美國(guó)知名媒體近日刊登了對(duì)馬克 安德森（Marc Andreessen）的專訪。安德森認(rèn)為，人工智能將會(huì)成為下一波科技浪潮的主導(dǎo)，并改變整個(gè)世界。
人工智能和機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)最近取得的突破可以讓電腦更好地理解世界，并通過更加智能的方式作出響應(yīng)。谷歌已經(jīng)在Android系統(tǒng)中擁抱這項(xiàng)技術(shù)，但該技術(shù)還會(huì)產(chǎn)生更加深遠(yuǎn)的影響——從無人機(jī)到醫(yī)療診斷，這項(xiàng)技術(shù)將會(huì)滲透到生活的方方面面。
至少，美國(guó)風(fēng)投大亨、風(fēng)險(xiǎn)投資公司Andreessen Horowitz創(chuàng)始人馬克 安德森持有這一觀點(diǎn)。
事實(shí)上，他在這方面很有發(fā)言權(quán)。20年前，他通過開發(fā)網(wǎng)景瀏覽器積累了巨額財(cái)富，而他的風(fēng)險(xiǎn)投資公司最近又成功投資了Facebook、Twitter、Airbnb、Slack和Lyft等明星企業(yè)。安德森一直都在與創(chuàng)業(yè)者和投資者展開密切接觸，希望打造新一代科技公司，他的投資公司掌管著27億美元的資金。
安德森表示，最近的科技突破意味著人工智能技術(shù)有望催生新一代科技巨頭。與此同時(shí)，他也承認(rèn)某些行業(yè)始終對(duì)科技變革十分抗拒——他表示，需要通過更多的措施將軟件的影響力融入到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的每個(gè)角落。
外媒9月末通過電話進(jìn)行了溝通，以下是經(jīng)過AI世代（微信號(hào)：tencentAI）編譯整理的采訪記錄。
人工智能領(lǐng)域?qū)⒄Q生下一個(gè)科技巨頭
問：你認(rèn)為下一代科技公司將會(huì)來自何處？1990年代是谷歌和亞馬遜，2000年代是Facebook和Uber。很明顯，或許存在一些我們尚未聽說但卻即將實(shí)現(xiàn)重大突破的公司。不過，我很難想象過去6年創(chuàng)辦的公司有哪家可能發(fā)展到谷歌、Facebook或亞馬遜這種規(guī)模。
安德森：從傳統(tǒng)來看，這會(huì)伴隨著新的平臺(tái)和架構(gòu)而出現(xiàn)，同時(shí)還將涌現(xiàn)新一代技術(shù)。最近一波重大技術(shù)是智能手機(jī)和智能手機(jī)應(yīng)用。智能手機(jī)在2007年實(shí)現(xiàn)，很多應(yīng)用類別則在2010或2011年確立。
很明顯，有很多圍繞智能手機(jī)創(chuàng)立的大型公司已經(jīng)成為了十分重要的企業(yè)。但四年甚至兩年以前，情況顯然并不像今天這樣。
所以，如果智能手機(jī)架構(gòu)是最新一波科技趨勢(shì)，那么人工智能、虛擬現(xiàn)實(shí)、自動(dòng)化、語(yǔ)音和物聯(lián)網(wǎng)都有可能成為下一波重要科技趨勢(shì)。目前最明顯的例子就是人工智能。能夠明顯感覺到，有一批新的產(chǎn)品和公司將會(huì)把人工智能作為它們的核心。
Facebook、谷歌和亞馬遜都在這一領(lǐng)域付出了最尖端的努力。但我們也看到一系列創(chuàng)業(yè)公司在努力發(fā)展這項(xiàng)技術(shù)。我認(rèn)為將會(huì)涌現(xiàn)出一批非常重要的人工智能公司——它們中的很多現(xiàn)在才剛剛創(chuàng)業(yè)。
問：人們討論人工智能已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間，但如何取得商業(yè)成功仍然令人捉摸不透。是什么讓你感覺現(xiàn)在的情況已經(jīng)改變？
安德森：我起初很懷疑。可能很多人并不知道，1980年代曾經(jīng)出現(xiàn)過人工智能泡沫，當(dāng)時(shí)有大批公司獲得了風(fēng)險(xiǎn)投資的支持，但它們當(dāng)時(shí)都失敗了，所有的錢都燒光了。
我們感覺現(xiàn)在的情況有所不同。最大的變化就是2010年的ImageNet競(jìng)賽。2012年，電腦從圖像中識(shí)別物體的能力超過了人類。這是一場(chǎng)真正的比賽，組織者已經(jīng)對(duì)衡量方式進(jìn)行了細(xì)致調(diào)整。
事實(shí)上，我們過去4年看到了一個(gè)又一個(gè)的突破相繼涌現(xiàn)。首先是在靜態(tài)圖片中識(shí)別物體的技術(shù)實(shí)現(xiàn)了突破。現(xiàn)在則是在視頻中識(shí)別物體的技術(shù)實(shí)現(xiàn)了突破——帶來了全新的視頻歸類方式。如果能夠?qū)崿F(xiàn)視頻識(shí)別，便可在實(shí)時(shí)視頻中識(shí)別物體，從而實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化。
我們投資了一家名叫Skydio的公司，他們正在開發(fā)全自動(dòng)消費(fèi)無人機(jī)。這是一款與目前的無人機(jī)截然不同的產(chǎn)品，具備與眾不同的功能，甚至令人覺得很怪異。它可以在完全無人指揮的情況始終跟隨你左右。你可以在叢林中奔跑，它可以自動(dòng)識(shí)別路徑，完全靠自己在樹林中穿梭。價(jià)位也在消費(fèi)者可以承受的范圍內(nèi)。這就像是科幻小說里的東西。
我們已經(jīng)看到深度學(xué)習(xí)應(yīng)用于心臟病的預(yù)先診斷。還有一家名為Freesome的公司在將深度學(xué)習(xí)應(yīng)用于癌癥診斷的血液切片，效果似乎很好。
大公司將主導(dǎo)AI領(lǐng)域發(fā)展
問：科技行業(yè)有一個(gè)經(jīng)典的問題：“這是一款產(chǎn)品還是一項(xiàng)功能？”谷歌、Facebook和亞馬遜都向人工智能領(lǐng)域投入了很多資金。Siri最初是一家創(chuàng)業(yè)公司，但很快被蘋果收購(gòu)。那么人工智能是否能夠孕育擁有新產(chǎn)品的獨(dú)立大公司？或者，這些創(chuàng)新是否更有可能被現(xiàn)有公司吸收，用于改進(jìn)其現(xiàn)有產(chǎn)品？
安德森：兩年前，我認(rèn)為大公司將會(huì)占據(jù)主導(dǎo)。這些大公司有幾大優(yōu)勢(shì)：
-沒有多少人知道該如何開發(fā)這些東西。大公司可以投入比創(chuàng)業(yè)公司更多的資金。大公司支付的薪水可以跟體育明星媲美。所以，大公司可以雇傭這些人才，導(dǎo)致小公司沒有人才可用。
-這些項(xiàng)目很大，很復(fù)雜，而且這是一個(gè)很先進(jìn)的新領(lǐng)域。亞馬遜的Echo項(xiàng)目共有1500名工程師，歷時(shí)4年才開發(fā)完成。作為創(chuàng)業(yè)公司，你不可能在這方面與之對(duì)抗。
-另外還需要數(shù)據(jù)。從理論上講，你需要這些龐大的數(shù)據(jù)庫(kù)。ImageNet的部分突破就在于可以通過龐大的數(shù)據(jù)庫(kù)對(duì)算法進(jìn)行訓(xùn)練。理論認(rèn)為，谷歌和Facebook等大公司可以接觸到海量數(shù)據(jù)，但創(chuàng)業(yè)公司永遠(yuǎn)無法與之媲美。
過去兩年，其中的每一項(xiàng)因素都已經(jīng)發(fā)生了一定程度的改變。由于這成為了新興的熱門計(jì)算機(jī)科學(xué)領(lǐng)域，所以突然之間有了更多了解這項(xiàng)技術(shù)的計(jì)算機(jī)科學(xué)專業(yè)的畢業(yè)生。還有很多曾經(jīng)在大公司從事這類項(xiàng)目的員工現(xiàn)在意識(shí)到，他們也可以創(chuàng)辦自己的公司。
現(xiàn)在有一批新的無人駕駛公司都是從谷歌分拆出來的。最近被Uber收購(gòu)的Otto就是一個(gè)其中很著名的一家，但還有另外6家公司也表現(xiàn)不錯(cuò)。
與此同時(shí)，這項(xiàng)技術(shù)本身也變得更易駕馭。很多有趣的新項(xiàng)目已經(jīng)不再需要1500人，只需要5個(gè)人。谷歌推出了TensorFlow開源項(xiàng)目，這也成為了深度學(xué)習(xí)的一大基石。我們還看到各地的創(chuàng)業(yè)公司都在利用這個(gè)項(xiàng)目——這在幾年前是不可能實(shí)現(xiàn)的。
人工智能技術(shù)本身也在進(jìn)步。人們都在學(xué)習(xí)利用小規(guī)模的數(shù)據(jù)庫(kù)開展深度學(xué)習(xí)。有很多創(chuàng)業(yè)公司找到了一些聰明的方法來獲取大數(shù)據(jù)，或者通過一些方法來降低對(duì)數(shù)據(jù)的需求。
問：這些潛在的人工智能應(yīng)用有很多似乎都是可行的業(yè)務(wù)，但未必是大業(yè)務(wù)。但對(duì)于無人駕駛汽車等真正重大的機(jī)會(huì)，大公司似乎仍然擁有難以比擬的優(yōu)勢(shì)。
安德森：我還是感覺你似乎認(rèn)為應(yīng)該在現(xiàn)有產(chǎn)品上增加一些人工智能技術(shù)。但我并不這樣認(rèn)為。我們發(fā)現(xiàn)，可能出現(xiàn)一些之前不可能實(shí)現(xiàn)的產(chǎn)品。
咱們來談?wù)劅o人機(jī)。你今天購(gòu)買一臺(tái)無人機(jī)后可以自己操作，但20分鐘后可能就會(huì)撞到樹上。你說，“這很好玩”，但你還是得再買一臺(tái)新的。
傳統(tǒng)無人機(jī)制造商討論所謂的“跟著我”功能已經(jīng)有一段時(shí)間了。有的是希望增加這項(xiàng)功能的傳統(tǒng)無人機(jī)企業(yè)，有的則是在Kickstarter上通過眾籌開發(fā)這項(xiàng)功能的公司，總數(shù)已經(jīng)達(dá)到數(shù)十家，甚至數(shù)百家。但至今還沒有人把它變成現(xiàn)實(shí)。
之所以如此，是因?yàn)檫@并不是一項(xiàng)功能，而是一種全新的架構(gòu)。無人機(jī)必須要從頭開始以人工智能為基礎(chǔ)進(jìn)行開發(fā)。大疆和其他無人機(jī)制造商都將其視作一項(xiàng)功能，而我們認(rèn)為，需要一種全新的架構(gòu)才能實(shí)現(xiàn)。
這就是一個(gè)徹底革新的例子。如果我們的假設(shè)正確，那么所有現(xiàn)存的無人機(jī)都會(huì)過時(shí)。它們根本沒有意義，因?yàn)樗鼈儾]有做真正有意義的事情。
如果你跟汽車廠商溝通，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們都認(rèn)為自動(dòng)駕駛是一項(xiàng)功能，可以增加到現(xiàn)有的汽車上。而硅谷企業(yè)則將其視作一種全新的架構(gòu)。這是對(duì)根本性假設(shè)的一種自下而上的革新。
仍有很多傳統(tǒng)行業(yè)未被科技顛覆
問：如此看來，似乎有很多創(chuàng)新正在涌現(xiàn)。與此同時(shí)，利率保持低位，整體經(jīng)濟(jì)增速放緩。當(dāng)利率保持低位時(shí)，就很容易借到錢，很容易融資，投資就會(huì)大幅增加。但統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)似乎表明，儲(chǔ)蓄仍然遠(yuǎn)大于投資。你認(rèn)為未來趨勢(shì)如何？
安德森：現(xiàn)在有兩種持有不同觀點(diǎn)的行業(yè)，有一些行業(yè)的技術(shù)普及速度在加快，生產(chǎn)效率在提升。例如電視機(jī)、計(jì)算設(shè)備、媒體、視頻。彭博社有一篇報(bào)道稱，由于食品生產(chǎn)方式進(jìn)步，食品價(jià)格正在暴跌。
所以，如果是在這些生產(chǎn)效率快速增加的行業(yè)，價(jià)格就會(huì)迅速下滑。在這些行業(yè)里，每個(gè)人都在擔(dān)心自己失業(yè)，或者崗位被轉(zhuǎn)移到中國(guó)、日本或墨西哥去。人們認(rèn)為顛覆程度太高，技術(shù)變革幅度太大。硅谷那幫人正在破壞經(jīng)濟(jì)。
還有一些領(lǐng)域的價(jià)格正在快速上漲：醫(yī)療、教育、建筑、處方藥、養(yǎng)老和育兒。這些領(lǐng)域的科技創(chuàng)新很少。在這些領(lǐng)域，生產(chǎn)效率的增長(zhǎng)以及創(chuàng)新和顛覆活動(dòng)的增加都不夠多。這里有壟斷，有寡頭，有卡特爾，有政府主導(dǎo)的市場(chǎng)，還有串謀定價(jià)——種種不正常的行為都導(dǎo)致了價(jià)格的快速上漲。
政府向這些領(lǐng)域提供了更多補(bǔ)貼，但由于這些市場(chǎng)都缺乏彈性，所以補(bǔ)貼只會(huì)導(dǎo)致價(jià)格進(jìn)一步上漲。這正是高等教育領(lǐng)域的現(xiàn)狀。
所以在這些領(lǐng)域，人們都心懷怒氣，生產(chǎn)效率的增長(zhǎng)也不夠高。這些領(lǐng)域的技術(shù)進(jìn)步不夠快，導(dǎo)致我們支付的費(fèi)用過多。
將這些匯總起來，便可發(fā)現(xiàn)一種位于二者之間的茫然狀態(tài)，這也似乎正是我們目前的狀態(tài)。但這卻掩蓋了當(dāng)前的真實(shí)現(xiàn)狀。
有的領(lǐng)域價(jià)格下降速度很快，還有的領(lǐng)域增長(zhǎng)很快。久而久之，成本增加的領(lǐng)域便會(huì)蠶食整個(gè)經(jīng)濟(jì)。消費(fèi)者看到他們的收入被醫(yī)療和教育花費(fèi)蠶食。
在我看來，問題很明顯：根源在于這些價(jià)格迅速上漲的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域沒有充分普及技術(shù)、創(chuàng)新和顛覆。我的假設(shè)是，我們并未處在科技泡沫之中——而是處在科技破裂之中。我們的問題并不是技術(shù)太多或者人們對(duì)技術(shù)過于熱衷，而是技術(shù)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，導(dǎo)致這些含有卡特爾屬性的傳統(tǒng)行業(yè)難以被顛覆。
科技提升生產(chǎn)效率，也創(chuàng)造大量就業(yè)
問：多數(shù)低增長(zhǎng)領(lǐng)域的一大共性在于，他們都是勞動(dòng)密集型行業(yè)。你的很多錢都花在了那些陪伴你的人身上——護(hù)士、教師和保姆等。你很可能聽說過“鮑莫爾病”——隨著制造類產(chǎn)品的價(jià)格逐步降低，人們會(huì)將越來越多的資源投入到稀缺的東西上，也就是人力資源。
所以我想知道，這是不是一個(gè)天生無解的問題?？倳?huì)有一些生產(chǎn)率增長(zhǎng)緩慢的勞動(dòng)密集型行業(yè)，這些行業(yè)相對(duì)于其他行業(yè)也總會(huì)出現(xiàn)成本快速上漲。
安德森：從宏觀角度來看，我認(rèn)同這一觀點(diǎn)。我認(rèn)為這是對(duì)當(dāng)前現(xiàn)狀的精準(zhǔn)描述，我也的確認(rèn)為“鮑莫爾病”在成本轉(zhuǎn)移的過程中扮演了重要角色。
但我想指出的是，雖然我們會(huì)根據(jù)過去的經(jīng)驗(yàn)認(rèn)為某個(gè)行業(yè)必須采用勞動(dòng)密集型模式，但這并不意味著它今后也必須延續(xù)這種模式。如果你回顧1980年代的歷史，會(huì)發(fā)現(xiàn)在1980年代，我們可以實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)自動(dòng)化，但卻無法實(shí)現(xiàn)零售自動(dòng)化。
當(dāng)時(shí)的人們認(rèn)為零售是理所當(dāng)然的勞動(dòng)密集型行業(yè)，認(rèn)為分銷也是如此。必須有人把東西放到貨架上，還要有人點(diǎn)貨，而且要有人把東西搬上汽車。
當(dāng)時(shí)的一大進(jìn)步是計(jì)算機(jī)結(jié)賬和激光掃描。但激光掃描并沒有對(duì)生產(chǎn)力起到幫助。激光掃描需要花費(fèi)時(shí)間。它大約有一半的時(shí)間不起作用，所以還是要查看價(jià)格。這種技術(shù)甚至降低了生產(chǎn)率，因?yàn)槟悴徽J(rèn)為自己需要這樣的技術(shù)。
所以人們當(dāng)時(shí)形成了很多幻覺，認(rèn)為零售永遠(yuǎn)無法提升生產(chǎn)效率。當(dāng)然，過去20年，零售的生產(chǎn)效率大幅增加。首先，沃爾瑪為供應(yīng)鏈引入了現(xiàn)代化模式。然后又出現(xiàn)了亞馬遜。
另外，我還認(rèn)為從實(shí)體產(chǎn)品轉(zhuǎn)向軟件產(chǎn)品是生產(chǎn)率提升的第三個(gè)層次，通過MP3或流媒體方式來提供音樂遠(yuǎn)比通過店面銷售CD光盤的效率高得多。
所以，如此龐大的零售行業(yè)曾經(jīng)也是一個(gè)完全手工操作的行業(yè)。而現(xiàn)在，它已經(jīng)基本實(shí)現(xiàn)了自動(dòng)化。有一段時(shí)間，人們都在為零售崗位的消失而難過。
問：他們的日子很難過嗎？各類零售店大約聘用了500萬(wàn)人，美國(guó)勞工部預(yù)計(jì)今后10年還會(huì)增長(zhǎng)7%。
安德森：沒錯(cuò)，很多盧德分子都會(huì)在這方面不斷犯錯(cuò)誤。這是你所說的理論的一種體現(xiàn)，稀缺的東西變得更有價(jià)值。零售人員在增加。
幾十年來一直在增加的還有銀行柜員。這一數(shù)據(jù)或許終于下滑。但在ATM和網(wǎng)絡(luò)銀行逐步涌現(xiàn)的同時(shí)，銀行柜員的崗位數(shù)量卻在過去30年持續(xù)增長(zhǎng)，原因正如你所說：那就是突然之間可以通過人工來提供更高層次的服務(wù)，從而實(shí)現(xiàn)差異化。
文諾德 柯斯拉（Vinod Khosla）曾經(jīng)撰文稱，醫(yī)生將會(huì)消失。他認(rèn)為電腦的診斷能力將遠(yuǎn)好于醫(yī)生，導(dǎo)致人類醫(yī)生沒有生存空間。我認(rèn)為他的想法完全錯(cuò)誤。我認(rèn)為醫(yī)生的職位會(huì)發(fā)生變化，成為一種更加重要的高層次工作，薪水也會(huì)更高——因?yàn)獒t(yī)生的能力會(huì)在更加智能的電腦的幫助下而得以增強(qiáng)。
正因如此，我才對(duì)經(jīng)濟(jì)如此樂觀。也正因如此，我才認(rèn)為盧德分子和那些認(rèn)為增長(zhǎng)會(huì)放緩的人是錯(cuò)誤的。我們既可以創(chuàng)造大量就業(yè)，還能大幅提升生產(chǎn)效率。這二者其實(shí)并不矛盾，盡管現(xiàn)在有很多人的確這么認(rèn)為。
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