聯(lián)想控股在五年前，就把現(xiàn)代服務視為整個核心資產(chǎn)構(gòu)建的重點。柳傳志說，聯(lián)想控股想在其他多個領(lǐng)域里都找到一個新的“聯(lián)想集團”，在實體醫(yī)療服務領(lǐng)域，拜博也許就這其中之一。

　　聯(lián)想集團創(chuàng)始人柳傳志。圖片來源：視覺中國

2016年1月16日，柳傳志來珠海參加聯(lián)想控股（3396.HK）戰(zhàn)略投資的醫(yī)療項目——拜博口腔醫(yī)院的年會，并在這期間與界面新聞在內(nèi)的幾位記者談了談聯(lián)想控股的情況以及投資醫(yī)療方面的想法。

聯(lián)想控股在五年前，就把現(xiàn)代服務視為整個核心資產(chǎn)構(gòu)建的重點，醫(yī)療服務是現(xiàn)代服務、核心資產(chǎn)構(gòu)建的重要組成部分，所以聯(lián)想控股要求核心資產(chǎn)投資部門在醫(yī)療領(lǐng)域去認真研究和布局，尋找核心資產(chǎn)構(gòu)建的機會。目前在實體醫(yī)療服務領(lǐng)域，該公司現(xiàn)在只投了拜博口腔這么一個項目。

2015年，聯(lián)想控股上市，柳傳志的重心也早已從聯(lián)想集團轉(zhuǎn)到了聯(lián)想控股。對柳傳志來說，聯(lián)想控股其實是想在其他多個領(lǐng)域里都找到一個新的“聯(lián)想集團”，在實體醫(yī)療服務領(lǐng)域方面，拜博也許就這其中之一。

2011年，中國放開了民營資本涉足經(jīng)營醫(yī)療機構(gòu)，柳傳志也看中了這個機遇。柳傳志認為，醫(yī)療在未來還有很大的市場和空間，雖然現(xiàn)在國民對于口腔保護的認知還不深，拜博口腔也在處于市場的教育期。

問及拜博與聯(lián)想控股的關(guān)系，柳傳志說：“拜博屬于聯(lián)想控股的戰(zhàn)略投資，這個關(guān)系好比聯(lián)想控股與聯(lián)想集團的關(guān)系，我們把拜博當成自己的公司在做。”

媒體采訪實錄（有刪節(jié)）

市場會自然成型

記者：現(xiàn)在國家總理把“健康中國”提到很高的層面，你對“健康中國”怎么看？

柳傳志：健康問題肯定是老百姓最關(guān)心的問題，我自己也有切身感覺。醫(yī)改說了很多年，確實困難重重，醫(yī)患之間的矛盾挺大的，病人確實覺得不滿，更基層的人沒法看病或者說看不好病，條件好一點的人對整個的看病的服務質(zhì)量都不滿意。但是醫(yī)生本身也很困擾，醫(yī)生明面的收入待遇很低，所以就成了以藥養(yǎng)醫(yī)，確實對中國人的整體健康非常不利。

這個問題國家非常努力地去解決，我自己感覺很重要的一步棋，國家已經(jīng)下了，就是讓民營企業(yè)進入到醫(yī)療領(lǐng)域。

民營企業(yè)進來以后，我相信通過競爭，會把醫(yī)療行業(yè)帶向一個正軌。民營企業(yè)是充分必要條件我不敢說，但是我認為民營企業(yè)進來是必要條件，就是把醫(yī)療服務這件事情做好。

記者：醫(yī)療投資這一塊領(lǐng)域有幾個比較大的投資者，比如復星、北大醫(yī)療。聯(lián)想控股在醫(yī)療市場的“打法”，跟他們有區(qū)別嗎？

柳傳志：聯(lián)想控股旗下的聯(lián)想弘毅、君聯(lián)包括聯(lián)想之星大概投了跟醫(yī)療（包括醫(yī)療服務、醫(yī)院、醫(yī)藥還有醫(yī)療儀器）相關(guān)的一百多個項目，大的像石家莊制藥，藥廠投得也不少，醫(yī)療設備的單位投得也不少，還有像聯(lián)想控股之星作為天使投資投得也很多。

聯(lián)想控股現(xiàn)在的方向是主打醫(yī)療服務，是不是將來準備進入到醫(yī)藥，也沒有說不進，現(xiàn)在反正看準的先做好。其他兩家作為財務性投資，我們財務性投資做得面很寬了，但是聯(lián)想控股對拜博口腔的投資屬于戰(zhàn)略性投資，有點像聯(lián)想電腦跟聯(lián)想控股的關(guān)系。

記者：是不是聯(lián)想控股對公立醫(yī)院這一塊相對來說涉及得少一點，對民營醫(yī)院更傾斜？

柳傳志：因為公立醫(yī)院，比如說綜合醫(yī)院在機制和體制上、在管理的現(xiàn)行模式上可能還是要有規(guī)模的要求，與我們希望的是不是能匹配，我們心里面沒有把握。

我自己一貫有這個看法，大學校長是科學家，是學者，但是在管理上本身未必一定是最好的管理人才。一個大學要有名氣，校長必須在學術(shù)上要有地位。醫(yī)院如果讓好的醫(yī)生，包括協(xié)和還有同仁這些著名的醫(yī)院，都把最有名的大夫最后培養(yǎng)成為院長，實際上從管理的角度看，也許有可能合一的那是最好的，如果不能合一的話實際上是可以分開的。

分開了以后，院長專管醫(yī)療學術(shù)，提高醫(yī)務水平，其他的可能在管理上下功夫。這種體制在已經(jīng)形成完整的體系公立醫(yī)院應該怎么做，我們也不是想得特別清楚。

記者：如何看待像拜博口腔專科醫(yī)院的商業(yè)模式？感覺聯(lián)想控股比較看好這種模式？

柳傳志：拜博口腔應該是聯(lián)想控股進入到醫(yī)療服務行業(yè)的一個切入口，希望支持拜博，做出樣子來，形成經(jīng)驗，然后再往下推。拜博的好處之一是專科醫(yī)院，領(lǐng)軍的人有追求，同時也很有心胸。此外，學習能力很強，可以把國外學習的東西引進來。他們已經(jīng)開始在國外的大學里專門成立拜博的班；也在積極籌備，自己準備辦學校等等。

我在北京看他們的旗艦店的時候總體上都不錯，但還希望把醫(yī)生的水平提得更高。此外，讓病人本身不僅對治療效果滿意，對整個的服務過程也滿意。

在歐美國家，他們從小比較注意，因此口腔科醫(yī)院比別的醫(yī)院更稀缺。我的嘴里面現(xiàn)在有多少是種植牙，有多少是自己的牙我根本分不清楚，最起碼有一半。種植牙的好處是你沒有感覺是假的東西。

記者：剛才你也說了國人對口腔這一方面的衛(wèi)生不是特別重視，那么要教育市場多長時間才會引起國人重視，然后把這個市場徹底打開呢？

柳傳志：我聽說臺灣大概有六千多個診所，英國大概是一萬六千多個。但是英國人才有多少？臺灣兩千多萬人，英國六千多萬人。中國現(xiàn)在大概有一萬多個診所，相比還差得很多。

隨著人的生活水平的提高等因素的成熟，市場會自然成型。當然主觀上要加強教育。作為醫(yī)療單位真的要有菩薩心腸，利潤肯定也是要考慮的，真的做好了，跟利潤也密切分不開。

記者：你的種植牙不知道花了多少錢，猜想不便宜。就是說將來聯(lián)想控股投資到這一塊市場中會不會考慮通過其他的產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，把這一塊的成本降下來？

柳傳志：這個一步一步來，貴和便宜隨著市場規(guī)律走。我的種植牙最早的下面這一排是1998年的時候在香港做的，很貴，而且種得還不好。但是最近這些年技術(shù)水平不斷提高，價格大幅度下來了。作為每個人的正規(guī)保健，屬于醫(yī)保里面的大家出不了，這個是一個社會現(xiàn)實。但是一些基本的東西，比如較早注意口腔清潔，牙周炎不發(fā)作的話不會進入種植牙的階段。

所以這個事要隨著國家的狀況，現(xiàn)在實際上我們的定位還是定在中產(chǎn)階級。

記者：拜博是聯(lián)想控股做醫(yī)療服務的切口，希望做成一個樣板。你也談到了定位還是中產(chǎn)階級，那么月子中心或者是很專業(yè)的專科醫(yī)院市場也非常大，聯(lián)想控股有沒有隊其他領(lǐng)域也鋪開做一些實業(yè)性的投資？

柳傳志：對其他領(lǐng)域也會考慮。

聯(lián)想控股業(yè)務中一個叫財務投資，一個屬于戰(zhàn)略投資。聯(lián)想控股現(xiàn)在用投資控股的方式在發(fā)展，其他的像婦產(chǎn)科的醫(yī)院發(fā)展不錯，希望我們投資我們會積極進入投，那屬于財務投資。什么時候到戰(zhàn)略投資，就是我們占著大（股份）。戰(zhàn)略投資就是投進去，我們拿著當我們自己的事做。今天為開這個會，我們公關(guān)外聯(lián)部的同事全都到了，另外像我們的人力資源部已經(jīng)配合他們，比如說組織入職教育，企業(yè)文化等等，在管理方面的一些東西。完全當成是自己的隊伍，一個部分。

比如說我們所投的，財務所投的企業(yè)如果出了某些問題可能我們負不上那么大的責任，因為只占了一小部分。但是如果像我們?yōu)橹魍哆@樣的，那就是我們自己的公司，我們非常小心愛護。

記者：財務投資和戰(zhàn)略投資是以控股為分界線嗎？

柳傳志：控股也做財務投資，因為有的財務投資會后來發(fā)展成為戰(zhàn)略性投資，有的財務投資投下去以后如果我們看著某些價值觀不一定合適，那么也客客氣氣大家再出來，這個可以轉(zhuǎn)換的。

聯(lián)想控股的版圖

記者：金融服務，還有農(nóng)業(yè)在聯(lián)想控股當中戰(zhàn)略布局是怎樣的？

柳傳志：金融服務和農(nóng)業(yè)都是我們重點發(fā)展的內(nèi)容，金融服務這一塊在中國也是特殊需要的一塊地方，因為這里面有幾個，咱們別向經(jīng)濟學家講那么高，就是自己的切身感受。像北京中關(guān)村這兒中小企業(yè)或者是創(chuàng)業(yè)企業(yè)，第一個要解決的問題就是貸款用錢的問題，這個錢過去是銀行借，現(xiàn)在除了發(fā)債希望上市等等。但是在還沒有到上市之前融資各方面，沒上市之前的公司如果能夠不要B輪、C輪的連續(xù)去融，還是能夠有貸款的方式對他們更有利。

因為一個公司連續(xù)融了幾輪以后，創(chuàng)始人本身的股權(quán)攤得特別薄，到這種狀況的時候，企業(yè)往前推動的力量很小。因此，怎么給中小企業(yè)貸款實際上是一個比較難的問題。銀行做就是一個壞賬容易多，再一個成本比較高，這是一個大難題。

第二個難題就是所謂理財?shù)膯栴}。誰家沒有十萬、八萬、三萬、兩萬、一萬？包括農(nóng)民也有幾千塊錢，但是你放在那兒不能有一個很好的理財方式，就隨著物價指數(shù)的增長萎縮了。

我們自己投了一家做小額貸款的公司，叫正奇金融。他們發(fā)了一個債大概是8%的利息，存三個月，利息和本一塊兒付，跟著又發(fā)了一個債是9.8%的利息，大概是十個月，每個月結(jié)一次利息，到十個月的時候就歸本。結(jié)果還沒發(fā)以前全被自己的員工搶光了。因為他們壞賬率很低，算得都還是比較準確。

現(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)的方式以后，我相信做金融服務成本會低很多。像拉卡拉在做的時候，因為先是做支付，做支付以后客戶本身就會對基本數(shù)據(jù)了解得比較多，了解了基本數(shù)據(jù)以后再做小額貸款的時候壞賬率相當?shù)汀?jù)他們講，跟現(xiàn)在的銀行狀況差不多，跟銀行差不多就很不錯了，因為像銀行做不了這么小數(shù)額的貸款和存款，它成本會高很多。所以，我覺得利用互聯(lián)網(wǎng)金融的方式能做得挺好。

記者：聯(lián)想控股整體上市了，現(xiàn)在是新的一年，剛才點評了金融服務，其他的板塊發(fā)展也和我們分享一下。

柳傳志：還有一個是農(nóng)業(yè)食品，現(xiàn)在這三大塊是屬于消費服務。我國農(nóng)業(yè)資源還是稀缺的，包括土地和水等等，如果能夠利用更好的國際資源的話其實是一個好的方式。

中國土地本身我覺得應該認真的改良，但現(xiàn)在據(jù)了解國家還沒有這種統(tǒng)籌計劃。因為中國的土地有機制大概在百分之零點四幾，土地貧瘠得一塌糊涂。

褚時健那個地方，我上次去訪問他的時候，他為了種橙子，這一片地大概有七八年的施肥，小心呵護。我要沒記錯的話，就是有機質(zhì)到了7%左右，而我們在智利買的農(nóng)場那個土地最差的一塊大概是12%，差很多。一塊好地大概到20%，像過去東北的黑土地那樣。我覺得國家還是應該有計劃的從國外能夠利用進口糧食以后，讓哪個省或者哪部分農(nóng)業(yè)土地有一些休耕，有一些休息，然后給農(nóng)民用什么方法補貼，這個大概是非常龐大的頂層設計計劃，這個事不是很好做，但是你不做的話早晚也是麻煩。

現(xiàn)在據(jù)說國外進口糧食比國內(nèi)還便宜，馬上農(nóng)民又著急了，所以頂住不讓國外進來。但是又缺資源，如果有更好的設計的話能夠逐步讓土地緩過勁來。

現(xiàn)在咱們自己的糧倉里糧食壓得要陳舊，急著賣出去，但是又比國外的糧食貴很多，這還是國內(nèi)還生產(chǎn)糧食，因為冬天還生產(chǎn)不了。比如說海洋里海鮮高蛋白的東西，為什么咱們不去利用國際資源？糧食我們不敢亂動，就是因為國家是什么意思我們鬧不清楚，但是高蛋白的東西跟農(nóng)民這兒沒有任何矛盾，我們就敢組織做。

記者：整個聯(lián)想控股的框架圖里，有金融圖等板塊，房地產(chǎn)、化工材料，這幾個板塊是怎么確定的，中間的邏輯是什么？

柳傳志：有的是原有的，比如說像房地產(chǎn)。有的是控股現(xiàn)在主打，主打的還有一些是屬于為未來做準備的。主打的是什么意思呢？我們得將來靠這個吃飯，就是把消費服務放在主打的里面，我看復星、王健林也是這個路子。

中國很早一直在強調(diào)以消費拉動。其實中國真的要以消費拉動真的有很大的空間和潛力，當然現(xiàn)在講所謂供給側(cè)，就得把你提供的東西質(zhì)量要好，你能提供的質(zhì)量好可以跟國外競爭，馬上就能解決大的問題。所以這一塊是我們所謂的主打的方面，還有一塊我們必須得注意的就是高科技的領(lǐng)域，引領(lǐng)未來發(fā)展的這一塊。

但是這一塊在什么時候?qū)崿F(xiàn)，將有多大的投資？就聯(lián)想控股現(xiàn)在這個實力不敢硬拼的。我覺得馬云他們可以試試，因為錢多。市場是在什么時候開始出現(xiàn)引爆點，另外競爭對手會有什么新東西出來，都是不可測的因素。

2000年當聯(lián)想電腦走到國內(nèi)高峰的時候，我心里一直有這個擔心，在做電腦的過程中，電腦行業(yè)里面除了第一名IBM沒變過以外，其他的不但是變了而且是消滅了。IBM萬萬沒有想到我們當時排在后面，當時在全世界不知道幾千名以后的企業(yè)一下當了第一名，其他的真的都沒有。其中有很大的原因是技術(shù)的不可測。

比如說我國曾經(jīng)吃過一個虧，1980年代的時候，咱們看過去的老電影用錄像帶，那個大方殼子，以為那個東西先進得不得了。于是國家設重資，當時重資就是十幾個億，二十個億，從日本我記不得是松下還是哪兒，引進了兩條生產(chǎn)線，在大連建了一個廠子叫（華路）。不到兩年VCD出現(xiàn)了，后來DVD又出現(xiàn)了，生產(chǎn)線一點用都沒有了。

還有打印機，最早的時候大家爭得一塌糊涂，后來悄悄的突然出現(xiàn)了激光打印，后來噴墨又出現(xiàn)了，后來激光壓倒了噴墨。就是技術(shù)的更新本身，你在做的時候不知道人家當時在做什么。但是，我們國家如果在這方面不做投資也是不行，徹底要做得從教育體制上，從源頭創(chuàng)新上開始。另外一方面，當前最好的方式還是要多投資在硅谷，投那兒的公司，投到那兒的人。這個總得要有一個過渡，不能完完全全一定要在國內(nèi)學習自主創(chuàng)新，這個會耽誤事。

華為的確實是值得欽佩，當時上來就從技術(shù)上突破，真不行就全軍覆沒了，貸款硬做。在美國，為什么“硬上”的公司多呢，它跟中國的體制不一樣，上完了不行了因為都是有其他的風險投資投的，不行了創(chuàng)始人本身沒有那么大的損失。那時候，沒有風險投資一說，得跟銀行貸款，弄不好了整個身敗名裂還不算，把所有人都整到里面了。

所以，現(xiàn)在有風險投資以后，會使一些高精技術(shù)有機會能夠出來，所以體制確實是重要的。

記者：你對IT業(yè)的看法？因為最近像互聯(lián)網(wǎng)的東西特別火，特別是創(chuàng)業(yè)這一方面，有很多被資本寒冬淘汰的沒有作為的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，所以對于創(chuàng)業(yè)這一塊，您怎么看？

柳傳志：互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展下去肯定是未來相當長一段時間的重點，因為除了用互聯(lián)網(wǎng) 的方式以外，傳統(tǒng)行業(yè)加互聯(lián)網(wǎng)也是非常正常的方式。有一些互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)作者，太強調(diào)互聯(lián)網(wǎng)的特殊性和神秘的感覺。其實在傳統(tǒng)行業(yè)里面，你要讓它徹底顛覆性地去做，確實很困難，但是比如說把營銷方式，把內(nèi)部的管理等等都利用互聯(lián)網(wǎng)的方式逐漸在改善，完全是可能的。

所以，第一我覺得先別把它弄神秘；第二，互聯(lián)網(wǎng)如果要是把傳統(tǒng)的行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng) 的方式來做的話就會使更多的創(chuàng)業(yè)者有了方向。像醫(yī)院他們現(xiàn)在已經(jīng)很注意加上互聯(lián)網(wǎng)的概念，拜博這樣的醫(yī)院逐漸進行互聯(lián)網(wǎng)營銷，讓更多人知道醫(yī)院，一直發(fā)展到在管理中怎么能夠讓病人更好節(jié)省時間，更好回饋治療的情況等等，這個加上就比不加強得很多。另外它是全國的醫(yī)院，把ERP要用好，這樣的話管理起來就會好很多。

更大的一個方面，就是未來在人工智能技術(shù)、生物工程技術(shù)方面等等。今天的這個互聯(lián)網(wǎng)還沒有直接跟制造業(yè)、跟一些實體經(jīng)濟聯(lián)系得更密切，機器人聯(lián)系了以后，如果用互聯(lián)網(wǎng)遠程控制，將來打仗是另外一回事。

記者：從財務收入構(gòu)成來看，IT業(yè)務占了聯(lián)想控股很大一部分，現(xiàn)在聯(lián)想集團遇到一些挑戰(zhàn)，聯(lián)想控股就要從財報上面受到拖累，你會不會為此發(fā)愁？

柳傳志：我相信他們，楊元慶也是一個不認輸?shù)娜耍瑫ぷ鳎媾R的挑戰(zhàn)與機遇并存。聯(lián)想控股能做的事情把我們這邊的業(yè)務努力發(fā)展好，使得更好地支持楊元慶，讓他們能夠冒更大的風險去創(chuàng)新去改革。

我這幾年開始不當聯(lián)想集團董事的主要原因，沒有這個精力更深刻地了解行業(yè)或者提出指導性意見。我們支持元慶和團隊買了8%聯(lián)想集團股份，成為了公司的“主人”，我對楊元慶他們非常支持，有信心。