ZDNET至頂網CIO與應用頻道 08月25日 云云眾聲：本期的云云眾聲將討論四大話題：VMware近來多有大動作；2、RISC終也開源了；3、聯想收X86入囊 直面安全問題；4、微軟Azure出現小紕漏。
嘉賓觀點提煉：
【00:00】VMware（vCloud Air，CloudVolumes，HP合作）
VMware這次收購CloudVolumes是在它的EUC群組中，會融入到Horizon桌面虛擬化集成套件里，此次收購會益于其此方面短板的改善，解決了應用透明的無縫的這種交付的功能。VCHS混合云的服務更名vCloud Air，將原來略會限制用戶想象空間的名字更換后給人以舉重若輕的感覺，讓人覺得輕盈的VMware云架構可以展開更多的想象。所強調的是，vCloud Air這個名字已看不出其業務能力的屬性，混合云雖然說未來公有云非常重要的一個發展方向，也是一個企業的必經之路，但是它并不是一個公有云服務的全部，此次更名也帶出了VMware會在云服務方面有新的戰略變化的信息。VMware和惠普合作，把vSphere Operations Management與惠普的服務器做捆綁集成。面對市場競爭，惠普走了一個捷徑，惠普也強調了未來在VMware Marvin的聚合平臺解決方案中也會有一個很好的合作，他們的合作昭示了一個很重要的趨勢。此外，ZDNet將會在下周的2014VMware的虛擬化云計算盛會上為大家帶來精彩的現場報道。
【15:25】RISC開源
這次提出的RISC開源的設想其實并不是哪些公司，而是加州伯克利大學的教授，RISC這種非常好的指令級的架構其實應該是更好能造福于人的，但做成此事并不容易。但此愿景被看好，望早日有相適應的商業化公司能將RISC處理器發揚光大，當然前提兼容性是必須的，為了整體的生態環境，如何做好這種開源的不同硬件之間的兼容性，我覺得是擺在相應開發者面前一個重要的問題。過來者的經驗告訴我們成立一個相應的組織機構還是必要的。
【24:35】聯想x86
聯想通過長時間審批終于收到X86，而一重要問題安全擺在聯想面前。拋開政治因素近日的安全問題也叫人倍感打擊，如果再加政治色彩包裝則變得更加敏感了。X86之前的客戶涉及美國重要部門，這些敏感用戶使x86歸入聯想后也引發了一系列相關問題。受到極大挑戰的聯想立志于在全球市場拓展業務，用真誠的服務態度邁過眼前這道挑戰，用無瑕的產品質量贏得用戶的心是最明智的。同時，x86也會助聯想開拓國內大型央企和政府的市場，對于聯想整體的解決方案是一個很大的提升，另一方面它這次收購也買到了IBM在全球的渠道，未來這種市場拓展的便利性和它的這種立竿見影效果。從整體解決方案的完整性IBM肯定也受到一些陣痛，但還是相信IBM自身的能力，在企業級的這種系統市場上IBM的實力還是毋庸置疑的。
【47:00】微軟Azure。
這種非計劃的宕機事故它是最影響體驗的，對口碑無疑是一次損害，此外其影響的范圍是非常大的，包括橫向的廣域地域的影響和豎向業務層次服務項的影響，這對Azure的品牌肯定是一個打擊。微軟的渠道主管在XChange大會上說的是很有道理的，公有云目前是一個初始的階段，用戶需要時間來習慣和進行思維變革。Azure有一個很好的開始，但需要時刻謹慎細微處的不足，以防宕機事故的發生。此外，微軟自身的IT服務部門來做的一個長期的規劃，他們規劃可能給出了一個長遠的目標是2018年未來它的一些工作負載的一些調配的分配的可能。這表明了微軟以正視聽和對用戶負責的好態度。
以下為訪談實錄：
楊昀煦：各位網友大家好，又到了我們每周一期《云云眾聲》了，而且這期數特別好，是整第80期了，非常感謝各位網友陪我們走過了這么長時間，這一周也是事情非常多，首先我們上周說了好多收購案的事，這周VMware也是特別忙碌，它也做了一個收購去大力發展它虛擬化的這么一個業務方面，它收購的一個公司叫CloudVolumes，您覺得它也是一個彌補自己短部分，還是它想大規模進軍自己未知領域的行為呢？
趙效民：其實這個CloudVolumes是專門做虛擬應用交付的公司，大家也知道VMware本身有三大業務板塊，或者說它的業務方向一個是軟件定義數據中心SDDC，還有一個是混合云，Hybrid Cloud另外一個就是最終用戶計算End User Computing，就是EUC。
這次收購的CloudVolumes其實是它的EUC這個群組里面，會融入到Horizon桌面虛擬化集成套件里面，所以說這個它是做整體的虛擬桌面交付中的應用交付，一個組件，這個組件或者說這個功能模塊一直是VMware在虛擬桌面領域相對來說一個短板，從基礎設施來講它的vSphere 加它的View已經表現得很不錯了，現在叫Horizon這套整體的套件。
但是，在應用交付來講，和它主要一些競爭對手相比，交付的這種模式，渠道，還有技術并不算特別領先，但是這次CloudVolumes來加入我覺得會起到一定的改善作用，這個公司的體量其實很小，它的融資規模一般都是幾百萬美金，所以說VMware說這次收購應該不影響它的財報表現，可以看出，我估計可能也就是一兩億美金左右撐死了，甚至可能都不到一億美金的價格來收購的，但是它解決了應用透明的無縫的這種交付的功能，它把應用，它把這個虛擬機本身，Windows這種桌面的實力，實力大家都知道它其實就是一個基于虛擬機的整體應用模板，或者說一個應用的環境，這個實力它做了一些分層的處理，通過分層處理把相關的應用可以嵌入到不同的層面里，可以嵌入到基礎的系統層還有訪問層，還有這種顯示層，不同的層面里面其實它打通了，其實在透明化處理了對虛擬接口和物理接口的一種對接，從而讓應用交付可以是一種很平滑的方式，很無縫的體驗來交付給用戶。
用戶甚至可以在使用虛擬機的時候，使用自己的虛擬桌面的時候，這個應用就已經被更新了，這個還是非常重要的，因為以目前的虛擬桌面的解決方案來講，如果你做后臺整體的虛擬桌面操作系統徑向，包括你應用模板的這種更新，往往需要一些計劃內的停機時間，在這短時間也可能很短，也可能幾分鐘十幾分，也可能很長，用戶是沒法用自己的虛擬桌面的，這對公司生產力間接造成了或多或少的一些損失。
這個CloudVolumes技術就幫助VMware可以更透明的，可以更平滑的，可以把相關的應用交付出去，也可以做一些無需停機的更新。當然是騾子是馬還需要拉開出來遛遛，我們也期待看看最新的未來下一代Horizon版本里面如果包含了CloudVolumes這個技術，我們看看它最終實現的效果。
楊昀煦：我們看到它不斷完善自己虛擬化的進程，與此同時它的云計算也沒有放松，它把自己原先云計算的名字更名了，原先是叫混合云，就是有一個Hybrid的詞，但是它簡稱叫VCHS，就是一個奶酪，大家都說它這個名字江湖聽起來這個名字可能有點低端，所以它改名，您認為它改名終究的原因是什么？
趙效民：其實我們剛才也談到了VMware三大戰略方向其中有一個混合云服務，他們也真實在，在去年正式宣布了他們的VCHS，所以這個VCHS你要把它三個字母如果吞音念出來就是V-Cheese，VCHS其實就是這種Cloud Hybrid server的縮寫，我們叫混合云的服務，這個名字好比說你跟微軟的Micsoft Azure相比，跟IBM的SoflLayer相比，好像這個名字太直白了，就是說它像特別學術性的表達，你這事我就是告訴你我就是做混合云的，但是這個東西也會限定了一些用戶的想象空間，我倒并不覺得VCHS這個名字讓人覺得很低品質或者怎么著，我倒真的沒這個感覺，我只是覺得如果讓人覺得VCHS就是一個混合云的話，它可能不利于說VMware覆蓋更多的云計算的這種需求市場。
所以說它這次改名了，這個名字還挺好聽的，vCloud Air，我聽這個名字第一個想到的是MacBook Air，我不知道你什么感覺，大家都知道MacBook Air是一個非常時尚的已經現在基本上算是在白領階層，尤其是高端白領階層是很主流的一種選擇，它輕薄，高效，而且是待機時間很長，樣子也很棒。所以說我不知道是不是有這個含義在里面，vCloud Air也給人一種舉重若輕的感覺，讓人感覺是不是VMware的云的架構應該是很輕盈的，可能能讓使用它的企業們本身也變得更輕盈，所以說這個名字我覺得還是不錯的，能夠讓人展開一些自己這種根據你自己的經歷展開一些比較好的想象，一般來說應該不會有特別壞的想象，除非哪天你從空中掉下去摔個半殘一看見air就有點頭疼，否則的話我覺得一般來說，而且從你讀出來這個感覺，也比VCHS感覺要好一些，vCloud Air，瑯瑯上口，我對這個改名還是很贊的。
另外，我想強調一點，這個名字已經看不出它的一些業務的能力的屬性，比如說這個VCHS它的屬性大家知道明顯就是混合云，混合云雖然說未來公有云非常重要的一個發展方向，也是一個企業的必經之路，但是它并不是一個公有云服務的全部，以前VMware還為此特別強調了一點說我們不叫公有云，我們就是混合云，從這個改名是不是說VMware未來就把自己也完全開放了，放開了，我就是要做真真正正的公有云，我就要用VMware自己的技術堆建來做大家都公認的只有開源平臺或者這種互聯網企業才能做的公有云服務，我覺得這個名字它首先是帶出了一個信息，它就是一個云，vCloud Air，我覺得這個舉措或者說這個決定我還是非常贊同的，由此我可能更關注VMware在此之后在它的這種云服務方面的一些戰略新的變化，拭目以待吧。
而且在此我還要說一下，下禮拜我就要去美國參加它2014VMware每年，可以算是全球最重要的虛擬化云計算的盛會，基本上都是兩萬多人的參會規模，我們ZDNet下禮拜也會有相應的專題做實時的報道，知道我風格的人會相信那天我們又會可能要更新幾十條微信來做現場的圖片直播，在此也做個廣告，希望大家關注我們下邊的報道。
我相信剛才我們說那幾個，CloudVolumes的收購，還有vCloudAir的改名，在VMware大會上肯定都會有相應的進一步體現，我們也會有相應的跟蹤報道。
楊昀煦：您覺得它跟惠普合作想要挑戰思科市場這件事會有報道嗎？
趙效民：我覺得應該也會是一個，它肯定也會是一個信息的呈現，但是在什么level上去呈現我們現在不好說，這個新聞其實就是惠普和VMware合作，把它的vSphere Operations Management的這么一個套件來與惠普的服務器做一個捆綁，一個集成。
就是說如果選擇這樣一個集成的解決方案，用戶會拿到一個很完整的已經是部署了虛擬，可以部署虛擬化，并且有很好的管理特性的這么一個底層的融合系統。這個合作的初衷其實是因為惠普發現，當然惠普肯定不會這么說，是有媒體分析說惠普發現自己在針對VMwarev Sphere這個虛擬化平臺的管理和調控自身的開發這些軟件，與競爭對手思科的UCS所配套的管理軟件要差一些，用戶體驗要更低一些。
所以說出于市場競爭的考慮，惠普可能走了一個捷徑，與其說我自己費勁去開發一個這種虛擬化平臺的管理，這種調度的解決方案，還不如直接用VMware的，因為VMware這個vSphere就是它自己的，它自己開發出一個這種運營管理器vSphere Operations Management，對于vSphere整體的環境我覺得它應該是最合適的一個基礎運營的管理，用戶可以針對它來做這些虛擬機的生成，調度，監控，相應的一些底層的運維這些操作，都能很好完成。
除此之外，惠普也強調了未來在VMware Marvin的聚合平臺解決方案中也會有一個很好的合作，未來只要惠普的ProLiant這種X86的服務器來部署了Marvin集成的解決方案，它本身就變成了一個集軟件定義的存儲，軟件定義網絡，以及服務器虛擬化整體的超聚合的系統，這個來源于目前來說Nutanix，另外一個公司是叫SimpliVity，這么一個公司，我忘了是不是這么讀，反正這個名字還挺拗口的，這兩個公司都是做的這種超聚合的系統架構，我們也知道Nutanix是跟戴爾達成了合作協議，SimpliVity是跟思科達成了合作，現在還是處于這種競爭的需求，惠普跟VMware達成了合作，我覺得都是一個，所以說大家可能覺得這是很重要的一個趨勢，我覺得也是很自然的一個選擇。
所以說超聚合系統真的是大家目前兵家必爭之地了。
【15:25】
楊昀煦：所以他們倆合作也是大勢所趨，我們就進行下一個話題，我不明白這個RISC開源也是大勢所趨嗎，因為它是在學校里面發展，往出推有一個什么目的？
趙效民：其實這個背景，RISC我們大家也都知道，是簡單指令機的這種計算系統，計算架構，它只是一個這種架構，這個架構你可以衍生不同的相關指令級，相關的指令級然后你把這個指令級硬件化，這種執行的管道給它配齊了以后其實就是CPU，我們知道CPU有很多種都是RISC CPU，我們現在比如說手機上基本上都是ARM處理器，手機所用的基本上這ARM處理器都是RISC的架構，IBM現在把X86賣了以后保留了Power處理器，也是RISC的架構，這次提出所謂的RISC開源的設想其實并不是這些公司，而是加州伯克利大學的，加州大學伯克利分校他們有一個AMPLab負責人，這個教授是非常牛的，他對RISC的這種架構也是非常熟悉，精通的，他覺得RISC這種非常好的指令級的架構其實應該是更好能造福于人的，但是現在一個情況是有能力廠商在這種RISC架構上來去開發自己整體一套指令級的體系之后它就慢慢變成封閉了，就是你一直得授權才能用或者怎么樣。
雖然說你很開放了，ARM現在也說我授權很開放，但是授權它是有費用的，它也不是說白給你的。對于這種開源RISC開源他們希望說未來只要你愿意就能造出自己的CPU，這種CPU處理場景并不見得一定要融入到特別大的環境里去，你可以為自己一些特定的應用就定制自己想要的處理器，這都是可以的。
所以說從這一點來說，這個想法還是不錯的，他們可以通過開源的方式，開放的方式進一步激發業界開發者對這種CPU進化的激情，等于說因為你現在很多X86基本上英特爾把控著，Power架構就是IBM把控，ARM就是ARM公司，他們自己有一幫工程師在去做一些研發，但是RISC如果開源之后，如果你愿意你都可以進入到這種具體的指令級，甚至CPU的設計當中，現在代工廠很多，半導體的代工廠很多，你只要有一些成型設計，找一個代工廠其實是可以生產出CPU的。
這一點來說我們今天選這個新聞并不是說它就會成氣候，而是說給我們一個啟發在于軟件開源了，大家都已經非常熟悉了，硬件開源我們看到這種開放體系，那就是機柜級的這種服務器，Facebook，OCP還有中國的天蝎，硬件級開放那就是這個Open Power為主導的把基于Power8或者說為以后的Power核心開放出來了，ARM也說自己是開源的開放的這種平臺，但是你會發現它后邊總有一個商業團體，也可能是個公司，也可能是一個組織機構，在去負責這方面的工作。
跟真正的軟件還是不太一樣的，比如說現在很多開源軟件你其實是隨便可以自己拿來用的，拿來用完以后你可以自己有實力自己在這上面改，改完了以后你就可以出自己一個發行版，自己出一個什么東西。未來我覺得在這個層面，這次所謂的RISC-V推出這個項目，開源的這個項目RISC-V給我們打開了一個硬件這種類似于外來Linux發展的機會。
Linux大家都知道它原來是起源于Linux的社區，被一些公司商業化運作，這里邊比較著名的就是Redhat還有Suse，這兩大版本，現在基本上企業級市場一個很大的主流了，其他的還有一些版本我不在此多說了，如果從硬件我開發出一種通用的RISC底層的指令，保證大家在一個很基礎的水準上是共通的，是能相互訪問的。在此基礎實施上有能力的硬件設計公司你隨便拿走，因為這個公司這幫人真是一幫愛好者，實驗室的這些教授們他們就有這種熱情去做這種底層的一些工作，因為他們本身就有職業，就是教授，他們做好底層的開發，愿意在上面添磚加瓦的你拿走，你自己形成新的什么指令或者處理架構，你自己去開發自己的處理器，可能都是可以的。
這個我覺得首先對于RISC這種計算架構的拓展，我覺得肯定是有幫助的，但是不會很快見效，因為你從一個指令級的設計到一個硬件的實現，這個并不是那么容易的。理論上有些東西想得很容易很好，到硬件實現上其實是走另外一種道路，完全不一樣的兩回事。
但是我覺得這個愿景我還是挺看好的，從一個開源的角度來講我真心也是希望說未來是不是有這種能做商業化的處理器公司，半導體公司，能把RISC處理器做一個更好的發揚光大，當然前提我認為是必要的兼容性是必須的，你不能說全都是搞自己開發，搞自己開發除非是你特別財大氣粗的這種用戶或者怎么樣，你覺得這個應用，這種應用場景只有我有別人沒有，我就為這場景去開發一套東西，里邊的處理器我自己來做，不是說沒有可能，但我覺得這種獨一無二的大規模需要你自己單獨去開發處理器的這種場景其實并不多見。
其實為了整體的生態環境，如何做好這種開源的不同硬件之間的兼容性，我覺得是擺在相應開發者面前一個重要的問題。對于這樣的一個問題來講，很多過來者的這種經驗告訴我們，其實你成立一個相應的組織機構還是必要的，比如說如果這個RISC-V真的發展到一定程度，它有一個社區，社區發展壯大了以后可能會哪怕是一個聯盟，協會也好，是個什么標準化組織也好，必須要把這件事，如果它想進一步做大肯定要走這條路，走這條路可能又涉及到商業化，是不是說合伙受權這類的東西。
分析這么多可能性意思就是告訴大家這個愿景是好的，但是道路是非常曲折的，很有可能走到半途就會夭折了，但是我覺得這個新聞根本的價值其實是打開我們一個想象空間。
楊昀煦：所以RISC-V好像就是在實驗室一個好的幼苗，讓各位教授去培育它，看到它給好發展以后才會有常說去把它提過來。
趙效民：對。
【24:35】
楊昀煦：那是還挺好的一件事。剛剛您也提到了IBM把X86賣給聯想了，聯想也是在近期通過一系列批準挺長時間了這件事，現在終于到了聯想手了，但是它現在面臨一個挺大的問題是安全方面的問題，您對這問題是怎么看的？
趙效民：對，從國外的報道來講，其實對聯想收購IBM X86業務最終很多美國相關調查委員會的批準，都是持以相對來說樂觀的態度，畢竟這件事對于聯想來說是件好事，極大補充和完善了它自身的服務器和相關解決方案的產品線。
但是，如果說你把聯想放在一個國際化的廠商來看，我覺得一個很重要的問題的確要擺在聯想面前了，那就是安全性的問題。安全性的問題咱們拋開政治層面，我們也看到了其實目前最近幾年出現這種信息泄密這些方面的不好的消息，我認為說是不好消息在于說它可能會對用戶，對整個產業的信心會造成一些打擊，包括前一段時間我們也聽說了，看到了蘋果都自己承認它的信息會有回傳的這種操作。
小米在臺灣也受到了一些挑戰，受到一些質疑，也是因為小米的手機有一些服務是不經用戶許可把這個數據回傳到小米在大陸的數據中心。就算之后更新了，好像說還有類似這種問題出現，所以說我們不說我對你就有敵意或者說我對你就看不上這樣一些政治色彩，現實中我們耳熟能詳，或者我們非常熟悉的一些設備可能都會出現這樣一些問題，這樣問題如果你再加上種政治色彩包裝的話可能就變得相當敏感了。
聯想它收購的是IBM，對IBM我們大家都知道它是一個在美國乃至全球是非常著名和老資格的企業級IT服務商，他的很多客戶在美國就是很敏感的部分，包括以前我們都說了中情局，中情局后來6億美元采購了亞馬遜的AWS服務，那筆單子非常著名在于說中情局是IBM的老客戶，這次能被AWS搶單了肯定一下就是一個非常典型的一種案例來去證明IBM已經江河日下了，這么一個當時很轟動的新聞。
還有美國國防部，美國國家安全局，甚至據說可能美國白宮里面都會有IBM的服務器，而且IBM以后，比如說IBM自身的SoftLayer的服務器原來也都是可以用IBM的X86服務器，如果賣給聯想以他們的緊密合作來講，未來它如果采購這種X86服務器可能也率先是在聯想來采購，或者說跟聯想一塊做定制化都說不準。
所以說這些用戶都是非常敏感的，用我們剛才講的現實一些例子來講，你哪怕不帶政治眼光去看，這些設備可能都會讓人不放心，但是作為一個美國公司為一個美國安全部門服務，這種擔心程度會小很多。好比說最后能害你的人可能才是你的親屬，才是你的家人，一般來說家人很少會給自家人使壞的，當然也有這種案例，咱也不多說了，我只是舉一個例子。
現在賣給聯想了，聯想雖然它說我是一個國際化的公司，但是你出身你的根是在中國大陸，你中國跟美國之間的關系我相信聯想未來在服務器業務，在美國的企業級市場，尤其是在這種敏感部門的業務，肯定會受到很大的挑戰，它不像終端設備，終端設備現在很多像美國安全部門或者說它這種敏感的政府部門，他們其實已經采用了云加端這種方式，你的這種客戶端，甚至包括你的筆記本電腦只是一個IO的界面，它的數據，應用都是在它自身的服務器上，甚至在遠端的這種云上，如果這個終端變成了聯想，其實聯想并不大，我們剛才說了終端的設備可能就是遠程的一個IO界面。
但是，如果你后來的服務器換了，這可能就是要命的了，因為你的數據都放在一些服務器，放在一些存儲上，你現在要換成聯想，我也在想這個問題，就是如果你換成美國安全政府部門的一個人員，你自己可能都會有點打鼓，是不是說你跟中國政府會有什么一些合作，像這種猜疑不是沒有前科，華為查了多少年了，甚至它的NSA這種美國國家安全局都通過一些后門能監控華為服務器，監控好像三年就已經入侵華為服務器，入侵三年也沒看到實質性的一些證據。
所以說已經到這種程度，就算這樣已經沒有政治證明說華為跟中國政府有一些什么私秘的交易，但是人家還就是不準你在市場上來立足，未來在于聯想我覺得也是這樣的挑戰，雖然說相關的安全委員會已經批準了，可能有雙方的一些承諾在里面，但是對于具體一個敏感部門的用戶是不是還真有這個信息，我現在是真打折扣。
所以說，這對于立志于在全球市場拓展業務的聯想，我覺得這個的確是它的一個非常重要的挑戰，我也希望聯想能直面這種困難，因為這種檻肯定非常需要邁，怎么邁就必須是一種真誠的服務態度，這種無瑕的產品品質最終贏得用戶的一些心。
另外一方面可能也需要自己大力去完善其他渠道的這種銷售的水平，否則可能等待聯想的是一些比較明顯的這種業務下滑，因為我們前段時間也報道了像惠普，戴爾來去爭奪IBM既有那種X86的客戶，他們所主打的牌其實就是這樣，你認為它安全嗎？你認為它是不是有能力繼續支持你的業務，其實這些質疑對于聯想恰恰也是需要去證明的一件事情，我覺得不是什么壞事，而且我覺得這種陣痛是很自然的，它不發生這種陣痛倒不自然了。
好比說正常人我給你一刀你不覺得疼，那不可能的，肯定你有問題了，所以說這個業界這種趨勢或者這種大的環境某個廠商其實是沒有左右空間的，都是要順勢而為，所以我在此也祝愿聯想能邁過這道檻，說實話這個檻可能不好，但是有一個很重要的好處在于說聯想的大本營在大陸，我覺得在大陸市場應該肯定沒這個問題，反過來因為它自身產品線的充足，補全，可能會更容易進入很多原來聯想可能進不了的一些大型央企，大型的政府它的一些解決方案提供商的名單中。
所以說這感覺就是河東河西的感覺，國際市場你可能會遇到一些麻煩，但是在國內市場可能會是另外一種景象，所以說但是對于立志于在全球市場的聯想，中國大陸永遠是你的根，你在中國倒不了你就不會倒，但是在國際市場的這種拓展也需要一個更周全的發展規劃和一個更穩妥，更能受到客戶信賴未來的發展，我覺得這個階段應該不會太短，可能幾年一兩年之內在這些行業里邊的這種國際，尤其是美國市場銷售都會受到一些沖擊，反過來在中國市場也許未來更大的機遇，會不會說兩兩相抵，或者說中國的營收會彌補可能會在海外市場受到沖擊，或者說海外的沖擊真的是非常大，這種概括可能在中國市場的收益，這些都是讓我們拭目以待，但是最終我們還是希望說畢竟是中國出來的企業，我們還是希望說聯想以自身過硬的品質來去邁過這個檻。
楊昀煦：您剛剛也說它國內的市場會涉及到它以后進入央企這方面打開大門，那你說央企會不會擔憂因為你畢竟是從IBM那買過來的，美國擔心你出問題，我們也擔心你出問題，會有這種問題嗎？
趙效民：應該不會了，因為所有業務部門都已經劃入聯想了，聯想它未來的一些服務器肯定都在聯想的供應鏈里來生產了，聯想它負責幾個品控和管理，在這方面我相信哪怕我覺得說沒有聯想，我覺得IBM應該也不會干這事，因為我覺得作為一個國際性大的老牌廠商來說，這種廠商的信譽我覺得真的是比你生命更重要，或者說廠商的信譽就是你的生命。
聯想肯定也有這方面的意識，所以說我相信它賣給美國的這些產品是干凈的，反過來說在中國銷售產品肯定也是干凈的，這個應該沒有什么本質上的區別。而且IBM這些產品線，包括比如它的思路，刀片，這些服務器的進入，反而會擴大說國內用戶對于聯想解決方案的選擇面，這對聯想來說絕對是一個利好。
楊昀煦：但是您不覺得它收購這個X86明顯就是一個特別大的挑戰嗎？它如果現在前景發展還比較好，干嘛一定要邁出這一步呢，又費時，又有挑戰又費力？
趙效民：因為我覺得這次收購其實它不僅僅收購是產品線，包括了高端的服務器研發人才，未來以后聯想服務器的研發水平肯定會更上一層樓，因為我們知道聯想原來的服務器里面4路以上其實是沒有的，沒有8路這些服務器。未來可能以后是不是會開發出16路或者32路的X86服務器，都是值得想象的。以前聯想也在刀片服務器，高密度服務器方面差得比較遠，從技術水平來說IBM對它來說也是一個非常大的補充，比如說IBM的FlexSystem對于現在的刀片它整體的素質我覺得應該是top級別的，整體解決方案也會帶入進來，我們也知道IBM的相關基于X86配套的軟件解決方案也一塊會并入到聯想。
對于聯想整體的解決方案是一個很大的提升，另一方面它這次收購也買到了IBM在全球的渠道，未來這種市場拓展的便利性和它的這種立竿見影效果，我覺得是能看到的。所以說在當時花這些錢買到這么多資產我覺得還是劃算的，尤其是對于一個想在國際企業級市場大展拳腳的一個廠商來講，把IBM這一套所有的東西來收購下來，X86所有相關的這種硬件軟件解決方案還有渠道給它收編過來，我覺得還是一個挺劃算的。
當然我剛才說的這種渠道被收購不是真正被收購，其實是說原來一直在賣IBM服務器的這些經銷商們肯定會有部分的流失，但是我相信有大多數還是會保留下來的，這些以前賣IBM服務器的人其實也將是未來聯想品牌滲入到國際市場不同行業領域的一個橋頭堡。我覺得從直接和間接的收益來講，這個收購我是贊成的，但是說我必須要回到前邊那個話題，挑戰也是蠻重大的，而且這個挑戰真的是跟終端市場不太一樣了，終端市場可能現在已經離數據越來越遠了，大家已經相安無事，我買誰家都行，但是對于數據的后端，數據已經無處可逃的地方安全性已經是必然要考慮的問題了，不光是用戶要考慮，廠商也在考慮，所以說這個檻要邁，但是必須要邁，還是要祝聯想能早日邁過這個檻。
楊昀煦：聯想可能比較直，開拓了國際企業級的市場，對于IBM來說會不會有點虧，從IBM角度來看它是賺了還是虧了？
趙效民：這個賺還是虧我覺得現在還不能下結論，從IBM來講保證了它這種可能股票價值也好，收益的平穩性也好，可能對于目前來說這種買賣，目前來看可能還是有收獲的。
但是從整體解決方案的完整性IBM肯定也受到一些陣痛，以前有System X可能有很多用戶還是會選購IBM的X86解決方案。現在IBM遇到一個問題，Power已經被擠到一個很邊緣化的位置，我現在其實在反攻，我不管是Power8，Open Power的一些舉措也好，其實它都是在反攻的階段，其實并沒有占到一個很主流的位置，這個時候把X86賣了那么很顯然你會喪失很多的業務，IBM的一個說法倒是挺有意思，他說X86其實就是未來的SoftLayer，它把X86看成了一個廉價的低端的服務產品線，這類的服務，這類的產品線未來會被這種仍然是基于X86可能為主堆建起來的云平臺所代替，所以說他們說你需要X86的解決方案我可以拿SoftLayer給你做，但是有一個問題SoftLayer畢竟是一個云平臺，它并不是說像我們以前買一個BOX回家或者買一個物理設備回家那樣一種感覺，這種云模式本來普及現在還不是那么廣泛，很多人對它的這種相關的特性還都在考察中。
所以說你說現在SoftLayer就能頂上原來System X的業務，我覺得不可能，肯定就按IBM樂觀的一種想象，我覺得還需要比較長的一段時間，因為應用模式是不一樣的，我買一個設備回來，跟我去買一個云服務，兩種模式還是不一樣的，應用需求也是不一樣的。
所以說System X這種gap肯定是短時間內要彌合起來也是非常困難的，但是對于長久來說是不是說真的是一件好事呢，這個也說不準。把X86賣了以后背水一戰，在這種自身的硬件平臺來說大力發展，集中發展Power，System Z大型主機還有他們的SmartStorage存儲系統，三個大的業務，硬件部門是不是能獲得更大的資金的投入，研發的投入，創新的投入，是不是反過來說也是置于死地而后生都說不準，可能柳暗花明，也因此讓它爆發出IBM自有硬件的一個真正使命，Power，System Z都是IBM自有硬件，雖然說現在Power是開放的Open Power，但是Open Power本身的目前就在于增強Power的生態環境，擴大它的生態范圍，這個范圍和環境如果成長了，IBM自身Power的解決方案或者相關的業務理應，我說理應來成長，當然也有極少數是最終到最后開放了IBM自身的系統干不過其他的這種第三方的系統，這也說不準，因為也保留這種可能性，但是我還是相信IBM自身的能力，在企業級的這種系統市場上IBM的實力我覺得還是毋庸置疑的。
所以，正反兩面我們都會有相應的可能性，但是最重要還是要看市場的一個最終發展，其實你說我們中國就有一句老話，塞翁失馬焉知非福，塞翁得馬焉知非禍，可能很多事情都是很辯證的。我們很難去說立馬就這件事一發生我們就知道它后邊到底是一個好的發展還是一個壞的發展，除非是特別明顯的那種，當然這種事可能你要放在一個特別長的時間段都很難發生這樣，看出這件事。
所以說我覺得今天對于這件事我們只能分析到這了，我們只能說舉出很多的可能性，我們只能說按照一些世俗的認識，或者說我們總結出能適用更多歷史經驗的這種常規的套路來去看一些可能更為有可能發生的一些場景，我們只能是做到這一點。
【47:00】
楊昀煦：也是這個話題聊了好多，也希望咱們自己聯想能夠走出國門，不叫走出國門，在世界的舞臺上一展拳腳，用它這個X86。下一個問題是關于微軟Azure的，它是在這周，前兩天出新了一個宕機的情況。
趙效民：18日。
楊昀煦：在全世界范圍之內都有虛擬機和云服務的宕機，這個影響可能特別大，您覺得對微軟來說是不是影響也挺嚴重的？
趙效民：肯定的，我覺得宕機這件事只要是計劃外宕機，當然計劃內宕機也不是特別好的事，計劃內宕機就是你有準備了，我今天要宕一下機，停一下機，做一下維護，做一下升級，行了，因為我們知道其實我們經常有時候會收到一些短信，甚至說銀聯或者中國銀行，我們的系統要做升級，在某個時間段內，某個金融服務是不可用的，大家就都能理解，行，我這段時間不用了。
這種非計劃停機，這種宕機，突發的宕機事故它是最影響感覺的，最影響體驗的，好比說你打著打著電腦，管理員過來跟你說5分鐘之后我來幫你把什么東西升級了，我告訴你了，5分鐘之后我來，這叫計劃停機，你可以把這個游戲存檔以后慢慢很從容退出游戲等待管理員，意外就是打著打著死機了，馬上最后一刀能把BOSS砍死，費盡了千辛萬苦才到了最后一關，結果沒存盤，你就這種很苦逼的心情你是能理解的。這次其實就是計劃外的宕機，影響的范圍還是非常大的，因為是北美的幾個區都受到了不同程度的，而且它這個不同程度的影響，而且它影響的不管是橫向的廣域地域的影響范圍大，它那種業務層次服務項的影響也非常大，包括服務總線，虛擬機，包括線上的這種甚至影響它某些SaaS的服務這種等級。
這個體驗肯定我覺得影響是很大的，對于口碑我覺得無疑是一次損害，雖然說大家都覺得說公有云宕機是不可避免的，就像說你玩個PC，可能還定期會有個藍屏呢，但是你作為一個用戶我當然希望說宕機的次數越少越好，宕機的規模越小越好，宕機這種深度越淺越好，但是每一次宕機可能都會讓自己對這個品牌的這種評價降低一點。
我知道每個人的評價他有一定寬容度，所謂的寬容度就是在這個寬容度你評價的體系下降，其實并不影響最終的那種決定。可能我還會接受，好比說男女朋友交往，他的一些小的瑕疵你還能忍受，你能在那種寬容度忍受，突然出現哪些原則性的問題，那不行，明天就分手。
用戶對于解決方案服務商他也是這樣的，你平時犯點小毛病沒事，行，就這么著湊合過吧，但是他們內肯定慢慢在積累這些東西，到一定程度已經超過他的忍耐幅度了。我覺得談過戀愛的人都有這種體驗，一開始覺得很火熱，你好我好大家好，你特別好，哪都好，結果發現這也不行，那也不行，這也看不順眼，時間長了咱倆過不下去了，就這么著吧。所以IT服務商和客戶之間的關系其實某種程度上來講也是這樣的，當然可能更功利或者說更現實一些，這可能條件更苛刻了。
所以說對于微軟的Windows Azure，像Micsoft Azure的品牌肯定是一個打擊。但是從另外角度來說，我們也從全局的角度來講，其實也讓大家進一步看到了公有云可能的一些隱患，它的可靠性和它的安全性一直是大家對公有云的質疑兩個重點，這次很不幸微軟的Azure做出了不好的示范，某種程度來說又打擊了一些人的信心，或者說唱衰公有云的人又拿出了一個，又為這幫人提供了很好的彈藥。
楊昀煦：所以它這次就是讓大家看到了公有云的隱患，微軟的渠道主管在XChange大會上又談到了云計算是一個好的開始，可能我個人不太明白先后順序是怎樣的，或者是他談到這是一個什么意思？
趙效民：其實我覺得你要從另外一個角度來講，我覺得這個其實也是make sense說得通的，看你怎么去看這個問題，我們前一段時間，我看問題的角度其實跟它這個事情發生的前后，誰先誰后是沒關系的，我們只看這個人說這話我覺得是有道理，任何一個新的IT系統的研發到它上線，開始正常銷售，或多或少都是有一些問題，你難免說我第一輛汽車就特別好，大家以前都馬車，馬車得做得特別好，軸承，懸梁已經做得極致了，大家對馬車都已經非常熟悉了。給你來一個汽車大家覺得特別新鮮，那時候汽車也可能三天兩頭趴窩或者怎么樣的。
所以說我認為的公有云目前來說的確它是一個初始的階段，你想想看把你一臺原來你能看得見摸得著的一個PC里面的一些組件分解了，到一個你遠程的虛擬化環境里邊，這個變化還是非常巨大的，相當于以前把馬變成發動機了，這個比喻我相信大家能體驗出來，原來還是一個活生生的馬變成一個發動機，可能初始的階段它很多這種流程，因為你虛擬化了，已經不一樣了，虛擬機可以隨便跑，你的這種網絡你的存儲要針對不同的租戶去不同分割，有些管理，說不準某些很微小的錯誤在底層積累，積累到一定程度，到某一個節點就爆發了，這可能大家都在去摸索這件事。
像Windows當時出來的時候，藍屏不斷，我估計你可能沒趕上那個時間，像Windows95，Windows98藍屏可能到WindowsXP好一些了，Windows7進一步改善，所以它是一步步來。
所以，這個云部分我認同這個模式，我覺得這個模式肯定是好的，毋庸置疑。只是說，是不是能讓大家更快去接受它，這個接受有兩個層面的含義，第一個層面是對于整體這個云的模式一種接納，不管你采用哪個云，什么云，只要是云的這種模式你能接納，這就是對于這種用戶的習慣是一個很重要的促進或者一種變革，你只有這個用戶的習慣和思維變革了，他才會去采購這個云。
第二個層面是對于具體的云服務商，如果別的云服務商老出毛病，就你一個人不出毛病，你在市場上這種進步的速度，向用戶深透的能力肯定就會強，更快去部署，擴展你這種業務。
所以說對于微軟來講它這個層面來講云是一個很好的東西，我贊同，這是一個好的開始，但是對于Windows Azure來講你出的這些毛病相對來說肯定會對它的這種發展速度，被用戶接納的速度帶來一些影響，你將心比心地說我要選購哪個車的時候，剛看中這個品牌第二天就報道說這個車撞了，20公里的時速撞得粉身碎骨，零件都找不著，這車還能用嗎，可能這個例子比較極端，但是道理是一樣的。
但是，如果說你不斷改進，你終究還會慢慢普及下去，只是說速度受到一些影響，可能你這車大家都有感覺，你在高速上開120公里，前邊一個減速帶你停不停，肯定得停一下，顛一下，速度變成80了，或者60，80可能還是太顛了，一下能顛散了。最后過了以后，你再換檔加油門還是需要一個過程，所以說這人說話沒錯，在XChange大會上說的話也沒錯。
楊昀煦：所以這個人他說了半天感覺哪怕它有一次宕機，但是經歷過這次宕機以后我們能更踏下心來好好完善一下。
趙效民：對，如果說你摔過這么一次跟頭以后，你能更少地摔跟頭，那肯定是一件好事，別到時候摔了這個跟頭你摔上癮了，原來五步摔一個，以后你一步都能一踉蹌這個肯定誰也不敢要這個人。
楊昀煦：我們接下來再說一下微軟的數據中心調整戰略這件事，這是一個什么戰略調整？
趙效民：這個其實也跟Azure是有關的，但是這個新聞有意思一點跟Azure宕機它是前后腳出來的，這個新聞，其實這個不是很相關，因為這是微軟自身的IT服務部門來做的一個長期的規劃，他們規劃可能給出了一個長遠的目標是2018年未來它的一些工作負載的一些調配的分配的可能。
我們也知道微軟它肯定是有自己數據中心，而且規模非常大，但是我們也知道Windows Azure，微軟的Azure也是它的一個很重要的業務，它也占據了很大的數據中心，未來從微軟的IT自身服務部門流出來的預測報告來講，這種規劃，報告，未來可能它把自身當做微軟Azure的一個客戶，可能有些業務負載就放到Azure上了，其實希望我們后來看到這個新聞點，其實在說它未來到2018年很多這種關鍵業務其實還沒有放到Azure上，引起了業界的一些質疑，說2018年你是不是說應用負載還不敢放在Azure上，你是不是已經證明說Azure是不能做的一個，2018年它可能就是把關鍵應用負載準備開始，他們覺得可以放在Azure了，現在還沒有這個打算。
可能就有一些競爭對手就說，就證明你Azure不行，但是你微軟目前來說這個體量來講，它的一個策略，商業的一些應用慢慢往SaaS這種服務轉移，這種軟件應用開發的應用，這種業務，這種操作往PaaS平臺轉移，基礎設施的或者說基礎一些應用，這種設備可能往IaaS級別轉移。
所以說這些方面我們覺得看都有不同的微軟Azure的承載，我們可以認為未來微軟把自己完全自有的數據中心一些負載拿出來去放到Azure上，從這點來說微軟的IT部門其實是Azure的一個客戶了。但是它的一些核心的業務，包括它的ERP還有它的財務，客戶關系管理，可能他們認為還不能放在Azure，其實我覺得這是一個很謹慎或者說很正確的一個考慮，只是微軟如實表達了被其他人來去利用了，覺得微軟Azure不行，但我要反問一句有幾個云敢保證我自己的云能承載一個年營業額達800億美金這么一個公司的這些財務應用，你能想象嗎，微軟的營業額是800億美金，這業務遍及全球，它的財務系統是相當復雜的，而且我們也知道財務系統是一個公司的核心，就跟小兩口的金庫一樣，這是一個非常關鍵的核心點。
有人說對于企業來說數據是最重要的，很多時候你數據是要花錢去保護的，所以說你沒錢都沒法保護你的數據，這個錢是非常重要的，對于一個800億美金的金額，不是說你是開小店的，你一個月流水一萬塊錢用個云服務覺得還湊合，800億美金誰敢用啊，800億美金合人民幣大概四千，五千億美金，五千億人民幣這么一個規模的公司，我覺得把自己的東西放在一個公有云上。
我覺得這次微軟的表態恰恰是一個很正常的，它是一個很理性的，告訴我們一個很理性的選擇，公有云并不是萬能的，我一直也強調的一點，就是我認同的一個比例劃分是在未來可能最多有80%的應用負載可以放在公有云，但是有20%還是必須放在自有的數據中心，我覺得這是一個比較合理的模式，二八比例。
所以說這個微軟的表態從某種角度來說我覺得是一種以正視聽，就是告訴你，我雖然說是自己運營一個很牛的云的平臺，但是我也認為說現在并不合適把這種關鍵業務放在云的負載上。Azure本身的技術已經很強了，比它更強的這些公有云也不見得有幾個，是不是真每個人拍板說我就能保證你的業務不宕機，數據不丟失，安全性沒問題，關鍵業務7×24小時×365天，我覺得誰敢站出來這么說，也可能中國廠商敢這么說吧。
我認為對某種角度來說我認為不是一個負面新聞，雖然說可能會被競爭對手來利用，但是從微軟角度來說它給云計算市場設置一個冷靜思考的范本，尤其是對于那么大的企業也讓我們看清了公有云在未來發展中所要面對的一些極端的挑戰和可能它的一些更合理的應用模式，你真的可能對于很大企業你有足夠的財力了，你有很大的營收規模的，你完全真的是可以把一些非常核心的關鍵業務你通過自己特別完善的數據中心來承載起來，你的數據中心做一些災備，甚至兩地三中心都是可以的。把一些外圍的應用，動態的變化，彈性的應用，盡量放在這些公有云上，我覺得這可能是一個比較合理的模式，這種強烈鼓吹關鍵業務也能放在公有云上，單說是不是技術上能不能實現我不說，但是從一些應用理念我個人說實話并不是很贊同，所以在這方面我認為微軟這次數據中心未來的規劃報告是一個很理性的表達。
楊昀煦：所以微軟出了新聞以后也是能看到它對業界挺負責的這么一個心態。
趙效民：實事求是。
楊昀煦：我就好好說做這個，希望微軟趕緊把公有云發展起來，讓我們不用老買物理機搬回家。
趙效民：而且我覺得最重要的真的是對于中國本土的云服務商是一個很好的借鑒，實事求是，我覺得最終能打動用戶，吸引用戶一個非常重要的基礎。
楊昀煦：企業發展就靠實事求是。謝謝大家，也希望大家過一個豐富的周末。
趙效民：對，下周看我們VMware的報道吧。
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