在電力交易市場化改革的大背景下，對于行業內許多投資者而言，投資了一堆的分布式光伏電站，未來的出路在哪里？是拿在手里坐收電費？還是主動探索電力交易的新模式？
帶著這些問題，以及對分布式光伏投資的未來商業模式的思考，在2016年12月22-23日由的“2016首屆中國分布式光伏品質建設高峰論壇”上，數位來自能源互聯網、電力市場及光伏領域的專家大咖，圍繞“能源互聯網的創新”、“能源互聯網的定義”、“分布式發電市場如何轉型 ”、“電力市場改革的障礙”等業界關注的話題，展開了精彩的交流，并與現場觀眾激情互動。
以下對話內容根據現場錄音整理：
能源互聯網創新，既要重視技術的突破，也要重視成本上的突破
于金輝：這次對話的主題是分布式光伏的未來加能源互聯網，還有售電，這個題目比較大，好在我們今天請到的都是這方面的專家。我先問一下馮老師，關于能源互聯網的創新，需要注意哪些問題？
馮慶東：很高興給大家分享一下我對這個事情的看法。我想，大家從不同的角度有不同的理解，這樣也有利于產業更好地發展。我們覺得，有一些關鍵技術還需要深入地、長時間地去研究，在技術上真正取得突破，如果忽視了物理設備和信息采集，包括自動控制技術方面的研究，頂層的很多功能都會受到限制，這是第一。
第二，除了重視技術突破，還要重視成本上的突破。我們能源轉型、能源互聯網不是說不計成本長期這樣發展下去的。實質上，將來的成本可能是一個很突出的問題。
第三，能源互聯網發展創新要真正看到確實存在哪些問題和差距，現在炒作得太熱。我覺得，創新不需要太多的造勢，創新需要潛下心來，踏踏實實地去研究，太多造勢其實不利于創新。
能源互聯網的定義，首先是要解決能源的問題
于金輝：謝謝馮老師！我也學習了您寫的書，很震撼！我還有一個問題，關于能源互聯網的定義，您能不能再講一下，是所有電源連在一起就叫互聯了？還是電源和負荷連在一起叫互聯？或是有其他層面的定義？
馮慶東：這個問題很好。一開始，肯定有不同的認識。因為看問題的角度不同，肯定得出來的結論也不一樣。但是，能源互聯網首先要解決的是能源的問題，這是第一。
第二，能源互聯網的提出是以智能電網為基礎的。我說的智能電網，是致力于解決用戶側用能的問題，包括微網，包括分布式發電，我是非常贊同在用戶側用能問題能夠妥善地解決。所以，并不是說把所有的電源連到一起就是能源互聯網，也不是說把所有的電網連到一起就是能源互聯網，這樣理解可能是比較片面的。
能源互聯網首先是要盡可能多地接納可再生能源，解決其隨機性和波動性問題。還有就是使電能轉換成氣，氣體能源未來比較有前景的還是氫氣，主要是制氫，制氫以后，才能用氫燃料電池去發電，用氫燃料電池來啟動新能源汽車。所以，新能源汽車的發展并不是就是搞純電動汽車，還有天然氣、氫燃料電池汽車。
能源互聯網有兩個關鍵的節點，一個是冷熱電聯供，它是多種能源轉換的樞紐；還有一個就是氫燃料電池，它既可以發電，又可以供熱，還可以實現可再生能源制氫、氫氣的消納。抓住這兩個樞紐，才能實現多種能源的轉換。現在冷熱電聯供剛剛引起重視，另外一個樞紐氫燃料電池，我們應該引起足夠的重視。
分布式發電先要演進到微網
于金輝：謝謝馮老師讓我們學習了很多。我有一個問題是問吳老師的，您是咱們的前輩，現在也在搞企業了，我想問您一個關于這個市場轉型的問題。隨著分布式光伏的裝機越來越多，分布式光伏系統如何才能融入到電網或者是微網，或者是能源互聯網的建設中？如何做到平滑的轉型或者是融入？
吳達成：相對而言，我做光伏的時間比較長，也是搞技術出身，一直搞技術開發，因此可能會多一些從光伏的角度來看問題。
正如剛才馮老師介紹的定義，能源互聯網是一個大的概念，能源或者基于電力往下分層，其中多能互補，或者儲能，還有冷熱電聯供等等這些內容。實際上，光伏應該是這個網絡的一環或者是這個大樹的一個末梢，或者叫葉子，或者叫根部，是作為多能互補的可再生能源領域里的一種新能源方式。
對于分布式光伏發電怎么能夠跟能源互聯網結合，光伏也經過了從小到大、從高成本到成本不斷下降、從特殊場合應用到更大范圍應用的過程，從以往開始做一些互補、并網，到目前也提了更多概念，比如微網，甚至是能源互聯網家族一員，一步一步地往前在前進、在提升。
實際上，光伏發電也還有許多問題需要解決，包括基礎的技術、產品開發，以及設計、應用環節的技術開發、應用方式、安裝方式，其中有很多的技術內容。另外一個目標，則是進一步降低發電成本，能夠真正成為具有市場競爭能力的替代能源，甚至未來成為主力能源。這個過程實際上也是剛剛在起步，我覺得這是一個方面。
另外，對應用的開發實際上也是如此，光伏發電、并網發電，包括并網分布式發電，逐步在跟儲能結合，跟能源管理系統也在開發更多的應用，比如說分布式光伏和充電樁的結合，和換電站的結合，和其他一些負荷的結合，隨著這方面技術的推進，逐步形成一個比較現實的就是微網。
于金輝：就是說，您覺得分布式發電先要演進到微網。
吳達成：對。一個是提高品質，一個是降低成本。這是我個人的看法。
分布式能源站的建設，應以用戶和市場需求為主導
于金輝：謝謝吳老師！我覺得您這是經過市場的摸爬滾打之后，總結出來的一個非常好的建議。然后我們問一下葉老師，作為國家發改委政策、技術方面的專家，我想問一個轉型方面的問題，就是分布式光伏與可再生能源等與能源轉型方面，您是否可以給我們分享一些看法？
葉東嶸：對于能源轉型來說，第一，這是一個國際性的潮流，是大勢所趨；第二，咱們國家也大力提倡能源革命。為此，我們戴所長主編了一部中國的《重塑能源》，建議大家關注。
無論是分布式光伏，還是分布式能源，可能更多的要跟一些專門的行業，無論是傳統的電力行業的節能、交通領域的節能、建筑領域的節能，包括現代農業建設的一些節能等，要結合起來。在現階段、現有技術條件下，要根據資源條件，更要根據用戶側的需求去結合。
我們發現，按照現有的市場規模和政策導向，到2020年以前，可能整個光伏行業或者風電行業的增長速度，都要遠遠低于前幾年。那未來四五年大家做什么？
我們覺得，還是要進行以用戶、以市場需求為主導的分布式能源站，或者分布式光伏、分散式光伏的建設。
于金輝：您說是以負荷入手，還是以需求？
葉東嶸：還是由用戶來決定。首要的，我覺得還是以用戶的需求為主。作為投資者，你要考慮用戶的實際需求量是多少。當然，現有分布式光伏政策當中，可能還缺少對于這種鼓勵用戶自建項目的導向性的政策傾斜。
于金輝：也就是說，現在還是從發電側考慮去建分布式電源。在未來，將通過跟傳統行業的工業、建筑或者商業節能的角度出發，從負荷入手，來分析它的需求？
葉東嶸：對，我覺得還是以需求為導向，這也算某種意義上的供給側改革吧。另外還有一點，只有用戶真正需要了，他來找投資者或者能源供應商，這種項目的成功性要遠比咱們一家一家去找屋頂、找企業、找園區簡單得多。
第二，在某些特殊行業，它的確有這種節能和采用新能源的需求。
第三，剛才吳達成老師和馮慶東老師也提到了，關于咱們光伏系統的安全性問題，我們發現在平常的工程當中，包括我們配合氣候中心做一些援外項目的技術要求當中發現，國外對于這種分布式光伏的確存在著非常嚴苛的要求，剛才馮老師也提到了，當你的組件和系統發生故障時，必須具有切除功能。但是國內，無論從建筑口，還是在配電的電力系統方面，暫時都沒有這方面的要求。
電力改革主要是人的思維變化的問題
于金輝：分布式光伏要針對客戶進行貼身服務，因地制宜、根據客戶去定制化服務，從電能質量等方面去著手，它增加了一些服務，就應該多賺點錢。但是，中國現在明顯沒有這么靈活的一個電力市場，現在我問一下范老師，我覺得目前中國還沒有一個開放的電力市場，您認為，中國的電力市場有哪些政策方面的障礙？如果要形成電力市場，從政策層面我們需要逾越哪些障礙？
范征：這個問題可能比較大，難以一句兩句去概括。我個人覺得，這都不叫障礙，而是人的思維變化的問題，任何國家做電力改革都是這樣的。比如全世界做電力改革比較早的英國，是1989年搞電力改革，這是配合當時撒切爾夫人整個改革的一小部分。
我們2015年開展的叫第二次電力體制改革了，第一次是2002年5號文，現在是9號文。這次的電力體制改革，我個人認為，也是國家整個大的改革局勢很重要的一個環節。
電力改革涉及到發售配售這幾個環節，剛才我說了幾個定義，有交易價格、有批發價格，最后終端價格，每個價格都不一樣。大家可能搞不清楚，為什么分布式光伏可以報價的話會報那么低呢？
實際上，剩下的錢都是補貼的錢。但是，很多普通的民眾對這個事情的理解可能并不一定那么清醒，我個人深有體會，我第一次在德國付電費，拿到那個賬單，我一看，電費里面大約有50%的部分叫EEG。
于金輝：每個人的賬單都顯示那個補貼？
范征：是的，都顯示EEG。這個EEG，是你所有銷售的成本所有發電成本加起來，才占整個一度電電費的50%多，剩下一部分全是補貼，這個補貼是通過國家的銀行帳戶補給了新能源發電企業。這在老百姓的眼里，補多少、換來多少新能源，是很明了的事。于是我就可以衡量了，到底要不要做這個事情。
另外，除了法律法規要求的補貼之外，我是不是還愿意一度電多花一分錢、兩分錢，去買100%的純新能源電力？如果這樣，我個人覺得，新能源的發展，就像剛才葉總介紹到的，也不需要去挨家挨戶去問要不要裝光伏，而是形成一個良性循環，因為新能源的售電商可以拿這個錢返回去投光伏電站，就是一個良性的循環，這在歐美國家是經常發生的，加州、德國、丹麥，很多綠色售電公司在做這樣的事。
于金輝：我想了解一下，這種定價是怎么定價的，它的定價體系是什么？
范征：您這個問題比較好！前一段時間，我們還開了個儲能定價的討論，討論儲能怎么去定價。包括發改委價格司的相關領導也說，對我們來講，不希望簡單地給你一個價格。儲能電池這么多，每個去定個價，那就太復雜了。
實際上真正成熟的電力市場中，就給一個市場價格，然后把電力分成不同的產品，有響應電網需求調頻的服務，有普通的供電服務，價格是不一樣的，波動是不一樣。
于金輝：這個明顯就是缺少一個交易平臺，沒有菜市場。馮老師，對這個問題，您有什么可以補充的嗎？
馮慶東：我覺得剛才范征老師講得很好。我們國家的電力市場還處于初期，剛剛開始，而且長期合同、長期交易占很大的比重，而無現貨市場。一個真正的市場，它是要有現貨的，剛才于所長說，就跟到市場買菜一樣，一定是有現貨的。這樣的話，這個市場機制才是靈活的。
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