同為制造業大國，在工業4.0的大背景下，中國與德國正在網絡安全領域尋求合作共贏的可能。
2015年10月，德國總理默克爾訪華期間與中國總理李克強達成一致，籌備一份中德網絡安全協議。按照約定，這份協議將于今年年中中德政府磋商期間定稿，主要內容包括控制網絡經濟間諜，在出現網絡間諜等情況時構建爭端解決機制等。
達成網絡安全協議這個想法，中德之間最早是誰提出的？為什么選這樣一個時間點？德方有什么考量？與美國、日本相比，德國工業4.0的特點是什么？中國與德國在工業4.0領域能有怎樣的合作？財新記者近日專訪了德國駐華大使柯慕賢（Michael Clauss）。
財新記者：能否介紹一下中德網絡安全協議的主要內容？談判現狀如何？下一步是什么？
柯慕賢：2015年10月30日，德國總理默克爾訪華期間與中國總理李克強達成一致，籌備一份中德網絡安全協議，以中美協議作為先例。按照約定，這份協議將于今年年中中德政府磋商期間定稿。
協議包括兩方面主要內容：一是控制網絡經濟間諜，二是構建爭端解決機制，比如當出現網絡間諜案時。
財新記者：達成網絡安全協議這個想法，中德之間最早是誰向誰提出的？為什么選這樣一個時間點？
柯慕賢：這份協議的構想是在默克爾訪華期間，由德方向中方提出的。過去幾年間，針對德國企業的網絡攻擊數量大幅上升，尤其網絡間諜的出現令我們很擔憂。
德方強調網絡和數據安全的另一個理由是，隨著工業4.0，即工業數據化時代的到來，我們將見證前所未有的大規模工業數據量。舉例來說，一輛汽車如果要實現自動駕駛，需要大量的數據來測量與其他車的間距，分析路況，評估交通擁堵狀況以設計路線等等。由此可見整個工業數據化需要的數據量，這就是為什么網絡和數據安全成為日益重要的問題。
財新記者：這份協議現在談判進行到什么階段？
柯慕賢：我們敦促中方能盡快指定一位談判者，使談判能盡快展開。
財新記者：蘋果公司和美國政府就蘋果是否應當交出iPhone手機密鑰，配合反恐調查產生爭議。你覺得政府該如何在國家安全和個人隱私之間作出平衡？
柯慕賢：世界上所有政府都應當在安全和保護個人信息之間作出平衡。政府可能會想對保護個人信息作出限制，比如以反恐為名義。但是如果政府只關注安全，將影響商業和創新。
舉例來說，如果對投資中國感興趣的德國企業被要求把服務器放在中國，交出密鑰，他們很有可能會尋找其他投資目的地。一些德國CEO告訴我，在工業4.0領域，他們很猶豫該不該在中國展開相關活動，主要的擔憂就是數據安全。我們在與中國政府官員溝通時強調，網絡安全法和其他與安全相關的舉措將限制創新，需要考慮商業需求的客觀存在。
財新記者：類似蘋果公司和FBI的例子，在德國是否出現過？
柯慕賢：網絡安全和數據保護在德國是極其重要的問題，我們非常關注。政府想要獲取受法律保護的個人信息，需受到嚴格的第三方監督。這個第三方指的是議會中不受政府控制的相關委員會、獨立的法庭等。
在德國，個人有權知道哪些個人信息被政府所記錄；如果是被非法記錄，個人有權要求刪除。
財新記者：近期中國似乎對德國工業4.0進程很感興趣，你在中國是否收到類似反饋？
柯慕賢：確實，中國對工業4.0有很大興趣。很多中國投資的目標是工業4.0，這與中國政府鼓勵對高科技和創新產業的投資有關。工業4.0大概是當今世界最先進的概念，美國、日本和德國在工業4.0領域都比較領先，引領了工業數據化。
中國與德國在經濟結構方面有很多相似之處，比如我們都是出口導向型國家，工業在GDP中占比很高。這使得我們雙方在工業4.0領域有許多共通之處。
財新記者：中德政府間對于工業4.0有沒有展開接觸，討論合作的可能？
柯慕賢：兩國在政府層面對于工業4.0有很多接觸，比如就合作框架簽署了諒解備忘錄。中國的“中國制造2025”和德國工業4.0概念是相容的，在很多領域有重合。我認為中國政府意識到了工業數字化是未來工業競爭力的關鍵，在這一領域不能搶得先機可能意味著大幅落后。
財新記者：與美國和日本相比，德國工業4.0的特點是什么？
柯慕賢：讓我以車為例。美國在IT領域非常強，網絡巨頭谷歌據說要制造汽車。這輛車將以谷歌的IT技術為基礎，傳統制造業比如制造車身等只是作為谷歌IT技術的輔助。德國的角度不同。我們制造業很強。我們會把現有的汽車制造知識作為基礎，將IT技術融合進去。
最終，在數字化制造領域領先的國家將設定未來的標準。中國和德國有相似的經濟結構，都有很強的制造業，可以雙方聯手，制定標準。德國有人質疑為什么要與中國在工業4.0上合作，我們是競爭對手，這樣做有可能會幫助中國企業大敗德國企業。這可能是對的，但同時我們還在和美國競爭。與中國合作的優勢在于，首先，我們有相似的工業數字化切入點；其次，中國有著比德國更大的市場規模，德國有8200萬消費者，中國有14億。■
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