唐巖上一次接受采訪大概是在 2014 年年底，彼時陌陌登陸納斯達克，他的兒子成為了最年幼的“敲鐘人”。那是陌陌創立的第三年，時間再往回推 10 個月，陌陌宣布用戶數破億。在此之前，移動社交領域的重量級玩家或者說巨無霸，只有微信。

這也是唐巖當年最常被人問到的問題——你覺得什么會顛覆微信？他心想，我要知道我不早干了，于是直接回答：“你來之前應該在百度搜一下。”只是在后來，你能看到他的野心，他說自己一開始就是瞄著一個非常大的盤子去的，重新建造一個社交帝國。

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移動互聯網的爆發和人的需求造就了陌陌。與此同時，外部的各種爭議和看衰從來沒有在這家公司身上消失。唐巖一向表現得云淡風輕，“我從來不管外界的聲音”。

今年是陌陌創立的第五年，陌陌的直播業務開始大放異彩，前三季度總營收超過 3 億美金。借此機會，我們在一個霧霾指數爆表的傍晚，與唐巖聊了聊。在這場對談里，一如既往地我們問了唐巖一些對創業之路的思考和復盤，但同時我們也非常直接地拋出了一些尖銳的問題。

好在，自稱“自己創業后沒怎么變”的唐巖，身上依然保持著簡單直接的特質，他很真誠地給出了屬于自己的回答。也基于此，我們“原汁原味”地將聊天內容整理如下，近乎一字未動。

01

回望陌陌至今 5 年多走過的路，你把發展分為幾個階段？每個階段各自有什么特點和狀態？以前你說“CEO 就三件事：找錢、找人、找方向”，那現在呢？

唐巖：要分的話，就是上市跟沒上市的區別。如果要再細分，就是沒有做內容跟有做內容的區別。

上市和非上市公司之間的區別就不用多說了，這個差別比較大。上市公司的管理會更加規范。從我自己開始到整個高管層，都需要按照上市公司的規矩來治理公司，要求會更多一點。

最重要的一個要求，其實是指業務完成度，比如業務指標的制定，完成度的制定。對于每個上市公司，業務的預期和管理要做得更嚴格。這個其實對公司很多人的管理能力來說，都提出了一個不小的要求。

至于做內容和沒做內容的區別，原來基本上陌陌是在“從產品層面提高社交效率”這個事情上面做得比較多；那現在做內容的話，也是一個差別比較大的事情。

對今天的陌陌來說，定方向還是最重要的；其次是人，人主要指管理；第三個才是財務上的事情。

　　△陌陌創始人團隊（從左至右依次為）：張思川、雷小亮、唐巖、李志威

02

陌陌過去 5 年，你覺得做的最對的和最錯的一件事，各是什么？

唐巖：做得最對的還是定方向，到現在為止我們覺得做得都還是挺對的，所以這應該是最大的一個對。

最大的問題，我覺得我們內容建設做得晚了一點。這個應該開始得更早，現在（往回看）我覺得未必是一定要做完某個階段的事情，才能做下一個階段的事情，可能很多時候是可以雙線進行的。當然你很難說這是一定性的結論，我是隱隱約約覺得，可能我們做得更早會更好。

后悔這個事情，是非常不好判斷的東西。因為你并不知道，如果你不那么去做的話，它會走成什么樣。你永遠都無法知道（那個結果），只能憑直覺去感悟。所以復盤這種東西并不是很科學的一件事，就和談戀愛分手一樣——你又不知道跟那個人不分手的話，到底會怎么樣。

03

從最近的數據和財報來看，陌陌的直播都是一個“驚喜”。你覺得陌陌啟動直播的時間點如何？陌陌的直播，從最早的音樂現場偏高端的業務形態，到今天的偏網紅的生態，是不是一種戰略轉移，是被動的還是主動的？你們的直播業務可以說是現在最賺錢的，也不怎么燒錢的，你覺得你們做對了什么？怎么看直播之后的發展？

唐巖：（直播業務）還應該更早一點。當時手頭要做的事情太多，自己從想法到實現的時候，可能也沒有那么堅決，還是有效率可以改進的地方。它并不是一個錢擺在那里，等你去撿的這么一個事情。（直播業務上）也有不確定性和未知。

確定性非常高的東西，你做起來效率會高一點；而對于不確定性的東西，你肯定做起來是沒有那么斬釘截鐵的，這個可能也是人性的弱點在這里。

（從音樂現場到今天的直播）其實這個不是核心的差別，核心的差別是內容生產——是中心化生產，還是平臺化生產？當時做陌陌現場，最大的一個問題是沒有辦法規模化，當你的商業模式又不支持廣告模式的時候，這中間其實是有問題的。這個才是最大的問題，至于什么高端不高端，那個是次要問題。這個調整，是主動和被動的選擇都有之下的一個結果。

我們是一個有自有流量的平臺，那在這方面，流量相對不稀缺。所以我們不花錢，或者花錢花得少是有這個條件的。一些純直播平臺，它起初是沒有流量的，那么為了占領市場搶占份額，流量獲取對它來說是一個不小的成本，這很正常。

直播業務，我覺得前景是蠻廣闊的，隨著技術設備不斷地改進和產品形態不斷變化，從商業模式到內容生產都會有一個更加廣闊的前景在里頭。

　　△2014 年 12 月，陌陌上市

04

因為直播業務表現亮眼，是不是有人會問你們陌陌是不是現在改做直播平臺了，是不是變了，你怎么看這個問題？包括你們之前做會員、游戲、移動營銷等等業務，大家可能會覺得陌陌的核心一直在變，你覺得你們變了嗎？為什么？對你而言，陌陌一定不能變的是什么，又有什么是你覺得應該變的？坦白說，陌陌的一些用戶是不太愿意讓熟人知道自己在用陌陌的。你覺得今天這個狀態有變化嗎？你會想去做改變嗎？如何做？

唐巖：商業并不重要，業務的內核才重要。內核就是我們原來更像一個公園、更像一個廣場，但里面沒有攤販，也就是沒有內容消費的東西在里面，（以前）更加傾向于是功能性應用。

“我來是要陌生人聊天，是要認識身邊的陌生人”——以前（陌陌）是這種類型的應用。現在你不斷有內容在上面的話，很多用戶是可以通過消費內容，順便來完成社交體驗。對他們來說，這個差別是比較大的，這才是內核。至于到底哪個收入占大頭，其實不這么重要。

現階段，我們的核心還是在泛社交跟泛娛樂，這個應該是不變的。其他的，除了這兩個，我們都可以變化，我們沒有什么不可以變的。

我覺得（今天一些用戶的觀點）沒有根本變化，（我）當然想去改變。做內容建設，是（這個改變）非常重要的一環，就目的性不能那么強。

05

有時候，外界去看一些暫時沒有什么聲音的公司，總是會把這個公司的情況看得非常壞。其實陌陌從創立之初到現在，一路的爭議和唱衰也滿多的，你怎么看“外部人的看衰”這個問題？陌陌也有一些嘗試是大家不看好的，你如何看待創業成功率？作為管理者最重要的是什么？

唐巖：我從來不管這些（外界的看衰），不重要，不認識的人怎么樣評價都不重要。跟你接觸比較深的人，他們的評價是非常重要的，遠比你自己的評價要重要，比如家人、朋友、同學、同事，與你有緊密行業關系的人。

有一些嘗試（在做之前）覺得成功率不大，那你創業的成功率也不大，但你必須得做，該做還得做。我不認為這些嘗試是錯的，《東邪西毒》里面有句臺詞——山的那邊還是另一座山而已。但不去看一看，你是不知道的，你還是得去看一看。

有一些我想去做的東西，如果暫時沒有成，我認為是“未遂”，有機會我還會去做。我覺得要做成一個事，各方面都有非常多的因素。可能你在做的時候，各個方面都差一點火候，（最后）就會導致不成，比如我們對文化生態的理解。還有可能的話，我覺得有些業務方方面面的投入不夠，比如對生態的不了解，其實也是投入不夠導致的。

對于起伏，心態要調整，要能適應。作為管理者，從個人幸福度來說，也要看得云淡風輕一點，抗壓能力要強一點，神經大條一點。

06

對于你自己來說，從創業到上市，你什么地方變了，什么地方沒變？你之前說其實現在感覺能聊的人越來越少了，現在有變化嗎？什么東西是以前你深信不疑，但創業之后你懷疑乃至動搖并重新認識了？

唐巖：生活狀態發生的變化會更多一點，孤獨感會加強，其他的倒沒什么。現在傾述的欲望很少了，偶爾會有，更多的原因是你已經不習慣傾訴了。你越來越少傾訴，你越來越傾向于自己去消化。

這個形象不光你自己會固化，外人也會固化。可能更多是你自己的固化，你去做這個事的話你會不習慣、不自然。這個很正常的，就跟你單身三年再去戀愛一樣不習慣，因為你獨慣了。

其他的沒怎么變，我創業時候已經三十多歲了，人已經定型了，你還會有什么太大的變化呢？更多是狀態。可能父母會明顯感覺我話少了，原來我回家跟他們聊挺多的，后面話越來越少了。

也沒有什么天翻地覆的觀念變化，更多是對自己。原來某些東西，會做得比較極端，比如做決策或者什么的，原來可能有更多更加激情、更加魯莽的成分在里面。現在會覺得，其實未必應該那么絕對，需要更多的思考。

　　△2014 年，在 GQ 刊發的《痞子唐巖》一文中唐巖說，“我比以前孤獨了。”

07

創業到現在，你最開心和最熬的時刻分別是什么？作為 CEO 管理最難的是什么？

唐巖：最開心，可能是創業非常早期的時候。因為你參與的程度比較靠前，那成就感或者開心程度比較高——比如你看到用戶數的增加，看到新版發布出來用戶的好評，或者確實用戶體驗有明顯地提升。（現在）快樂越來越難了，原來更簡單，就跟小孩子過年的時候都很開心，現在你過年有什么開心的？

最難熬的時候，應該是在去年某些階段。比如說某個發布是一個比較重大的版本，可能你對它并不確信，或者發揮的效果并不理想。但是如果你要去推翻這個版本的話，一是對自己的一個全面否定，至少是對那個決策的全面否定；二是沒有那么快做到調整，你要等到新版的發布，這個周期其實并不短。那這段時間，一定是非常難熬的。

作為 CEO，管理最難的是認識自己——哪些事情是你擅長做的，哪些事情是你并不那么擅長的。我可能比較擅長的還是創造性的工作，在管理上面的工作，做到 7 分。

　　△2012 年的陌陌團隊（攝于霄云路中心）

08

問個題外話，你跟老羅關系現在如何？后悔給他投資嗎？你覺得他是更幸福了還是更不幸福了？

唐巖：挺好，一直都是朋友關系。如果從錢這個角度，我是不后悔的；（至于創業讓他更好還是更糟糕）這只有他說了才算，因為這是一個私人體驗，你沒有辦法代替他去發聲。

你認為他比以前過得不那么好，但是他未必這么認為。如果他不這么認為的話，我一點都不后悔。但如果他也這么認為，那可能我會后悔。

幸福感這個東西，完全是一個私人體驗，外界怎么說都不算。兩相比較的話，哪個才是他更想要的，其實外界很難去評論。

09

張穎說你倆其實各自都很焦慮，但見面兩人都從來不會去聊壓力，他覺得創業者和投資人不是赤裸裸地相處，而是互相試探。你怎么看創始人和投資人的相處模式？有沒有一個你心中的理想狀態？

唐巖：我不太會聊壓力，他會聊。我很少試探他，我對他有什么可試探的？所以他可能老來試探我，我跟他聊，就想聊一些生活化的東西而已。我其實不想跟他聊業務，但他不就是一個打滿“雞血”的人嘛？

我覺得我跟張穎的狀態是非常好的，當然我也不知道別人的狀態是怎樣的。我跟他性格上有非常類似的一些部分存在，比如說比較真誠，溝通效率比較高比較簡單，這些地方我們相似程度比較高。在某些專業性方面，差別蠻大的，比如說資本市場等等，這一塊互補性比較高。

當彼此相互認同度高的話，其實你很難把它純粹定義為一個商業關系。一定會有一些彼此認同或者欣賞的東西在里面，所以我覺得這種關系還蠻好的。

10

陌陌資金還挺充沛的，之后打算怎么用？未來的陌陌，你覺得是什么？

唐巖：加大投入，這是肯定會去做的。一方面有本身自己業務的加大投入，擴大市場等各方面都會有花錢的一些地方；另一方面也會做一些戰略布局、開疆拓土，或者如果有適合的機會，也不排除收并購，這些（可能性）都不排除。花錢還不簡單？明年應該在市場上的動作會大一些，品牌、渠道都有。

陌陌，一直以來都是一個開放式的社交平臺。一個理想的開放式社交平臺，對于我個人而言，功能性是不應該這么強的，應該有豐富多彩，多元化的內容消費在里面，但是它又涵蓋社交屬性在里面。所以未來的話，我希望是做成這樣子——涵蓋的用戶群比較寬廣，各類人都能有比較愉悅的體驗。

主頁君的自白：好了，其實我們這個欄目是“十問”。但以下這個問題，我猜你們都很想問。所以，主頁君將這個答案作為彩蛋放送出來。

11

怎么看待微信今天的一家獨大？對你自己來說，你覺得還有社交軟件殺出重圍的機會嗎？大家都覺得移動互聯網進入下半場，紅利沒有多少了，你怎么看？

唐巖：機會當然有，永遠都不缺機會。不管你是對他核心業務發起挑戰，還是在市場其他一些空白領域都有大把的機會。微信的一家獨大，我覺得更多是指熟人之間的 IM關系這塊，這塊其實是很難動搖的。

如果你要真想去動搖也有機會，但是可能你付出的努力就會更多一些，也需要一些運氣的成分。

我不太認可（“紅利殆盡”）這個觀點——原來大家把創業看得太簡單了，以為有這么多的機會，其實確實沒有這么多。一直都是這樣子。現在你自己創業遇到了問題，肯定不是資本市場的問題。

原來大家都認為創業容易，其實根本就不容易，大家把這個事情看得太簡單了而已。但是你要真的去想創業，還是一樣的，本質沒有發生變化。