴爾自身的產品線，還有它面向客戶交付整體解決方案的能力，我們也知道以前戴爾是以PC見長，PC起家，現在它真的是能打造出一個端到端的這種企業級IT的整體解決方案，它這個目標還清楚。
麥克·戴爾在接受采訪的時候也強調了，他們就是要做這種混合IT的交付，他們也不會去力拼公有云，因為他們也非常清楚現在這個競爭的態勢，但是他們也知道自己的強項。我是認同這一點，很多大型企業包括一些中型企業是不會放棄自己的私有云的，或者說私有的IT財產的，但是未來你必須要跟這種公有的IT環境來去對接，那種混合環境是一種必然的選擇，戴爾的立足點也是在這里。
所以，有些朋友私下問我，你看EMC這些產品線好像也都快過時了，好像也不是很適用，但我覺得您得看在什么情況下，如果說面向公有云環境的可能EMC，戴爾的這套東西往往可能并不是特別吃香，他們很多云服務商都會去做定制化的解決方案，而且不會用這些高大上的存儲，但是如果對于私有的這種企業的數據中心，私有的IT環境，在很長一段時間里面可能這個還都是需要的。
這段時間也就會給戴爾在EMC一個很好的轉型的空檔期，他們自身，誰能否認，你只能說它某條產品線可能不好，某條產品線可能過時了，但是我不要，我們千萬不要輕言某個公司過時了，這個公司它可以變型，它可以轉型，就像蘋果公司一樣，Mac計算機，蘋果的計算機做得半死不活了，但人家一下做手機做活了。你不能說手機就不是IT設備，現在事實證明手機、平板電腦也成為IT的一分子，保不準EMC或者戴爾未來會有一種什么樣的創新，那里面還包含了他們所控股的VMware，所以說對于這個前景來講，可能短期內會有一個陣痛，包括比如說Net App，包括惠普在內的這些戴爾和EMC的傳統的競爭對手，可能會在短期內占一些便宜。如果從中長期來看，如果兩家整合得好，如果整合的這種方向是很正確的，我覺得未來一個新的戴爾的確是不容小覷。
楊昀煦：因為它收購這件事是在大會前面，您參加這個大會時候覺得大會上有哪些亮點？
趙效民：大會上其實大家這個日期它發布新聞的時候是它在開會之前一個禮拜了，其實如果說它開會的前一天宣布可能大家討論得會更熱烈一些，但是給我感覺其實戴爾他們也沒有說太多的這種未來的一些東西，只是簡要回顧了一下大概的收購歷史，比如說一年前就開始接洽，就開始探討可能相互組合的可能性，但是這個保密工作做得非常好，就是在交易正式完成的前一個月左右才會有一些消息出來，當時大家可能都覺得這不是真的吧，有點太超出很多的人想象力了。
但是，這個大會上Dell World上，其實跟戴爾的一些交流，很多人的問題，記者的問題的確是圍繞著EMC來做，但是麥克·戴爾就像我剛才說的那些內容之外沒有給出太多其他的一些新鮮的說法，他們也就強調說它終于成為了一家世界頂級的端到端唯一的，因為我們也知道惠普11月1日就要正式分拆為兩家公司了，一家是主管PC和打印機業務，一家是原來的企業級IT業務。如果分拆完了以后，戴爾未來真的是世界上頂級的一個端到端的解決方案，大家以前都覺得戴爾服務器已經不錯了，全球排名第三，但是這個存儲、網絡可能比較差一些，現在這種存儲EMC進來，沒人再懷疑它的能力了。
現在網絡這個層面咱們后續再說了，因為SDN的這些大趨勢起來可能會有更多的一些變數，但是從一個端到端的世界頂級的IT服務商，其實真的就在路上，到明年最晚到10月份，如果整合順利的話，前期通過各種審查到最后到明年10月份，最快明年5月份，最晚明年10月份，如果通過最終完成并就之后，我覺得戴爾的實力的確是毋庸置疑了。麥克·戴爾一直強調說他創建這個戴爾的時候當時就有一種想法，一定要越做越大，越做越強，這次收購EMC的確夠大夠強了，當然前提是的確整合的是成功的，當然看過往戴爾的收購歷史它表現還是不錯的，它收購的公司基本上還是繼續發揚光大，沒有被廢掉或者說消亡了，這一點其實還是值得鼓勵的。當然這次出現了一個比自己體積還要大的，如果說兩家公司還放在股市上的話，EMC的市值要比戴爾市值大，但是要從銷售額來講EMC不如戴爾，但是體量也是已經很大了，所以它相當于你吃了一個跟你體重差不多相當的這么一塊肉下去，你可能得消化半天，看看戴爾怎么去消化。
【08:20】
楊昀煦：效民總也是幫我們簡單回顧了一下戴爾和EMC，Dell World這么點事，以后咱們還是要怎么發展。說一說本周比較火的兩個會，一個是Oracle，一個是VMware，當然這兩個大會都沒有離開云，我們就先從Oracle來說，Oracle這個會，Open World，它提到了集成云一系列的，您覺得它這個會上的亮點或者您認為不得不提的有哪些？
趙效民：Open World，我們知道Oracle這個大會人數也是非常多的，我雖然沒參加，但是聽人說也是動輒三四萬人這樣的規模，它其實代表了Oracle在這種軟件世界里的一個統治性的地位，我們知道任何公司的經營都離不開數據的保存，數據的存儲，但是這個數據的信息其實很多時候是存在數據庫里的，數據庫的確是任何一家，如果你是做IT的廠商都會明白這個數據庫是一個廠商的命脈，所以說Oracle在這方面的影響力，在傳統IT的影響力是毋庸置疑的，但是在新興的云市場來講，的確走得慢一些，但是給我感覺Oracle這個公司包括它這個創始人現在叫CTO了，拉比·埃里森，有點像煮熟的鴨子就剩嘴硬了，一直不會承認自己在云時代是落后的，他只是說別人走得有點早，太早了，說AWS，不是我們來晚了，是AWS來太早了，反正你就說這種相關用詞，表態，你會覺得他的確是一個，無論從他個人來講，高管領導人來講，還是從公司本身來講，說句好聽的比較有個性，他的個性其實也源于他自身的一些實力，這個實力不管大家認不認可，但是他現在提出一個集成云這種整合的集成云，這個道理還是強調說他是一家唯一的或者他是最好的從SaaS、PaaS，全方位服務了。
我要解釋一點，有些廠商有的人覺得你看AWS也有那么多SaaS服務，但是你只要仔細看，AWS是給很多SaaS廠商提供了基礎設施的服務，它上邊的很多SaaS感覺好像是從AWS交付出來的，其實并不是AWS自己研發的。就好比說主持人你做了一家SaaS的企業，我是AWS，你專門做軟件研發，你用了我的平臺做了你的服務，然后交付給客戶，客戶真正是在我這個，的確在AWS平臺上享受到了你的服務，但是這個SaaS服務不是我提供的，是你提供的。就好比說在很多游戲廠商，網游，網頁瀏覽器的游戲廠商他們也是拿AWS當平臺，它其實交付的也是一個游戲的SaaS服務，但是這個服務并不是AWS提供的。
Oracle所說的這種SaaS的確就是它自己提供的，它的CRM，人力資源的，這種成本的，客戶關系管理，這些都是Oracle自身的產品線來做的。跟它與之抗衡的的確在這幾個大領域里邊，它不把SAP放在眼里，它認為SAP已經過時了，基礎設施它也不認為IBM是對手，它認為IBM也是過時了，它就把基礎設施明確地對標AWS，PaaS平臺對標微軟，在SaaS這一塊對標Salesforce。
還有另外一個我就不說了，因為那個在國內沒有進來，那個是做財務報表的一個企業，也是一個SaaS服務商。所以說它現在是集成的云，就等于說我一家公司我把這個云從上到下全集成了，叫Integrated Cloud，所以說這是它最大的一個核心的點，當然這個點其實在往年這幾屆Opne World也一直在強調，一直標榜自己是全線的云產品都有，但是它整體的營業額其實還是比較小的，按我的估算IaaS級別的服務可能一年營收不到10億美金，跟AWS的這種幾十億美金相比還是非常小的。
所以說，它的SaaS可能沖勁會比較猛，因為它最先能夠讓客戶感覺到它的一些應用變化的其實就是SaaS，它以前也不以這種基礎設施提供為見長，當然它都提供的一整套的服務，比如Exadata這樣的一些產品，它并不是單獨靠賣服務器，而賣這種整體應用解決方案的一體機，集成系統來做的。其實把集成系統這套理論放在云上了，我從基礎設施到應用平臺，到軟件即服務，我都可以提供整體的解決方案。
當然他說是這么說，而且對標的目標都很高大上，要跟AWS還要打價格戰，這個靜觀后效吧，而且最重要的一點在中國它一直還沒進來，這是一個很要命的問題，所以你在AWS，在Open World上去炒得那么火熱，或者你宣傳得那么高調的時候，如果帶到國內大家看看覺得挺熱鬧，但一打聽沒進來呢，基本上90%的用戶就會走了，你可以選用它基于國外的站點的SaaS服務，也可以基于國外站點的IaaS服務，但是我覺得那些什么操作界面，服務流程，我覺得可能都會比較費勁，你要萬一出點什么事，你還要打越洋電話或者怎么去處理，所以說這個業務對接落地，這對于Oracle的云發展來講還是一個很嚴峻的考驗。
楊昀煦：拉里·埃里森還是挺自信的，他說我的價格絕對不會比AWS高，他還說我們只是走得慢，人家走得快，所以其實從他說法也可以看出來他還是很有信心。
趙效民：他一直向來是一個信心爆棚的人，但是還是那個道理，你自己說得熱鬧，最終還是要看市場的檢驗，其實他這幾個云如果按三個層次來講，這個云的業務發展其實增長最快的還是SaaS，它IaaS平臺只增長了將近百分之十幾，所以說從前景來看任重而道遠，我們也更希望說Oracle能加速其云在中國落地的速度，也許在明年我期望在明年上半年，如果Oracle再不進來我覺得可能真的你就別再怪在中國的云市場別人來得早了，你真的是來得有點晚了。
【17:10】
楊昀煦：所以我們靜觀其變，另外一個在云上面發展的廠商就是VMware，VMware此次大會有一個主題聽起來也挺有信心的，READY For ANY，就是它一切都準備好了，但是中國老話說萬事俱備只欠東風，您覺得從VMware vForum大會來看，它萬事俱備以后欠的是哪些東風？
趙效民：其實這個大會跟我在8月底參加的那個VMworld的大會主題都是一樣的，那個大會我們以前也做了報道，READY For ANY，說白了VMware的意思就是說從它自身的產品線來講，從它能提供的產品組合，還有它的解決方案來說，它已經為客戶做好了準備，就是說從你原有的IT轉化到一個新的IT環境，包括你的基礎設施，包括你的數據平臺，包括你的應用環境，都做好了完全的準備，就等于說它標榜自己說我能從一個很好的一條龍的這種完整的一個服務的領域來給你提供一個更好的應用體驗了，包括它的軟件定義的數據中心，統一的混合云的服務，還有EUC終端用戶計算，虛擬桌面，移動化，它覺得已經給客戶準備好了。
你剛才說的只欠東風就差在用戶的勇氣或者在于用戶有沒有這樣的意識和準備好，如果用戶準備好了，你再配合VMware已經準備好的這種產品組合，它就覺得是OK了。當然這次在中國的vForum它還有一些很本地化的一些動作，比如說在中國跟一些知名的OpenStack的一些云的廠商達成了一個OpenStack聯盟，中國的這種促進的這樣一個組織，協議，就說相關的這種合作關系，比如包括EasyStack，刻通云，這都是在國內很知名的做OpenStack，或者以OpenStack為技術堆棧的一個新興的云勢力。
VMware作為一個老牌的，作為一個傳統IT里邊的一個很輝煌的一個虛擬化和私有云的領導廠商，跟中國這些企業去合作我覺得它的轉變還是非常及時，至少咱們不說掉不掉隊或者會不會被邊緣化，它至少在這樣的一個新興的趨勢里邊，它體現了自己的名字和聲音。
另外一點有一個很重要的信息，也是今天10月29日，VMware和曙光達成了一個戰略合作的協議，VMware將在中國成立第一家，它的第一家合資公司，當然這個合資公司的控股方是曙光，雙方就要面向中國市場和中國這種市場客戶的一些本地化的特殊的需求，雙方共同研發，為他們提供這種安全可靠，可控，而且是更為先進，性能更好的這種云相關的產品解決方案，這一點來說我覺得也能看出來VMware是一個順勢而為的廠商，我們也知道中國的IT環境在政府部門的引領下，它的確有一些不同之處，跟國際上一些相應發達國家來比的確有不同之處。我們暫且不說它是好事是壞事，但是入鄉隨俗，這個是商人的一個準則，所以說我們也看到了前一段時間IBM已經放下身段接受中國的相關這種源代碼審查，這個已經在發達國家里邊從來沒有這種先例，但是這一個產品，就說我把我自己真的是核心競爭力的這些源代碼我讓你來看，當然據說查看的時候這個空間是一個非常封閉的空間，不允許你有做任何的這種代碼的拷貝，這種信息的截取之類的這種操作，這是IBM。
還有像惠普也跟紫光來做合資，現在思科要跟浪潮做合資，現在VMware要跟曙光做合資，所以說你看其實就是一個大勢所趨的這么一個方向。國外的IT廠商如果想更好在中國做生意的話，你要不然就是貢獻自己的技術，要不然就是做自己跟國內的一些本土廠商來去進行合作，主要就是這兩個大的方面，當然你可以在這兩個大的方面有具體的一些細節的把握。
所以說，這次有別于8月底那個VMworld2015，兩個重要非常新的趨勢。
楊昀煦：VMware除了剛剛您說的和曙光合作，在國內有這么大的動作，跟大家都合作，另外和EMC還成立了一個企業級的云服務業務，這些其實都跟AWS叫板，都跟亞馬遜的云服務在叫板，所以我覺得可能它是真真正正做一些事，不是像Oracle只是在說我們要擊敗AWS的這種話。
趙效民：你要說從全球來講的話，剛才我們說跟OpenStack來合作，還有跟曙光合作，在中國市場來說它不是針對AWS的，它就是針對私有云建設，當然它在中國也有它自己的云服務的一個伙伴，就是中國電信的天翼混合云，這次也正式上線了，說數據中心災備服務正式上線，這個東西，天翼混合云這條線其實是跟AWS來去競爭的，但是跟OpenStack的合作，社區的合作，還有說跟曙光的合作主要面向的還是企業私有的這種IT的改革，這種不斷的進化所產生的一些新的對云的需求。
所以說兩個層面不太一樣，VMware肯定是想跟AWS去競爭，但是在中國國情也不一樣，AWS在中國它也不能說半死不活，但是它也還不能那么大張旗鼓去宣傳，因為種種原因，在此我們也不多說了，說實話它在中國的業務遠沒有進入正軌，所以你說在中國VMware更需要擔心的比如在云服務方面，可能應該是阿里或者是微軟的Windows Azure，這個咱就不說了，只是說它的確在中國已經在這方面做得，我認為的確比Oracle強，至少它有自己的，就算你在云服務領域里面它也有自己的立足之根了，跟中國電信，Oracle什么時候進來，可能這兩者才會對得上。
當然在Oracle眼中也沒把VMware放在眼里，因為Oracle自己的那些虛擬化和云都是它自己研發的，基本上沒用第三方的東西，所以它是一個非常有個性的，它占的資本就是數據庫，它的一些企業應用，已經有很大的用戶的存量了，這種裝機量，大家也已經習慣它的軟件了，這種習慣從編程，應用，操作模式，都已經非常習慣了，如果它能及時搬到云上去，那我覺得至少老客戶還會是保留的，這一點來說還是非常好的，在這一點VMware是沒法跟它去競爭的，VMware只能說在基礎設施這一層面來去展開競爭，這一點的確不如，如果從縱向集成來講的確不如Oracle的產品線豐富，但是VMware來得早了，按照Oracle的話說VMware來得算比較早了。
楊昀煦：所以只能說他們各有長短板，Oracle大概什么時候用戶能進入中國？
趙效民：一些小道消息，明年上半年應該肯定可以進來，但是這個東西真的就不好說了，因為我認為中國相關的這種IDC，這種有資格運行互聯網增值服務的這些提供商，要么它的實力不夠，無法全程接納Oracle的云，因為它的運營服務團隊，因為在中國要求，如果你想真正掛牌運營，你這個數據中心不能是你自己來管，必須得是第三方，你在當地找的合作伙伴來去管，比如微軟的Azure在中國落地之后，它的數據中心，運營Azure服務這個數據中心都是世紀互聯的，微軟的人要進入數據中心都得是經過世紀互聯的允許才能進，Oracle也一樣，如果Oracle想進到中國它必須得找到一個運營能力非常強，不僅僅只有一個牌照的問題，但反過來說有這方面實力的人，有這方面實力的IDC，數據中心運營商，是不是愛搭理Oracle也不見得，也許我獅子大張口，我拿住你了，我覺得你必須要進來，你不走這條路你自己沒法進來，獅子大張口，據說之前IBM的SoftLayer很快就要兩個，當時說兩個月之后就能進來，后來就不了了之了，據說可能就是因為這個成本上，協議上就沒談攏，所以說這個東西來說對國外廠商的確有一些不公平，但是這個在商言商，這個市場，你在這個環節下準入不準入咱不說，留給國家政府自己去判斷。
在準入的這個層面你自己找合作伙伴，比如市場的機制，價高者得，或者價低者得，誰出價更低，但是大家如果出的價都很高，最低價已經都超出了你的預期范圍了，那對你來說就是非常難辦的一件事情。
楊昀煦：所以我們也期待VMware以后能夠將它的云發展得越來越完善，在各個板子上都超過Oracle，為什么我要這么向著VMware。
趙效民：不知道你為什么這么向著VMware。
楊昀煦：我就是覺得它說什么能做到，至少人家有在行動說，比如說跟曙光合作，人家有確切行動，當然我們以后要看發展了，一夜之間誰也不知道發生什么，那我們今天就到，非常感謝大家的關注，我們ZD至頂網微信上面有一個新的小欄目叫《IT最大聲》，現在網頁版出來以后大家還可以點擊說你贊成哪一條，參與度還挺高的，希望大家能多多關注，謝謝大家。
趙效民：謝謝。
楊昀煦：祝大家有一個愉快的周末，再見。
趙效民：再見。
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