記者：一方面，我們要使用大數(shù)據(jù)提供的服務(wù)，就要上傳數(shù)據(jù)；另一方面，把數(shù)據(jù)交給別人來(lái)分析，就會(huì)泄露隱私。這是不是一個(gè)悖論？
柯岱石：
數(shù)據(jù)隱私實(shí)際上是如何處理數(shù)據(jù)的問(wèn)題。如果有人發(fā)現(xiàn)我的銀行賬戶(hù)里有25萬(wàn)元，那是一種違背隱私的行為。但如果是系統(tǒng)需要知道，一個(gè)銀行用戶(hù)的賬戶(hù)上有25萬(wàn)元，那這就不是一個(gè)隱私的問(wèn)題了。所以，大數(shù)據(jù)分析學(xué)傾向于采用數(shù)據(jù)分離的方式來(lái)解決這個(gè)悖論。銀行會(huì)對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行匿名處理，把人們的姓名、身份和實(shí)際的數(shù)據(jù)相分離。這并不是針對(duì)某一個(gè)人而言的，而是針對(duì)整個(gè)群體的匿名化處理。但是，如果確實(shí)是在個(gè)體層面上操作和處理數(shù)據(jù)的，那么通過(guò)匿名化保護(hù)隱私就不可能了。事實(shí)上，基于“相似性”的數(shù)據(jù)分析，亞馬遜在我買(mǎi)書(shū)時(shí)可以告訴我一系列信息，比如在我這個(gè)職位上的人們買(mǎi)了什么書(shū)，讀了什么書(shū)，讀的第一本書(shū)的人傾向于買(mǎi)什么樣的第二本書(shū)等。我希望了解這些信息，但是，我不想讓其他任何人了解。這里確實(shí)存在數(shù)據(jù)保密的問(wèn)題。
總體而言，大數(shù)據(jù)并不一定危害隱私。但是，很明顯的是，如果你有一些信息，并需要將這些信息轉(zhuǎn)經(jīng)他人之手，你就需要問(wèn)問(wèn)你自己，他們是否會(huì)竊走你的數(shù)據(jù)，并背叛信任，將你的信息泄露給他人。但是，這是一個(gè)大問(wèn)題，而且并不僅僅存在于電子時(shí)代，或是大數(shù)據(jù)時(shí)代。比如，我不認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題一定比一個(gè)銀行職員跑去告訴別人我在銀行有多少錢(qián)要更加惡劣。泄密的問(wèn)題以前也有，但是我相信信息保護(hù)方面的技術(shù)正在迅速發(fā)展。
在好人和壞人之間總有一場(chǎng)競(jìng)賽。不幸的是，壞人總有主動(dòng)權(quán)，因?yàn)槟阒荒鼙Ｗo(hù)你認(rèn)為可能存在問(wèn)題的地方。你并不清楚明天可能會(huì)出現(xiàn)哪些盜取數(shù)據(jù)的新手段。
但是到目前為止，事情總體還是在可控制范圍之內(nèi)，盡管人們可以說(shuō)，我們?yōu)l臨災(zāi)難。許多奮戰(zhàn)在信息安全產(chǎn)業(yè)中的人們要?jiǎng)?chuàng)造出更多的防護(hù)系統(tǒng)。我們沒(méi)有辦法規(guī)避你所說(shuō)的這種爭(zhēng)議。壞人總是存在的。他們會(huì)千方百計(jì)地盜取數(shù)據(jù)，而你要確保數(shù)據(jù)受到了保護(hù)。
記者：現(xiàn)在的年輕人習(xí)慣于生活在虛擬世界中，很多情況下，人們通過(guò)社交網(wǎng)絡(luò)等軟件，在主動(dòng)地泄露隱私，這是不是意味著“隱私”這個(gè)詞的內(nèi)涵在變化？
柯岱石：
這確實(shí)一個(gè)有趣的現(xiàn)象。人們有時(shí)表現(xiàn)得并不關(guān)心他們數(shù)據(jù)的安全，在主動(dòng)地暴露一些信息。比如，人們把生活的方方面面都發(fā)布在社交網(wǎng)絡(luò)上。尤其是年輕的一代，他們時(shí)常發(fā)布大量在過(guò)去看來(lái)是隱私的信息。但是我認(rèn)為，即使是年輕人，也會(huì)在到了一定的時(shí)候開(kāi)始關(guān)注數(shù)據(jù)安全，并思考我們?yōu)槭裁聪胍┞稊?shù)據(jù)。尤其是，當(dāng)你認(rèn)識(shí)到把數(shù)據(jù)向別人公開(kāi)之后造成的后果。比如，女孩們因此被人占了便宜；雇主們?cè)诹私饬四愕膫€(gè)人信息后，表示由于對(duì)你過(guò)去的行為不滿(mǎn)，而不再愿意雇用你。
社交網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在還非常年輕。我認(rèn)為，大概在三四年后，你會(huì)看到一個(gè)稍微穩(wěn)定一些的狀態(tài)。那時(shí)候人們會(huì)比20年前暴露更多的信息，但是，人們會(huì)區(qū)分哪些信息是私密的，是不愿意公布于眾的。
當(dāng)下，已經(jīng)出現(xiàn)了一些匿名的社交網(wǎng)絡(luò)。你可以在不告知身份的情況下談天說(shuō)地。我認(rèn)為這種趨勢(shì)會(huì)越來(lái)越普遍，因?yàn)槿藗兘涣骱陀懻摰挠軓?qiáng)烈。他們唯一不想做的就是將他們透露的信息與他們的身份相聯(lián)系。未來(lái)會(huì)出現(xiàn)一種新的平衡，就像15年前被視為隱私的東西現(xiàn)在已經(jīng)不再是不可告人的秘密了。但是，也會(huì)有新的東西被視為隱私。
記者：您如何看待谷歌推出的“被遺忘服務(wù)”，這似乎只是讓個(gè)人的信息不被搜索到，而不是被刪除掉？
柯岱石：
在這里，我們要談到與網(wǎng)絡(luò)監(jiān)管相關(guān)的東西。這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵在于，如果我要求搜索引擎隱去我的信息，那么，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)到底有沒(méi)有權(quán)利保留這些信息？這是真正需要管控的地方。有時(shí)候，人們非常希望隱去自己的信息，因?yàn)樾畔⑿孤犊赡茏屗麄兺蝗婚g受到傷害。比如，我不希望把我的照片留在給我拍照的服務(wù)商或是沖印店那里。但是還有一種情況，在美國(guó)，如果你信用卡有壞賬，那么信用管理機(jī)構(gòu)保存你的信用記錄完全合法。
各國(guó)都有國(guó)家級(jí)的網(wǎng)絡(luò)管理機(jī)構(gòu)，比如中國(guó)的工信部，美國(guó)的聯(lián)邦通信委員會(huì)。管理者們要明確怎么樣算是隱去信息。對(duì)信息隱去的界定不能模糊不清。要么管理機(jī)構(gòu)，要么消費(fèi)者維權(quán)組織都需要明確這個(gè)概念的定義。我非常贊同你的觀(guān)點(diǎn)：如果個(gè)人信息被保存下來(lái)了，那就不能算是信息的隱去。
記者：您之前在微軟這樣的大企業(yè)工作，現(xiàn)在轉(zhuǎn)型自己在做一些小型的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，為什么？
柯岱石：
我曾經(jīng)在微軟工作。假使你看看微軟，就會(huì)發(fā)現(xiàn)就我曾經(jīng)從事的領(lǐng)域而言，微軟是很擅長(zhǎng)的。今天在移動(dòng)操作系統(tǒng)領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者，全都是大企業(yè)，比如谷歌、微軟、蘋(píng)果。大企業(yè)可能在有些事情上非常擅長(zhǎng)，但是在另一些事情上就有所欠缺。大企業(yè)能改變世界，做大事情。但有時(shí)候，為了解決一個(gè)問(wèn)題，你不想深陷于大公司的政治斗爭(zhēng)或者繁雜的流程。如果你想好了要做的事情，就應(yīng)該在小公司完成，去你的投資者那里爭(zhēng)取來(lái)資金，然后實(shí)現(xiàn)你自己的夢(mèng)想。
我現(xiàn)在關(guān)注的領(lǐng)域是中國(guó)的廣告和媒體行業(yè)，我希望把傳統(tǒng)媒體與移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合起來(lái)，這是我的興趣。如果你去找微軟或者其他的大企業(yè)，它們通常會(huì)把在其他地方適用的模式直接搬用到中國(guó)。而我和投資者們相信，在中國(guó)做廣告的方式應(yīng)該和美國(guó)有所不同。美國(guó)在廣告宣傳這一領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位，而中國(guó)這一塊現(xiàn)在仍是空白。我不想把其他國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)化的體系搬過(guò)來(lái)，因?yàn)橛袝r(shí)候它不適用。我希望采取因地制宜的方式，真正地融入中國(guó)的廣告界。
記者：你為什么會(huì)對(duì)中國(guó)市場(chǎng)感興趣？
柯岱石：
中國(guó)市場(chǎng)非常吸引人，而且一貫如此。我第一次來(lái)中國(guó)是1994年，那時(shí)候我和比爾·蓋茨一起。你能看到中國(guó)市場(chǎng)的潛力，取得的巨大進(jìn)步，還有經(jīng)濟(jì)的飛速發(fā)展。1994年來(lái)北京的時(shí)候，我們?cè)诮值郎峡吹搅撕芏嘧孕熊?chē)。5年之后，我再一次來(lái)中國(guó)，我看到了到處都是大型的環(huán)路和汽車(chē)。這對(duì)我觸動(dòng)很大。
今天最大的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)王國(guó)是中國(guó)，而不是美國(guó)。在中國(guó)，人們創(chuàng)新和前進(jìn)的速度飛快，這讓人很激動(dòng)。我希望能融入中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。我對(duì)此從未后悔過(guò)。我認(rèn)為這很讓人著迷。而且我們才剛剛開(kāi)始。中國(guó)消費(fèi)者有時(shí)候會(huì)去使用美國(guó)的技術(shù)。有時(shí)候也會(huì)使用自己的技術(shù)。但是有一個(gè)必須要問(wèn)的有趣的問(wèn)題是，是否有一項(xiàng)中國(guó)技術(shù)，是美國(guó)消費(fèi)者希望去使用的。
如果說(shuō)我們現(xiàn)在有一款產(chǎn)品在美國(guó)被運(yùn)用得很好，我們就假設(shè)中國(guó)人也應(yīng)該使用它，這是過(guò)于自大和傲慢的想法，因?yàn)椴煌瑖?guó)家的消費(fèi)者們需求其實(shí)是不同的。一方面，美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)起步比中國(guó)早。另一方面，中國(guó)的發(fā)展非常迅速。很明顯，中國(guó)和美國(guó)的基數(shù)是不同的。中國(guó)的基數(shù)非常巨大。我們要看一看，中國(guó)在這個(gè)方面會(huì)取得什么樣的發(fā)展。
記者：有人說(shuō)，以后用戶(hù)手中有可能只有終端，而不再需要運(yùn)算系統(tǒng)了，因?yàn)檐浖⒂?jì)算都在云端完成了。你認(rèn)為未來(lái)是這個(gè)樣子的嗎？
柯岱石：
或許是這樣，或許不是。這是一個(gè)很有可能的未來(lái)狀態(tài)。我們所說(shuō)的云其實(shí)是和虛擬化緊密相關(guān)的。
有時(shí)候，出于各種各樣的原因，你想要有一個(gè)近在咫尺的虛擬機(jī)器。你不希望這個(gè)虛擬機(jī)器遠(yuǎn)在一個(gè)數(shù)據(jù)中心，而是就在你的電腦里。所以你還是要用到電腦，也就是一種不需要服務(wù)器就能運(yùn)作的設(shè)備。而在你需要的時(shí)候，你只要把虛擬機(jī)器放回你的服務(wù)器，你的數(shù)據(jù)和信息就得到了同步。
有時(shí)候，在特定的情況下，你需要的是局部的云服務(wù)，我們姑且叫它“局部云”。這種局部云要求你有和我們今天的手提電腦非常相似的東西。所以，這是一種比你僅僅用來(lái)輸入和輸出的處理器更強(qiáng)大的處理器。有趣的是，這些東西可以以任何形狀和尺寸出現(xiàn)。你甚至可以把它們放進(jìn)手機(jī)里。
所以我想，你將看到多樣化的設(shè)備。過(guò)去，我們能看到的可能僅僅是不同的電腦窗口，那是我們唯一能獲得的。但是，今天，我們有了谷歌電腦，微軟平板電腦，ipad和其他各種各樣的平板電腦。你可以看到各種手機(jī)樣式，并且它們有著不同的運(yùn)算能力和強(qiáng)項(xiàng)，你可以根據(jù)你的需求和經(jīng)濟(jì)情況選擇。你需要選擇要使用的工具。
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