AWS和IBM搶奪中情局訂單說起，這是最早的政府云服務提供商。AWS對著IBM狠狠秀了一把，亮出這筆單子，不花錢為自己做了免費廣告，省了多少為自己吆喝的口水，不是多少錢就能衡量的，氣得IBM牙根癢癢，另外一個好處是，政府的開支一般比較穩定，再苦不能苦政府，即使在青黃不接的時候也不會虧待了AWS。亞馬遜在云服務上走在了最前列，其它廠商也在蠢蠢欲動，VMware相對來說反應慢了。與政府合作風險小收益好，所謂免費廣告效應：政府都放心用了，企業還有什么不放心的？
所謂政府云，嘉賓并不看好，政府的云變革時代不會來得很猛烈，國內內部信息的串聯會對政府形成一種不安感，對云也會有一種深深的顧慮，因此不可能形成一朵布滿整個省市的大“云”，“云”和“云”之間又不能很好的兼容，因此只能是一朵朵飄在空中不能落地的“云”。
騰訊宣布進軍企業云，從2C到2B轉換，騰訊此舉已經暴露了其的真實目的，騰訊的野心絕不止于此，企業級服務的水平不像服務PC那么簡單，撐死丟了蒼老師的片子還能重新下，想往2B發展對云服務的等級是一項挑戰，說明騰訊對自己還是很有信心的，但是嘉賓不持樂觀態度，騰訊在創新方面做得一直很不盡人意，QQ微信都不是自主創新，再說身在中國市場的企業云服務提供商何止一家，前輩多到連挨個鞠躬行禮都數不過來的份上，而且已經混得風生水起。騰信唯一的殺手锏也就是打打價格戰。
工信部啟動了云計算的十三五規劃，中國三十一個省，每個省都有自己的云戰略項目，從中嗅出了云產業的味道，政府可能是要把每個省都當作一個產業來靠其增收，這是一種不靠譜的行為。原因在于主導標準制定的人離產業界太遠，對業界起不到指導作用，制定標準不是壞事，但是多少有點脫離實際的味道。
東芝說搭建全閃存數據中心，全閃存數據中心這個提法比較早提出的是FaceBook，但至今沒有聽到過實現的消息，價格成本很高，運營成本卻很低，而且不像硬盤那樣容易損壞，因此，全閃存數據中心必然是方向。三星在SSD企業級方面下手比東芝早，很早就有了自己的控制機技術。SSD成本高，做主存儲不錯，用于歸檔就可惜了。
以下為演講實錄：
梁欽：各位觀眾大家好，這里是《云云眾聲》，首先看這三位老男人一個比一個騷。
趙效民：又聚起了。
張廣彬：男人還是比較低調的。
梁欽：顏色太那個什么了，剛才費哥還說跟我這個裝撞衫了。
張廣彬：我特意跟你撞的。
梁欽：咱倆怎么可能撞衫呢？咱倆不太可能的事。
趙效民：對，為了你費哥脫掉他黃色本色。
梁欽：剛才穿了一個馬甲，黃色的馬甲。閑扯完了我們看本周的大事，本周VMware宣布推出vCloud政府云，我們來說到說到這個事，效民先來？
趙效民：其實這個可能是一系列的新聞，就是不光是VMVare還有Windows Azure也都推出政務云的測試也好還有服務也好，我覺得得一塊說，因為政務云我覺得可能最早知道政務云其實還可以追溯到比如說AWS和IBM之間有關于中情局的訂單。AWS在全球加上北京的一共有十個大區，美國好像是五個還是四個？就是美國有四個區，但其中有一個區就是Government Region，這個Region專門是為美國政府服務的。我們也知道除了北京之外還有一個區不是跨州的，就是這個Government，就是說這個區只有在美國本土才能訪問，你在其他地方是不能訪問的。但是其他八個區可以是打通的，全球可以訪問。就是說我們看到針對政府服務的云肯定它的安全等級是不一樣的，美國好像這么一個機構，聯邦的一個什么機構專門有一個認證的標準。
張廣彬：FedRAMP
趙效民：對，FedRAMP，就是說這個認證，之前最早拿的是AWS，然后WindowsAzure之前也說我們也拿到這個認證了，現在就是vCloud還沒拿到吧？
張廣彬：他拿到了。
趙效民：剛拿到了是吧？
張廣彬：這回就是他跟他的主機服務商，那個托管商他有這個資格。
趙效民：對，因為這次所謂的政務云的合作也是跟主機托管商那個名字叫，我看叫什么名字？Carpathia，叫一個主機的云的托管商，這個托管商他是有聯邦認證的資格，也帶著就是說專門為政府推出這個云的時候VAHS也有FedRAMP這樣的一個認證了。我感覺大家為什么都往政務云來扎這一塊，我覺得可能第一個政府首先可能是一個標桿，就是說我政府都用你這個東西了，可能作為云其他推廣的時候就非常有一個很好的品牌性，就相當于CIA單子給AWS賺了多少眼球，賺了多少口水，這個不是拿錢能衡量的。
第二個政府的開支一般比較穩定，就是說即便生意不好的時候我相信比如說像中情局的IT支出也不會降低很多，但是我們也可以看到經濟不好直接影響的是企業，企業可能就會裁員，可能會降低采購的成本或者怎么樣，但是政府的投資一般不會降低。
梁欽：再苦不能苦政府。
趙效民：對，據說有一個數字好像說2013年IDC的一個數據說美國政府的聯邦政府的這種IT投資大概是17億美金，就是在云的方面投資，就是雙方都在政務云上的投資來加強的話，首先我覺得17億美金對他們來說并不是很大的盤子，我覺得首先它是穩定的，第二個它是一個口碑效應，這是我的一個看法。
梁欽：狒哥，剛才向明整體介紹了這一個政務云或者叫政府云，具體叫什么？政務云還是說沒有一個統一的說法？
張廣彬：沒有，我覺得翻譯過來我覺得是不是叫政府云更好一點？
梁欽：那就把它稱之為政府云，政府云其實剛才講美國或者說國外的一些情況，你能不能簡單的評論一下這件事情之后比如說國外的政府云，或者說國外的這些做法對于國內現在的情況結合一下，然后帶來什么啟示這方面的？
張廣彬：我覺得相對來說在國內的話政府云可能會更大一些，這個市場，因為在我國其實政府的參與和主導性，我們的政府顯然是比美國的政府大，相對來說如果美國是小政府，相對，咱們可能是大政府，這一點是肯定的。但是咱們在這步上走的相對來說比美國慢，因為亞馬遜是第一個推的，它的那個GovCloud是2011年就推出了，其實這一點也反應出來我覺得像VMVare獲得FedRAMP其實也反應出來這幾個月來，這一個月以來就是說在混合云也好還是共有云也罷，其實這個市場競爭越來越激烈。包括最近ZDNet的每日視點，包括我們的今日置頂其實也多次提到了，感覺亞馬遜相對來說因為它是走的最前面，它就等于首位的，就像微軟、VMVare這幾周來的動作都很頻繁，像VMVare它的vCloud給政府的是在VCSS的技術架構上來做的，實際上它上周已經在英國把它的VCHS服務擴展到英國了。但是相對來說，相對于剛剛微軟和AWS比起來，VMVare在數據中心建設這方面是屬于落后定位的，所以他要找人去合作。包括像這回名字比較難念的這個。
趙效民：Carpathia
張廣彬：Carpathia它實際上我看它在美國有四個地方的數據中心，它在海外就是加拿大，加拿大其實我認為也算美國的一部分，另外一個是在荷蘭有數據中心。當然它要做政府云就像剛才向明說的它應該在美國本土，其實這個包括微軟在日本也開了兩個數據中心，微軟現在也是十個Region了，歐洲兩個、美國四個、亞洲四個，實際上反應出來這就是大家競爭越來越烈。回到政府云來說所謂GovCloud來說我覺得他有點介于共有云和私有云之間。
趙效民：我覺得算不算政府行業云？
張廣彬：對，我的感覺就是說它有點私有云和共有云之間，就是說它的部分不像私有云一樣完全好像都在自己掌控之中，但是它又不像共有云那種聽著那樣就是可控性差一點。其實像剛才咱們說的FedRAMP它就是聯邦風險和評估管理計劃，管理項目，其實它主要側重的就是風險，其實大家對共有云最大的擔心也就是風險安全問題，所以這點我特別同意效民那一點，就是說其實它是一個示范的效應，政府都放心用了，你企業有什么不放心的呢？所以我覺得在美國可能雖然政府市場現在是十幾億或者幾十億，將來會變大的，如果提供商多了可選擇的多了，它是一個互動的過程，會加速政府向這邊轉移。反過來說在中國市場你們兩位都知道AWS在中國的定位，其實它按在寧夏那邊，就是寧夏市政府也要用，不管用多少，其實現在阿政府背書對于云計算的廠商來說是非常重要的一點。所以我覺得在中國有一個進程的問題，但是大家肯定遲早都會達到那個方向，但是畢竟你不太放心，你想不管是AWS、VMVare還是微軟都是美國的企業，假設說阿里云在美國辦個分部，阿里云去拿美國的FedRAMP，我估計這是很成問題的。
趙效民：但是中國有沒有類似FedRAMP這樣的？好像很少？
張廣彬：我覺得應該是在制定中。
梁欽：我們有一個話題來聊這個事。
張廣彬：當然現在還沒法解釋寧夏政府就能夠在AWS上做，當然其中一個前提就是說這個區域也是跟別的地方是隔絕的，部分具備了這一點，我覺得這一點不管怎么說國內的產業界包括像阿里云也好，騰訊大家不能再晃晃悠悠的。
趙效民：太草根了。
張廣彬：對，真的王都已經來了，您怎么去靠政府，從政府那里，不光是從政府那里拿到單子，其實也是幫助政府來省錢。其實我也看到有人說其實政府云的五種建設模式，其中的第一種政府我自己投資建設，然后我自己找人運營，這其實是很低效的方式，因為你要專業的人干專業的事情。
梁欽：我舉個例子，其實去年我們都有參與了，我們ZDNet最大的一個自主性的選題叫云途，云途里面其實采訪了很多，當然我也有參與，成都我覺得他是一個非常有意思的，成都的云途中心其實就跟費哥剛才說的五種里面的其中一種，他就是曙光來建的政府來買這個服務，這種可能來說目前來看成都不能說超前，相對走的比較靠前的，這是一種模式。剛才我們聊了很多背景或者說對于中國或者說全球的這樣一個沖突的話題，我們還回到產業本身，目前來看政府云的布局其實各大巨頭都開始了，剛才兩位嘉賓也指出了中國的巨頭或者說中國的廠商當然可能也有所考慮，或者說正在布局，現在中國或者美國市場上面專做政府云的剛才提到了很多廠商，這些廠商里面能不能排一個座次，比如說亞馬遜、IBM、微軟或者其它廠商？
趙效民：這個我我覺得其實你現在讓我們拿出一個名單來，我們也拿不出來，但是說我們其實就是遵循幾個原則你就能篩選出來，因為我覺得比如說還不是云時代的時候咱們按傳統IT那種模式來講的話在美國或者說很多地方IBM肯定算是，而且當地的很多的像歐洲的很多大的跟國防相關的一些IT承包商，一些集成商可能也算是一個比較大的供應商。但是說我覺得從政府云的角度來講的話可能國外的政府，我不知道中國是不是這樣，但是給我的感覺就是相當于中國政府他可能更放的開，就是說他會看的更專注一些，就像剛才廣彬說的專業的人干專業的事，其實你看在國外的時候IT外包也是很早從國外起來的，其實IT外包在某種意義上說跟云是差不多的，IT外包也是說我把這一攤IT的事外包給一幫人，比如像以前的那種惠普收購EDS這些，那幫人建自己的數據中心給你提供服務，但他不是基于互聯網云的這種模式來做的。現在慢慢大家都開始轉了以后其實那幫人政府已經很明白了，只要你安全能保障，只要你某些東西能達到我要求，我就包給你干，我還省心了，我把預算拿出來完了以后我自己干公務員該干的事，然后我該巡邏巡邏，我該批文件批文件是這么一個套路。我覺得在歐洲也是，而且歐洲跟美國的關系其實這種IT的風險，你沒有聽說歐洲有自己什么云的標準，云的品牌，我覺得歐美在這個程度來講的話相信像當地的一些政府他們如果要采用云的話他們肯定也不會避諱說它是美國的一個。當然了斯諾登這個事出來以后不知道有沒有這種影響，咱就不說了。但是在中國我現在有深深的一種顧慮或者說擔憂，我覺得政府這種IT的變革他會走的會相對慢一些，因為中國政府你知道嗎？很多時候你跟信息聯系起來以后他可能會給政府帶來一些不安的一種感覺，包括中國現在內部的一些什么房產信息這些信息一串聯都會遇到很大的阻力，這個云真的標志是你的本質上一個信息的集中。如果說因為政府的干涉，你只能在小的部分實現云的話這個云其實意義并不大，我們現在其實看到很多小的地方政府有云有云，但我覺得可能一個比較理想的狀態下，應該一個省一個云，這才是最經濟的。你現在如果一個城市就一個云，每個云的技術架構不一樣，可能管理的模式也不一樣，上面跑的運用也不一樣，弄完了以后這可能有很多政治因素在里面，所以說咱們談了很多國外的成功案例，我說說實話我對中國政府云的發展我不是持很樂觀的態度，可能說有些蜻蜓點水的一些試點，但也不會特別深入的進軍。但是說真正開展的那一天我倒是很同意廣彬剛才說的現在能有實力做這件事了，說實話真正稱得上共有云甚至說IBM、微軟、AWS，你說曙光、浪潮他們是不是也只能做到這種集成商這種級別的，做個IaaS層面的也就了不起了。但是像AWS、微軟上面的服務基本都是自家的，數據的服務，應用的服務，AWS也都是自己的，這些數據庫都是自己開發，都有自己很強的一些整合的。這個給中國的相關的云服務商提供了很大的市場空間，但是我覺得這個時代可能對于中國政府來說還并不是很快能到來的
張廣彬：就是您這我觀點我很贊同，其實就是說云，云的很重要的一點是規模，如果是一朵朵的小云，兩個云在一塊不能融合成一朵更大的云，天就很難下雨，為什么老說云在空中飄，落不了地，這么分散的下不了雨當然就落不了地。說的這個其實美國的政府云誰排名比較靠前，當然我也沒有那么了解情況，只是咱們說如果IBM算一種style，AWS算是一種style。IBM其實也有公有云的內容，但是它傳統上還是從私有云的角度推上來的，AWS代表的就是從公有云的角度做過來的。目前看好像AWS大家談論的更多，AWS這種方式，如果在這個領域來談得話肯定是AWS走的最前面。其實談的第二有可能是微軟，因為微軟去年9月份、10月份就宣布它通過FedRAMP，但是微軟做事好像比較慢，你看VMVare不聲不響的直接人家就出來了，微軟還在那里調試呢，當然總的來說微軟在數據中心十個億，在自建的數據中心方面的實力，還是比VMVare要強的，所以微軟可能是略微領先一點。現在像谷歌，當然惠普也支持，不知道惠普做的怎么樣，像谷歌和Rackspace還沒拿到FedRAMP這個認證。這點可能就是說當然像谷歌這么大它倒也不太擔心掉隊，因為總是能追的上，反正我就覺得這個真正的競爭才剛剛開始，反正大家只要方向是正確，動作不要太慢的話還不至于掉隊。
梁欽：聊完政府云我們再看下一個話題，下一個話題是剛才兩位嘉賓都稍微談到了中國云市場的這些巨頭，BAT或者現在叫什么TAB了，這里面其中一個角色就是騰訊，騰訊在最近也宣布了進軍企業云的動作，我不知道兩位嘉賓怎么看？之前比如說用騰訊比如說微云、微信之類的可能也都算，感覺都是面向消費類的，面向企業它的前景會怎么樣？
趙效民：前景現在不好說，就是說我覺得針對從2C到2B的這種轉換我覺得是一個，中國如果想做好共有云是必然的一個角色，當然了你只做云盤那你就2C就好了你就把云盤這個功能做到極致，就跟Dropbox這樣的也行。但是我覺得以騰訊的野心應該不止于此，你要真想做一個完整的共有云來講的話面向企業進軍肯定是不一樣的。但是這里面就有一個質的不同，說實話在云的服務上2C和2B的服務其實有質的不同，哪怕2C提供了一個SaaS服務，就像終端不穩定或者說偶爾宕個機，因為我們也知道大家使PC的，PC有時候也會死機，你能當個機客人用戶對你來說也就那么著，要不就制定一些蒼老師的片子我再重新下也就這樣了。
但是對企業級你的服務的等級就必須要達到一定水平了，我感覺如果騰訊敢說出他想往2B發展的話我相信他內部的技術架構應該做了一些調整了，然后至少從自己內測的角度來講的話應該有一定的信心去承接企業級的發展。
往遠了說這個路還是很長的，就是說往企業級現在我們知道WindowsAzure、AWS都已經進來了，它們已經有很好的口碑了，騰訊說實話這個口碑不怎么樣，無論從公司的整體形象還是說從它的真的技術原創的創新能力來講的話這個口碑都是很差的，咱們就說2C的服務來講的話我沒有覺得說它哪項服務是真正源自于自己的創新，比如說QQ什么的微信都不算它的自主創新，前面都有人在跑。但是這個云擺在那，AWS和WindowsAzure在那了，你抄呀，要不你學你可能真學不下來，人家那一套自己的技術架構都是自己玩自己的，我相信騰訊不可能開發一套，可能什么Open Stack我覺得也就是這樣了。但是說你這個時候是不是真能提供出一些創新的服務，我覺得騰訊也不可能說自己開發一套關系型數據庫，非機動化的數據庫，這些頂層的服務其實很多，對象儲存之類的東西，騰訊真要做云，你自己要這種技術底子的話你是否足夠開放，或者你有很好的聯盟的政策你怎么把這些加進來。并不是我想做2B這種市場我就能2B，如果現在在中國的市場只有騰訊一家那還好，但現在已經有很多前輩在了，人家提供的服務已經很完善了，我覺得騰訊的殺手锏目前可能就是一個偏低的價格，他2C的那些，我覺得2C的很多經驗或者客戶的積累在2B上可能基本上作用不大，沒有人說我用微信用的爽就能信任騰訊的企業云，我相信會有客戶去試用，會測試，但是是不是真的會使用我真的持謹慎樂觀態度。但是說騰訊云畢竟是國產的品牌，我還是衷心希望騰訊云有朝一日能發展起來，能成為一個在國內市場跟WindowsAzure和AWS能相匹敵的，包括跟IBM的SoftLayer相匹敵的云服務商，這是我覺得可能是一個長久的愿望吧。
梁欽：我有這么一個問題，狒哥，其實我知道你在平時結識了很多技術派的人物，比如說百度的阿里巴巴的其實有很多，我不用舉名字了，據你來看國內的這些互聯網技術如果讓你來對比的話，您覺得百度技術實力，僅僅在云的方面能不能做一個對比？
張廣彬：其實在云的方面也有側重，大家對于百度的評價不太一樣，有的人說百度比較保守，有的來說觀點雖然不太一樣的，大家做云也都有側重，像ATRE就做交易，你說保證他出多大的交易量，保證不丟，這個它是很擅長的。百度就是像谷歌，其實他處理的規模很大，但是搜索這個東西不要求100%的準確，這是他們累計的優勢。騰訊它的特長就是社交，其實還有很多是游戲，說到這個騰訊的2C和2B也是源于ZD的主編在國際經濟算展會上對騰訊云副總經理陳曉建的采訪，其實陳曉建我不知道你還記不記得，其實在去年的IDF上出現過，他就是原來天蝎項目的主席，他現在好像輪值到以后好像就不管天蝎項目這方面了，所以我也跟他接觸不多，就是見過幾面，我也不知道他的背景是什么，因為天蝎項目相對來說是比較偏底層硬件的，其實你要做騰訊云2C也好，2B也好更多的云的能力是更上層的軟件的能力。其實我覺得2B和2C不一樣的地方有很多，其中有一樣比如說拿云儲存或者云什么來說，微云，其實我覺得2B這個市場很重要的跟2C市場所不具備的東西來說2B要求協作，比如說你同樣做一個云儲存，你這個云盤真的要給企業做的，你要有很強的分享、共享、協作的能力，其實這周還有一個比較有意思的新聞，這周其實會真的挺多。微軟在國外開的SharePoint 2014大會，他其實也是SharePoint我們知道其實就是一個共享，一個協作的平臺，它里面就是說以后要出叫Office Graph那個功能，其實你可以看到我的同事出一張什么圖，有點演進一下社交特性，其實你要真的是說當然協作不等于社交，不然的話其實騰訊的優勢挺大的，不然的話你可以看到效民在后臺提交一篇文檔然后你上去點個贊，這個點贊確實效民心情會很好，但是這個事情不是協作的全部。
趙效民：你可以拿社交的方式做協從，但是協作不等于社交。
張廣彬：對，所以我覺得在這點上來說騰訊要走的，其實不光是騰訊，BAT其實要面向企業提供服務上面他們要走的路都很長。
梁欽：聊完這個話題，后面還有很多話題，我們再看本周其實也是在所謂的云的大會上工信部的軟件服務業司長陳偉在上面透露，2014年的我國的云計算相關的重點大約有六個，我給大家分享一下，第一個是加強頂層設計，一會兒請兩位嘉賓分別做一些解讀。合理規劃布局，第二個是加強關鍵共性技術的研發，支持企業的自主創新，第三個是加強示范推廣，推進云計算應用試點示范工程，第四點是加快推進標準化工作，第五個是培育龍頭企業，打雜完整的產業鏈，第六是加強行業監督，完善產業生態環境。請兩位嘉賓整體上對這六大重點做一下點評。
趙效民：我覺得這六個重點反正都是怎么說呢？
張廣彬：聽起來很對。
趙效民：說一句比較刺激的話就是很正確的廢話，就是說你就是要做，他可能是把應該做的事情做了一個梳理，但是我覺得這六項的東西其實你早就應該做了，如果這個話在2009年或者在2010年提出來的時候。
梁欽：那有前瞻性了。
趙效民：我覺得這個我真的豎大拇指了，就是說我覺得這個的確政府的決策者已經想到了真正的IT的實施者，因為2009年和2010年那時候還沒有什么云呢，那時候阿里云還沒出來吧？阿里云出來了嗎？09年？
梁欽：好像還沒有。
趙效民：對，那個時候如果說才能真正，現在大家其實已經看到了，看到這種，反正沒有什么監管或者說亂象中國政府總是在做事后的調理的工作，沒有說一開始就有一個很懂行的人，很明白的一個人，把這個事給你分清楚了，從高層，從愿景然后到任務的分解，然后你再做一些東西。我覺得有些事都是被逼出來的，現在發現了可以說重復投資很嚴重，如果你要一開始就把這個產業方向定好了，你給下發文件下了以后你是不是就很好能避免這種產業的重復，現在發現了。我記得我去年做云圖的時候做這種資料準備的時候我搜索了一下，就是中國31個省，每個省都有自己云戰略的項目，就是說每個省自己在工作報告里都把這個云放在了。
梁欽：就有一個類似于什么計劃，什么方案。
趙效民：對，但是說你說這個我們一聽就覺得，如果你把它當做一個你政務變革的一個方向，這個我們認同，但是你把它當做每個省都當做一個產業，我要靠它來增收，這樣的方式來講的話我覺得肯定就不靠譜。所以我覺得六個我們也不細說了，雖然說是廢話，但是是正確的，你把這六項做好了我覺得也都對，但我覺得有些東西是不是有必要，或者說特別下的力氣那么大我覺得還有待斟酌，就是說完全的都是自主的知識產權的標準在某些純粹市場化的經濟上或者說這種技術的市場里面到底有多大的投資的收益比，這個結果讓人感覺就是說又是騙經費的，又是投了幾個億，一會兒就說過一兩年說什么開了專家認證委員會然后認證這是中國完全有自主知識產權的云操作系統，然后云平臺、云主機。
張廣彬：然后火腿腸出的。
趙效民：最后誰也沒用，等于說幾十億的納稅人的錢就投進去了，就沒有了。
張廣彬：對于這個我只提兩點。
梁欽：你提點正能量。
張廣彬：第一點就是頂層設計我覺得很容易想到其實這應該跟十八大的精神，這是基層設計提出來十八大提出來，所以我覺得這應該是把它放到第一條也是很明顯的。
另外一個就是關于這個標準，我覺得咱們國家的這些年來的標準制定是很成問題的，其實就是說感覺主導標準制定的人離產業界都太遠，其實他對產業界起不到什么指導作用，所以這一點我覺得。
趙效民：比如重新命名，專用云、公用云。
張廣彬：對，他就在叫什么上糾結半天，但是沒有什么實際意義，其實我覺得美國一直比較優先于亞洲國家，包括日本也算，一直都是比較好的標準制定，其實標準這個事情就是妥協，各種妥協，然后抓主要矛盾，忽略次要的東西，盡快的推向市場，然后在運行中再完善，咱們是什么都商量定了，然后再照著這個做，實際上有點刻舟求劍，咱們把船開到這兒，我們就以這個位置我們算呀算，最后我們應該怎么決策，結果發現你開那個會的時候你在想，等這個會開完你都落到下游了，你原先制定的那些東西根本趕不上趟了，所以這些東西我覺得這一點就是標準制定這方面如果咱們不改變做標準的這種方式的話。
趙效民：而且做標準中國有一個問題就是山頭林立，就是我這個部委可能做一個標準，那個部委可能做一個標準。比如就是說咱們三網的融合，一個廣電是一個系，還有一個信產是一個系，每家都有很強的利益集團，但是雙方的標準就是統一不起來，沒法求大同，所以說這個標準是應該制定，包括剛才說的如果中國也有政府云的話它的應該是什么一種安全標準，就包括中國有自己的食品安全標準什么樣的，我覺得應該有。但是有些標準咱們就承認事實吧，你是不是能從更高的標準去管理它就行了，沒有必要說在底層如果我再開發一個虛擬化的，虛擬機的技術，或者怎么著的我覺得這個是我認為是需要避免的一些。
梁欽：整體來說云這個事很多都在摸索，沒有太多的成功經驗可以借鑒，比如說國外的搬過來可能也不適用，所以有很多的不確定性在里面。我們再看最后一個話題，這個話題是東芝將要搭建全閃存的數據中心，先聽費哥介紹一下。
張廣彬：因為這個也是在云計算的國際展覽會報道的消息，也是ZD主編的采訪，我也沒有去現場，只能說從報道情況和對東芝的一些了解來說它這個的規模也不是很大，180個機架，73PB。當然了全閃存的數據中心現在還是比較昂貴，然后你要是弄一萬個機架估計這個數據中心會很貴的。實際上來說全閃存數據中心這個提法比較早提出的是FaceBook，FaceBook提的比較早，但是好像沒有聽到有實現的消息，因為其實還是價格成本比較高，當然它的運營起來它的成本可能會低，因為它的電耗會少，可能也不會像硬盤那樣的容易損壞。當然咱們有一句話放在這里，就是全閃存數據中心肯定是方向，比如說五年以后可能全閃存數據中心比較多，因為現在比較明顯的看到其實硬盤，雖然我對硬盤有很深的感情，但是你現在看到這個技術明顯沒有什么突破，而且最引以為自豪榮耀的已經到頭了。其實這幾周關于閃存，關于SSD的新聞比較多，就像我說的我相信向明也同意這個觀點，其實你現在在這個行業說什么技術基本上都有人反對，都有反對方，但是現在你說閃存基本上沒有人說不好，就連硬盤廠商他自己都出WD希捷，他們自己都有SSD，現在基本上沒有人說閃存這個東西不好，因為它相對于硬盤這個優勢太明顯了。這周有一個事情我覺得也比較刺激我，其中就是一個全閃存照片的廠商，他出過一個全閃存，他的全閃存本身倒沒有什么特別的，他也沒有很詳細的，但是看起來好像他用了一個2.5英寸的SSD來做的全閃存照片，一個2.5英寸的SSD能做到4TB的能量，就是目前，如果我們的分析沒有錯的話，因為現在沒有更多的資料，現在硬盤2.5寸都做不到4TB，當然你可以說他這個4TB的SSD比4TB硬盤還要貴很多，也就是說在以前硬盤都說你看我比你便宜，而且我能做到你做不到的容量，但現在好像不是這樣。其實閃存的趨勢是很明顯的。
所以長遠說是方向，我覺得東芝這個更多的是像演示版，由此可能更多的引發出來我們對于東芝的訪問，其實東芝這幾個月來也比較活躍。其實日本企業有一個問題，就是他在日本都很活躍，一出日本這個地方就低調的很。其實東芝在日本好像也做過云計算。
趙效民：他是一個很大的系統精細化。
張廣彬：他也開了一個云，上周好像也說開了一個云服務。包括其實他在閃存這個市場上次于三星，但是三星大量的閃存都用在手機、平板上面，其實他在企業級市場上相對來說規模就沒那么大了，但是三星在SSD在企業級方面下手的比東芝早，包括很早的就有了自己的控制機技術，東芝也收購OCC，其實他有一些自己的控制機技術。其實剛才之前效民還聽到了白片子的事情，其實白片子這個事情也就是說他用不合格的晶圓來做SSD，這個東西你要把它當做一個持續訪問一個主的介子它當然是不負責任的，但是實際上在全閃存數據中心里面它可能是很有價值的。為什么大家以前認為全閃存數據中心很難實現，就是說你很少有一個數據中心全都是為了性能，里面可能你要備份或者放一些硬儲存，硬數據放在硬盤上，但是很早就是前兩年就已經有廠商在研究，就是說我就用這些所謂的白片，就用減低的替LC的就可以，它可能只能寫十幾次，但是我給它放冷數據基本上寫了之后就不改，這樣的話白片相當于從死人堆里撿出來的，你說多少錢就是多少錢。所以開個玩笑如果東芝能把這個OCC傳統利用上的話有益于他做全閃存數據中心。
趙效民：我覺得這個真的可以寫一篇文章，就是說白片在消費級和企業級不同的應用。
張廣彬：這個就是應用上。
趙效民：對，因為作為個人PC來講的話不管你的什么硬盤，還是你買了一塊SSD都是你的主儲存，但是廣電肯定也承認，對于一個企業級來講的話它的主儲存不需要要出錯的，但是你要做歸檔的這些儲存可能我就存一次，可能我一輩子都不會訪問到它，好比說這么比方說，我們現在自己訪問幾年前的微博還是能訪問到的，這個數據還是有的，但是你說我們幾年前上傳微博的圖片你說它得有多閑吧。
張廣彬：我自己估計一般沒人看了。
趙效民：對，我估計沒有人看，不是說像我們這么自戀的會去看一眼，可能就沒有人去看了。但這類的儲存你說還要拿主儲存的級別的設備來承載它的話其實這個性價比就非常低了，所以說可能這個時候分層儲存之后白片的應用可能就會給用戶帶來更好的性價比。
我剛才補充一下廣斌說的東芝這個事，因為前段時間上個禮拜我不知道在美國的IBM Pulse這個會上，這個Pulse會上鉆石級的贊助商里面就有，你想想IBM的一個Pulse會東芝是成為它的一個贊助商，你猜猜為什么？
張廣彬：我倒知道IBM去年那個Edge夏天的會，它的贊助商是三星，你不是看很多美國廠商它的房卡都是打的自己，IBM的正面是三星，它的背面才是他自己的。
趙效民：這次其實我也問了，我立馬就想到可能是不是說SSD我能幫助你做跟SoftLayer做固態盤的合作。
張廣彬：難道是云？
趙效民：結果還有筆記本什么的，結果他在展臺上也的確有這些東西，然后我也問了，我問你說你跟SoftLayer有沒有閃存方面的合作，那個人笑而不答，就是一個美國人。
梁欽：你懂得。
趙效民：對，反正就是那種感覺，就是說這個我們不方便說，然后把話題轉到說它SSD特別好，但是我后來發現有一個整套的解決方案，后來才知道，其實IBM零售那套的行業解決方案，就是說我估計有時候去一些超市的收款機不是有IBM的那個嗎？那套產業全都賣給東芝了，所以說東芝其實在日本本土也是一個很大的SI的角色，它也會承接很多這種IT的介紹，它其實也是很多國外的大品牌的IT的產品在日本的代理，代理商。
張廣彬：我插一句，我覺得要照你這么說的話說明IBM人緣不錯，現在世界各地都有街拍俠。
趙效民：對，所以說它收購了IBM整體零售的從設備到它的解決方案整體的業務，所以說這一次東芝也推出了基于云相關的解決方案，但是它也有自己的虛擬桌面或者怎么樣，這就是另化了。所以說我覺得可能東芝這次不斷的冒頭也讓我們改變了他對很多人的傳統印象，當然我們知道東芝以前還做服務器，當然在日本他還賣服務器，原來也在美國賣過，后來賣不動了，也競爭不了了就回去了，所以說這次東芝可能在閃存的市場里面我覺得這次還是主動才能這個會，我覺得可能慢慢的就會走到前臺了。
張廣彬：他們真的像蒼老師一樣多多曝光，開啟自己職業生涯的第二春。
趙效民：對。
梁欽：互聯網思維是吧？
趙效民：沒錯。
梁欽：今天的話題就到這兒了，然后明天是三八麗人節。
趙效民：全天放假哦。
梁欽：對，全天放假。
張廣彬：男的也放假。
梁欽：祝屏幕前的各位網友節日快樂。
張廣彬：尤其祝女網友節日快樂。
趙效民：祝麗人和麗人用品們。
張廣彬：節日快樂。
梁欽：謝謝大家，再見。
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