2014年11月13日晚上八點鐘，CIO時代網第二期“O2O微訪談”如期而至，本次的主持人是中國衛通集團有限公司信息中心主任、北京大學CIO班同學會會長李煒先生，首期微訪談的主持人蘇州悅果互動執行董事、北京大學第七屆CIO班學員王甲佳先生本次轉變角色化身訪談嘉賓，與大家分享了他樂此不疲的O2O創業過程中的點點滴滴。本期的對話極其精彩，想知道他是如何從知名CIO轉型成當今O2O領域專家的嗎？想知道在這O2O創業的過程中他有哪些心酸？想知道他眼中的O2O發展五大階段嗎？本次的對話，真是越到最后越精彩，越到最后干貨越多，快快隨小編一起圍觀他們的精彩對話吧！
李煒：很榮幸受到CIO時代網的邀請擔任今天的主持人，也很高興能夠在微信群里跟甲佳對話，跟大家進行交流。王甲佳，大名如雷貫耳，在我進入CIO圈子之前的若干年已經名震四方。大家在百度上搜索下，可出現很多甲佳的新聞和訪談，以及觀點。言歸正傳，請甲佳做下自我介紹，有哪些主要經歷？
王甲佳：蘇州悅果互動信息技術有限公司執行董事，中國電子商會商業信息化專委會理事。時間鏈理論創始人，商業生態構建的實踐者，互聯網資深人士。具有15年制造業、傳統零售業CIO工作經歷。曾任溫州市信息管理學會秘書長，北京大學CIO班同學會副會長，浙江省制造業信息化專家組特聘專家。現在專門從事傳統企業向移動互聯網進行O2O進化之業務。現在應該是在CIO圈子里面比較熱衷于O2O的一個人。
李煒：甲佳堪稱是O2O領域的專家，不但親自實踐和探索O2O,而且也像德國總理默克爾對工業4.0的熱忱一樣，熱衷于宣傳和推廣O2O,目前到處可見王總和O2O的身影。O2O里面一定隱藏著豐富的寶藏。先從CIO的本職工作說起吧。群里大多數朋友還沒有想過跨越職業生涯去創業，還是處于信息主管和CIO級，請甲佳作為過來人，給大家傳遞些經驗吧。比如說做CIO期間有哪些心得體會？如何做好CIO?你做CIO成功嗎？
王甲佳：做CIO的體會確實不少，還算不上經驗早些年也寫過不少這個方面的文章，大家搜索“王甲佳CIO”或許還能找到一些。大體來看，有三個現在看來還有分享價值的體會：
（1）需要有充分的創業心態，世界永遠是新的，不會因為我們舊而舊。
CIO的創業心態就是你需要清楚自己的項目要有人真的去買單，真的值得去買。另外就是要對自己進行迭代；創業心態就是要不停否定自己，給自己找難題。
（2）必須用中國特色的眼光和智慧洞察所在單位的權力地圖。
CIO做的是技術相關的非技術的活兒，如果不清楚權力地圖以及它的演化，如果你是空降的，可能一個庫管就干掉了你，如果你是老員工，那可能永遠被你看不上的人支配。權力地圖就是組織內部的決策影響力的分布。通過不停的喝酒、喝茶往往能同步到信息。它的作用是可以幫助我們導引項目工作、變革改進工作的節奏。事情一旦有了節奏，我們就美多了。這個權力地圖是隱藏在我們實際工作中的決定性力量，許多人無意中遵循了一些規律，但是往往不知道到底“做對了，在哪里”.
李泝：果真是肺腑之言 CIO要能看懂權利地圖。
王甲佳：
（3）為團隊成員盡心服務。10年，20年后，他們知道你在為他們真心付出。
當時是不是完全理解，不重要。我這應該是自己做的比較滿意，但是不算成功，因為一直沒有能夠在百億規模以上的企業里面做CIO.因為是希望自己能有更寬廣的格局。不過現在創業了，多是為上市公司及百億企業服務，感覺不錯。權當自己是“影子CIO”了，也在過過癮。
齊春曉：王總這一點沒得說。
李煒：職業生涯中誰干掉你了？你又干掉誰了？
王甲佳：在干和被干之前，首先是有效的活下來，解決為誰干的問題。這個案例，大家可以自己投影一下，一定能從自己身上找到。即便是老板支持，你的事情自我感覺再好，同僚們也很認可，最后老板迫于壓力，也能親自干掉你。
當然，看懂權力地圖的價值并不是解決這個問題的。而是我們即便是老員工，也要每年用幾天時間用旁觀者的身份看看這幅地圖。擋住地圖的人，往往是自己的影子。因為你也是組織的一個重要元素。哈哈，這個話題不能太展開。
李煒：我不喝酒，說說你喝酒和喝茶的收獲。
王甲佳：回答一下會長主持人的喝茶喝酒話題。我2005年空降到溫州的企業，用夜班時間，先后請工人、班組長吃了50多碗夜宵面條，解決了第一輪的權力地圖偵察工作。
李煒：大部分的信息主管，是權責不對稱的。
馮軍：看懂權力地圖，是項目經理必備的素質，事半功倍的作用。
王甲佳：后來困難再大，也能從容，完全得益于類似紅外線夜視鏡支持下的地圖場景。
李煒：工人和班組長還好應對。
王甲佳：班組長和工人說真話，有了真話支撐，再通過邏輯推演，權力分布圖就有了。和高管、中層干部等溝通，則是來測試與佐證。那不用喝酒，要多花錢啊。那辦法就是蹭會，蹭各種會，了解更多。
馮軍：但是權力地圖模式，如何支撐互聯網模式。
李煒：滿意但不算成功。甲佳，你又在打擊我做信息主管的信心了。
王甲佳：今天我們是O2O訪談，雖然有許多話題有意思，請大家監督我，不要跑題。
李煒：我一直很困惑，我們從事的到底是不是一份有前途的職業？從CIO職業發展的層次上來看，可分為IT主管、準CIO、CIO、CIO++ 等階段。創業可是CIO的最高境界。
耿峰：基層權利地圖，難能可貴。
李煒：我認識的IT經理人中，李衛國去賣水果了，米丹寧去做i8小時云辦公平臺了，您為何要創業？動力源泉是什么？優勢又是什么？
齊春曉：王總的老部下在我們公司做項目，提起你，贊美之詞濃得化不開。
王甲佳：對于CIO的職業生涯，李會長研究很深入，確實如此。CIO是一個非常有前途的崗位，大家不要輕易去獨立創業啊，血淚教訓。
劉晶：局外人看，CIO既可以內部創業也可以獨立創業，是一份很有前途的職業！關鍵是看你著眼點在哪里。
王甲佳：自己在小時候就有個關于社會主義的小理想。用現在來說就是“讓5000元月薪的小白領，擁有6000-8000的購買力”.這是關于消費合作社、生產合作社、信用合作社的話題。我覺得我應該也能夠為咱們普通人做點事情，讓他們省錢。也同時幫助企業減少更多的“理所當然”的浪費。我實在是見過太多的浪費了。當然最終到底能不能做到，在走上創業這條道路之后，就不考慮了。因為首先是要活下來，尤其是幾位原始股東先后投入了400萬做研發和商業試錯之后，尤其覺得活下來，太重要了。活下來，才能推進理想實現的進程。所謂血淚教訓是，許多CIO身份的創業者，很難真的準備好，如何面對市場、面對小公司的管理。之前的許多積累往往不再重要，甚至是負擔。
李煒：理想很豐滿，現實很骨感。
王甲佳：是的，這個方面的體會我現在非常深刻。比如這次出差北京5天，我就住在西四環邊上的一個地下室旅館。那以前最差也是三星級的。這不僅僅是為了省錢，而是在衡量價值，到底是不是值得。所謂骨感，是需要你算真的帳?，F在住宿預算自己控制在150以內，不管到哪里。
李煒：下面我們的話題要接一接地氣了，從您創業于O2O的熱點問題開始。IT界從來不乏新名詞。O2O,繼云計算、物聯網、移動信息化、大數據、智慧城市（所謂“云物移大智”）之后又一個炙手可熱的名詞。
2011年8月，Alex Rampell提出了O2O概念，據說：美國電子商務每年的平均客單價大概是1000美元，但是平均每個美國人每年收入大概為40000美元，剩下的39000美元跑去了哪？答案是扣稅之后，錢都花在咖啡館、健身房、餐廳、加油站、干洗店、理發店等，還要扣除旅游及那些在網絡上購買后送到家的生活服務類商品。
按照Alex Rampell這個說法，移動互聯網模式下O2O的商務規模至少是目前互聯網模式下電子商務規模的10倍以上。2012年，中國電子商務的規模預計已經到了1.5萬億的規模，難道未來10年，隨著移動互聯網的大規模推進，O2O商務的規模可以達到20萬億？
甲佳是否認同以上的說法？那請說說您為什么選擇O2O領域去創業？而且樂此不疲？O2O能帶來什么價值？
王甲佳：你這不是要打開我的話匣子嗎？
選擇O2O領域創業，和上面提到的關于我的小理想是有很大關系的，因為O2O當前的擅長領域還是消費領域。當然我們對O2O的認識還遠不在此。企業的銷售一直在兩個世界中平行前進，一是傳統的渠道分銷世界，二是新興的電商世界。直到移動互聯網興起并且大家在看餓到充分的商業價值之后，這兩個世界的融合才被提上真正的日程，并且從大的平臺商走向了普通的品牌商。這也是當前O2O看上去很火的根本原因。樂此不疲的主要理由是它有非常大的不確定性，每個企業的資源稟賦差異比較大，對未來的訴求也不盡相同，個性化自然也非常普遍。這樣的場景下，我們就會看到O2O事業有極大的挑戰，有挑戰的地方，才可能需要我。
上面的這些詳細內容我會在11月15日咱們北大CIO班的18、19屆同學的課余進行分享。這里就不多耽誤大家時間了。要說能對CIO班同學有哪些價值，那就是我感覺我們傳統的在CIO創業、跳槽以及不甘心但是又必須做現有崗位的幾種場景下，上帝又幫助我們打開了一扇新的門，那就是你可以去做O2O了。實際上有許多同學已經在這樣做。這是一個內部創業的極好路徑。
O2O,到底是什么東西，在前面其實我也沒有完全說清楚，從概念上說，它一定和“ERP”一樣，千人千面的解釋，這些不重要，重要的是它到底如何幫助我們做好生意，持續地運營。經過接近兩年時間的一線業務實踐。我覺得O2O的發展，一共要經過五個階段。O2O,到底是什么東西，在前面其實我也沒有完全說清楚，從概念上說，它一定和“ERP”一樣，千人千面的解釋，這些不重要，重要的是它到底如何幫助我們做好生意，持續地運營。經過接近兩年時間的一線業務實踐。我覺得O2O的發展，一共要經過五個階段。
王甲佳：第一階段，O/O,就是井水不犯河水階段，其標志性的事情是馬云和王健林的豪賭，都固執認為兩個世界各的活法。
李煒：馬云和王健林，一個在虛擬世界，一個在現實世界。
王甲佳：第二階段，O2O,是從線上到線下，以及從線下到線上。和第一階段一樣，都是從經營商品、訂單的角度去看的。比如在百貨商場看到中意的衣服，就抄下貨號自己去網上找。比如在大眾點評上下了一單，到萬達廣場的餐館吃飯。這是從消費者角度看的。商家現在也在用這些規律，做自己的業務。但是大部分還是希望從平臺商那里獲得流量。不管是線上的平臺商，還是線下的平臺商。目前我們處于這個階段。
李煒：未來往那些方向發展？
王甲佳：我自己分析一共是五個階段。
李煒：據說O2O的4種依存關系：
Online to Offline模式（線上交易到線下消費體驗），
Offline to Online模式（線下營銷到線上交易），
Offline to Online to Offline模式（線下營銷到線上交易再到線下消費體驗），
Online to Offline to Online模式（線上交易或營銷到線下消費體驗再到線上消費體驗），這其中蘊含的商機到底在哪些方面？
王甲佳：這四種依存關系，還處于O2O領域，是從交易及交易促成的角度去做的。必將成為新的紅海，需要越來越重的成本支撐。
第三階段，O+O.前面兩個階段都是經營訂單、產品，這個階段在經營人。不再拘泥于線上還是線下的手段如何直接刺激訂單的形成。而是希望用更多的手段，服務好自己的目標群體。這就是經營人?，F在移動互聯網的紅利出現，有利于我們做這樣的事情。這樣一些傳統的手段，如海報、傳單、EDM、maillist、微訪談、微博等都可以從不同角度發揮不同作用。這區別于現在流行的“全渠道”說法。這個階段，我們可以用品牌商的身份，伺候億萬消費者。而且往往會聯合異業，甚至是同業。
李煒：您目前正在打理的，是否處于目前的這個+階段？
王甲佳：是的。目前在項目實踐正在朝第四個階段邁進。
第四階段，O*O.就是“O乘O”,這兩個O依然是線上和線下的區別，但是已經進行了某種融合。通過第三階段的熏陶，品牌企業會發現伺候自己的客戶的有效通路發生了重大裂變。一是不再拘泥于一個具體手段得到一個目的，而是置于場景去實現。二是對人群進行了有效細分，服務的角色，顧客群體人群的分類角色。都有不同的制導系統直達而且互相支持。
第五階段是
，作為冪存在的O,以硅基為主，以數存在的O以碳基為主。
具有我們現在說的C2B的外形，如紅領說的“生產線的每個工位都在互聯網上工作”. 四、五階段的內容今后展開來說。一定為大家補上。
李泝：置于場景去實現，這個是有用的，在零售行業，設定營銷場景，多渠道融合打點，關鍵在于如何宣貫和伺候好消費者，形成品牌和服務粘性。不知這樣理解第四階段是否合適？
王甲佳：是的。更精細化的場景。讓顧客參與進來，分層分類。然后是不同的線上手段和線下手段來服務。而且是自助服務。
李煒：創業過程中最大的挑戰是什么？創業之后，有哪些感悟？回過頭來如何看待CIO的價值和地位？哪些CIO適合創業？對大家有無建議？
王甲佳：最大的挑戰是自己常常的困惑，短期內得不到解決。創業后的感悟都寫在《CIO新思維》這本書里面了。概括來說，那就是堅持但不拘泥，這點很難，也非常重要。現在來看CIO的價值和地位，那還是相當高的。只是我們許多人沒能充分利用CIO的勢能，讓自己再高再高。
我不建議CIO,尤其是40歲的CIO創業，如果實在憋的難受，就想辦法做內部創業的事情，前面說的O2O.其實就是引領企業做營銷創新。一般的創業路徑還是需要在自己熟悉的領域，或是你充分認同的一個未來。
李煒：又在打擊我，任正非是多少歲開始創業的？
王甲佳：啥時候創業都可以。會長，這個問題基本如此。不是反對創業，如果一定要創業，必須先準備好。準備好輸的本錢，以及東山再起的本錢。實際上就是意志的力量。
李煒：甲佳是實戰派，又有堅實的理論基礎，一直是我們學習的榜樣！創業的確不容易。但是為了理想，還是值得。
王甲佳：看上去美好，有時候心酸，最心酸的是很多心酸根本不值得。
李煒：正如甲佳所說：天花板外的天很藍，也很寂寞。
王甲佳：所以建議大家堅守崗位，通過不停地洞察權力地圖，讓自己成為所在單位不可或缺的人。如果一定要創業，那就O2O吧，五個階段爬完，你肯定是CEO了。
李泝：那份獨特的經歷是屬于自己的，也是寶貴的。
王甲佳：關于O2O和自媒體，我補充一段。
O2O中，前期在銷售方式、分配模式、供應鏈方面準備之后，磨合一段時間，就會穩健。最重要，最難的就是自媒體了。因為企業需要自己和消費者去對話，你如何表達產品和服務，如何尋求自己對消費者生活方式支持的優先權。這需要自己的表達體系。在我最近接觸到的十多家企業的案例中，“寫作文”成為最頭疼的大事。在O2O項目的成敗中大約占到60%的影響度。其實就是怎么和你的爹娘（買單人）說話的事情，企業自媒體的事情。
精彩問答匯總：
段工：王總，確實刷屏的感覺，請問企業O2O到底如何和企業的現有營銷平臺結合起來，包括企業的電商運營？
王甲佳：最初不建議考慮結合，因為業務邏輯差異太大。如果是做消費品有關的，建議先通過基于微信的會員系統做積分。不管什么交易平臺還是傳統分銷渠道，都用積分來影響和控制。有條件的可以和既有營銷平臺結合。如前面說的，我們不要去考慮訂單的事情，雖然那是直接的KPI,我們想辦法考慮人的事情，這樣才能有一個較長的可持續發展時間。
李泝：在甲佳經歷的O2O項目中，能否舉一個例子，最好帶數據，讓我們體會一下O2O的實戰過程？
王甲佳：傳統門店52家，會員9000多人，通過2000份免費商品進行聯結。另外，滋生出線下門店產生50倍的新增訂單。如下圖：
李煒：一個早就想問的問題：甲佳的公司遷到北京嗎？
王甲佳：一直想遷，后來覺得也沒有特別必要了。在哪里都行。都是移動互聯網辦公。
軍歌：成功的商業模式并不是復制，O2O在特定場景要創新，實戰過后更多的是思考總結之前的失敗。
王甲佳：是的。我執行的過程中也有失敗的，就是中秋節在產品包裝里面放禮券，讓消費者掃碼，抽獎。執行效果很差，浪費了不少預算以及市場機會。
李泝：在連鎖零售企業的供應鏈優化上，有無心得可以分享呢？
王甲佳：在連鎖零售企業的供應鏈優化上，當前正在實踐。核心是在離目標顧客更近的地方，比如社區、寫字樓發展你的合作伙伴。也就是在“熊出沒”的地方。我們在深圳騰邦看到的數字化酒窖，其實可以借鑒，它將紅酒貯藏在客戶的辦公室，隨時可以消費。怎么在顧客便利的地方來放你的產品，為他的工作方式、生活方式提供支持，非常必要。
馮良波：干CIO都做過哪些創新成功的事情？
王甲佳：前面說過，算不上成功，不過滿意的事情有，在包裝行業，實現了面向客戶的全額預付款，打通紙包裝產業鏈，平衡了價格波動，自然是團隊的作業。
李煒：依托O2O,您公司的愿景是什么？有無近期發展規劃？公司目前是否盈利？
王甲佳：公司的愿景依然是能有尊嚴的活下來，規劃是2015年服務9家上市公司，累計發展2000萬會員。最后是希望形成2億會員的聯盟體，涵蓋吃穿住行領域。已經有微利，還要加大投入，將O2O推進到第五階段。
軍歌：投入和回報比例多少，能否透露？
王甲佳：現在公司累計投入400多萬，整個營收還不到200萬。沒有辦法用現在的投入產出比來測量。我的目標是幫助客戶做成2億會員。O2O就是經營人?，F在已經找到一些路徑。努力ing……
李煒：非常感謝王甲佳同學在百忙之中抽出時間接受訪談！感謝各位同學和朋友的積極參與！王甲佳，蘇州悅果互動信息技術有限公司執行董事，15年制造業、傳統零售業CIO工作經歷?，F在專門從事傳統企業向移動互聯網進行O2O進化之業務。今天晚上就自己曾經作為企業CIO期間的一些經驗和感悟跟大家進行了分享，作為O2O專家，描繪了O2O發展的5個階段的藍圖，并就O2O實踐中的一些問題給大家做了解答。今天的訪談到此結束！
至此，CIO時代網第二期“O2O微訪談”圓滿結束，精彩的對話帶給了各位朋友們足量的干貨，期待第三期的微訪談帶給大家更多的震撼，也歡迎大家推薦嘉賓及主持人，想入群圍觀訪談，掃碼吧。
京公網安備 11010502049343號