01月07日 云云眾聲：本期的《云云眾聲》將討論三個話題，1、甲骨文總價近15億美元現金將企業級B2C云營銷軟件供應商Responsys收購，誓與亞馬遜、微軟和Rackspace等云基礎設施服務廠商拼價格；2、品高云截VMware去路，VMware將如何應戰；3、浪潮集團聯合古巴COPEXTEL舉辦云計算推介會。
嘉賓觀點提煉：
甲骨文圣誕血拼：收購Responsys誓與亞馬遜拼價格
對Responsys下手，又一項現成品服務納入囊中，目前為止Oracle的云服務涉及：企業內部資源管理、業務管理、營銷管理，Oracle正在按照既定云路線一步步羽翼豐滿。在基礎設施層甲骨文與一系列的老牌廠商打價格戰。Oracle收購SUN之后產品路線改道前行，形成獨特的從硬到軟的獨特營銷風格。為自己打造垂直的生存空間，求諸于人不如求諸己。
云時代中Oracle起步晚，傳統企業里影響力大，目前無力與老牌云計算廠商抗衡，為了能讓傳統企業的影響力進入到云時代，Oracle將自己的產品放到他人的貨架上賣，但是用戶買不買賬不好說，此方法不得已而為之。云市場已經高手云集，再進不易，Oracle想在云時代也保持一種“托拉斯"主義般的霸氣尚有困難。所謂講價是一個吸引眼球的噱頭，目的是販賣價格更高價值的上層服務，甲骨文的優勢在于傳統用戶的黏性高，轉型很困難，此舉是Oracle發展云用戶的緩兵之策。
云計算是一個很重要的平臺，Oracle預期從基礎設施到上層應用的全面把控，附加值的應用層面足夠強大，像Oracle這樣的底氣足的傳統廠商目前進入云時代，為時不晚。打價格戰主要拼的意志。AWS價位低，占市場比重高,營收率低。
中國廠商拉攏友邦實為明智之舉
潮集團聯合古巴COPEXTEL舉辦云計算推介會，浪潮走出中國來到了另一個第三世界社會主義國家，古巴長時間處于技術封鎖的狀態，浪潮作為一個社會主義國家的廠商為其提供了一個不涉及意識形態的基礎云服務，二者一拍即合。此外，作為國內的廠商，選擇走到第三國家去是明智的選擇，西方國家競爭激烈，眾多巨頭虎視眈眈，自然無處施展拳腳，但是在古巴等第三世界的欠發達國家中國IT廠商有相當的競爭力。
另外第三世界國家遲早會發展起來，提早部兵無疑是捷足先登的最好決策，浪潮的做法符合中國政策所提倡的，拉攏和扶持第三世界國家進行IT輸出同時增強了中國在這些地區的影響力。
品高云叫囂VMware虛張聲勢or志在必得？
品高云雖然不如OpenStack火，但在虛擬化和云管理的這種套件平臺的技術還是值得一贊的。在國內廠商中算是有特色的一個。品高云的亮點在于招聘廣告：公開叫陣微軟和WMware吸引了不少目光，品高云豪言壯語之后能否有所建樹，目前處于觀望期。對于品高這樣一個說大不大說小不小的公司，大家對于品高的了解還是比較多的，這次品高強調了產品解決方案的套路，幾乎集中在政府和鐵路的解決方案上，成為了品高的顯著特色——關系型客戶居多。
走關系只能作為起步的第一桶金，喊出與微軟和WMware抗衡的口號不能只靠關系，更多的是要靠實力，品高是帶有明顯中國特色的廠商之一。品高沒有選擇悶聲發大財而是喊出了挑戰云計算巨頭的響亮口號，不是只有滿腔豪情問題就能解決。
越來越多的國外廠商入駐中國，中國政府雖然有政策保護國有廠商，但是大敵當前，市場化經濟拼得是實力，國內的IT廠商是否還能自保？IT廠商不能僅僅把目光停留在技術層面，也應該更加高瞻遠矚的放眼需求層面，只有強調需求才能“粘”住用戶，在一定程度上給客戶“洗腦”現在用戶跟看重的是需求而不是一味得做“參數黨”。
以下為演講實錄：
梁欽：各位網友大家好，首先問各位新年好，這是新年的第一期《云云眾聲》，首先看甲骨文本周有兩件事，先說第一件，甲骨文最近收購了一家公司，宣布收購，這個公司叫Responsys，我先介紹一下，大約價格是15億美元現金的收購，請效民對這次收購，對甲骨文來說它會帶來什么樣的影響？
趙效民：首先介紹一下Responsys這個公司，它其實是以云服務的模式來 幫助客戶做這種營銷的，比如幫助客戶通過電子郵件，戶外顯示屏，移動設備，還有網絡，進行營銷活動的。其實，歸根結底我們可以看出來它基本上是依托于這種互聯網分機來幫助客戶做營銷，其實這是很多傳統企業用戶非常需要的一塊業務，所以說Oracle在這方面下手收購Responsys，其實它也算是一個 SAAS級別的服務，如果我們認為它是一種云的服務，我們可以給它歸類為一種成品的這種買來就能用的，而不需要你做什么二次開發的這樣一個產品。
所以，可以看到Oracle其實已經在云端的這個產品方面來講，已經進一步豐富了，因為我也知道Oracle它自己有數據庫，中間件，這算基礎設施一級的， 算是這種技術平臺的，它也有自己的這種ERP、CRM做這種企業內部的資源管理，還有做這種業務管理的。這次是這種營銷，我們可以認為是一種營銷管理，幫助用戶來做更好的一種業務推廣的一種服務，所以說從這個來說，Oracle正在按它的這種既定路線來去完善它在云時代，或者說云環境中的這種企業應用的布局，這樣它自身，你想想它整體的環路基本就相對來說更完整了，有它這種數據，中間件，這種ERP、CRM到最后對市場的營銷，我覺得這是它完善自身的 這種云服務布局很重要的一個環節。
因為我覺得在市場競爭肯定需要你有自己的獨特性跟一些相對的唯一性，這是一個競爭門檻，如果你的唯一性， 獨特性越強烈，你的競爭門檻就越高，那么你在這個行業里邊相關的市場里邊的這種領先幅度，還有你的這種業務拓展性，還有你的利潤率可能都會保持一個比較好 的水平，我覺得這是Oracle作為一個軟件公司一個很自然的基本策略。
梁欽：另外一件事，其實我不知道有沒有關系，我先拋出來，然后請效民來做點評，這件事是甲骨文的CEO，LarryEllison他做了一個不能叫豪言壯語吧，透露出來一種戰略，他說甲骨文會與亞馬遜，微軟，還有包括Rackspace這一類的廠商來打這個價格戰，我覺得Oracle很少這么明確提出跟云的，當然跟惠普這些私有云的廠商搞得挺不可開交，公有云我不知道是不是第一次，從效民的角度來說，聯系剛才我們介紹那個環節，他這筆收購和打價格戰有必然的聯系嗎，你怎么看？
趙效民：我覺得你要說它沒聯系的話，我覺得有點聯系，但是你要說很有聯系的話，其實你要看怎么一個聯系法，你要說單純的從Responsys跟它要做IAAS級這種基礎設施服務的策略，并沒有太直接的聯系，但是我們可以看，Oracle自從 收購了SUN之后它已經有自己的一整套底層的硬件基礎平臺的這種產品了，包括這種服務器，存儲，還有相關的這種網絡。那么，它在收購SUN之后我們看到它 的這種產品路線有很大的一個變動在于說，推出這種一體機集成系統，幾年前我們都知道Exadata，Exalogic，還有Exalytics，這些都是基于它自身的硬件系統一體化的，從硬到軟的解決方案。
當然它形成它自己的一個很獨特的營銷風格，因為Oracle我們也知道它原來這個軟件 方面非常強大，自從收購SUN之后它可以玩封閉，你在市場上你很難買到單獨的，你想買一個SUN的一些服務器存儲你很難買到，那它都去哪了，都去了 Oracle的一種整體的集成的解決方案。
所以說從這塊來看，Oracle它收購SUN一個很重要的目的在于說，我要有一個很好的自己的垂直的生存空間，這個垂直的生存空間意味著從硬到軟我都是能一直把控的，而我并不是說我要求IBM，我要求惠普，求戴爾，你在你的服務器上去跟客戶談部署我的Oracle的數據庫，Oracle的這些WebLogic的中間件。那么，你想想惠普、戴爾和IBM他們其實相對來說是不可控的，如果說他們覺得用 Oracle方案更好，他可能用Oracle，他要覺得可能用微軟的方案可能能給他帶來更多的收益，他可能就用微軟的數據庫，微軟的CRM這些產品，所以 說Oracle其實它覺得最放心的就是從上至下我自己這么做。
那好了，我們在云時代再去看，云時代其實也是一樣的，我們也看到了云分三個等級，最底下這個基礎設施IAAS級，然后到這種應用開發的PAAS，然后到整體應用交付的這種SAAS，你要是把它跟我們剛才說的類比一下，其實也基本上能看出一點眉目，在于說Oracle之前也跟像Windows Azure，跟亞馬遜，跟Salesforce都達成協議，說在他們的云上面去提供Oracle的這些產品目錄，等于說在原來這些云服務商的服務目錄里面能有Oracle的產品在里面，這個其實相對來說是一個，我覺得是一個折中的方案，對于Oracle來講。那么，它覺得在云時代它已經起步晚了，為了在云 時代的這些環境里面相關的這些領先的服務商里面，這些用戶層面能體現Oracle的存在，我先把我的產品貢獻給你。
比如說老梁你是運營一個云的服務商，你起步比我早，我現在想追，追不上，但是我在傳統企業里邊還有很強的影響力，但我要把這影響力帶到云的環境里邊，我現在自身我沒法跟你抗衡，我想要建一個云可能有點晚了，我先怎么做，我先折中，老梁，我把我的產品放在你的貨架上去賣，這么著你的用戶還是能接觸到我的產品。但是有一個問題在于說，接觸到你的產品不見得是能用你的，像AWS，Windows Azure還有這些Salesforce，他們也都有自己相應的大數據處理，數據庫這些解決方案，用戶不見得就是說我看到有Oracle的名字了，我就會 去選購這個Oracle的服務到我整個的云平臺上，所以說這只是一個不得已而為之的一個方法。
那么，按照Oracle原來的這種收購SUN 之后推出一體機的戰略來講，它也希望能說在這個云的時代，它也是希望有一個垂直的貫穿的管理和控制能力，這個時候它覺得我自己作為一個基礎平臺的一個服務是必要的，可以說也是必經之路，那么我現在想去進入這個市場，這個市場已經被很多這種大的云服務商把持住了，比如說AWS、Windows Azure、SoftLayer被IBM收購德的Rackspace、Norton Zone，我怎么去跟他們競爭呢，大家基礎設施都差不多，服務器什么都是X86的，我只能說加油站可能是一個吸引眼球的方式，所以 LarryEllison就說我要通過這個手段去跟這個競爭，他競爭的目的實際還是說去販賣他更高價值的上層的這些服務，我價格比你低，因為后邊可能這些基礎性的這些軟件平臺都是Oracle的產品，那Oracle自己可以很好的定價，這是我自己的東西，我定高定貴了定便宜都是我說了算，所以這個時候我先把用戶吸引到我這來，它這個資本在于說，它對于傳統用戶很有很高的黏性，你問去吧，現在很多傳統企業里面數據庫可能50%都是Oracle的數據庫。
第二名可能是微軟的SQL Server，第三名可能是IBM的DB2，所以說你在這個情況下，Oracle它是有這種資本說我在這塊我要去做轉型，但是我覺得這個轉型的難度還是非常大的，玩IaaS這個級別其實就是砸錢的，那就是拼價格，因為它的確沒有什么技術含量，或者相對來說技術含量最低的，你往上才是你更高有附加值的這些東西。但是，你作為Oracle來講，我要想讓用戶來用我的話，我先得讓他在我這能落腳扎根，所以說我現在用其他的一些云的伙伴只是一個緩兵之計，因為人家用AWS，不見得就用你Oracle的數據庫，但是如果你用了我Oracle的云，IaaS服務的話，你在我這IaaS級別上再去選購這些服務，那都是 Oracle的，那什么數據庫，它慢慢還能培養出自己一套這種生態環境，最后我覺得目的是這樣。
回到剛才你說跟Responsys有沒有關系，我覺得有一定關系在于，我已經理清了，Responsys在SaaS層面，它現在沒根，Oracle就想我先給你做個根，我把我這些不光是 Responsys，包括它的一些中間件，數據庫，ERP，CRM這些企業應用的套件，我在這個云上我自己有個家，等于說我們剛才談到這個收購，是把家的家具裝修一下，家具更豐富了一些，但是我以前可能都是租別人的房子，那我現在我要自己建一個房子，我自己要建一套房子，建一套公寓，這公寓里邊的家具都是 我的，都是我來提供，我再掙點錢。現在可能是我有這么多好的家具，但是我都是提供給AWS，Windows Azure，我來豐富他們的服務，那才能掙多少錢，如果說我自己建一套公寓，我自己往外出租，這個價錢就不一樣了。
梁欽：對，我記得上周我們在聊，廣彬還提到一句說這個云越來越成為一個不能叫可有可無吧，它成為一個很基礎的，我剛才聽你的意思就是它是一個平臺，這個平臺特別重要，我Oracle構建了自己的以后，我可以很平滑或者說很輕松就向我的用戶來推介，或者說用戶很方便就可以選擇我的一些解決方案。
趙效民：對，而且其實就相當于說很多的，我們都有時候會猜測說Facebook要做手機了，騰訊要做手機了，百度也要做手機了，阿里要做手機，這些人做互聯網公司他們做手機一個很重要的目的，如果它要做的話，我覺得很重要的目的就是給自己留一塊自留地，因為如果說我只是提供一個應用，移動化的APP，人家可裝可不裝你，我說我要提供APP，我要跟什么，我要去找各大，三星，索尼，華為，中興，我去談預裝，你出廠的時候就把我這應用裝進去，增加我的這種占有率。但是如果人家不預裝呢，對吧，人家不理你這茬呢，那你慢慢在互聯網的入口就會越來越被限制了。
最穩妥的，或者說最直白的話，我自己做手機，我自己把我的應用全預裝進去，然后我擴大我的手機銷量，也許這個時候我手機，說得極端點，如果說這些巨頭想干得狠的話，我甚至可以半買半送，我這個手機可能成本 600塊錢，我可能賣200，300，我就沖這量，沖這量過去以后，然后沖出這個上一定量級了，比如到一千萬臺，可能就默認一千萬個客戶他是可以用到我這個應用，至少它有一千萬的入口了，那你要想想如果我要是把我的應用分銷到其他的一些應用商店，讓他們再去分轉的話，那個是你不可控的。所以說你要是翻過來我們再看Oracle，就有點像互聯網這企業要做手機一樣，它要從我基礎的硬件這種設施到上層的應用，我都要有一個這種自己的把控，當然我覺得這種套路也只能是Oracle這種級別的廠商能玩，因為它這種附加值的應用層面夠強，有很強的自己的這種應用的產品組合，我才敢說我要做一套這種底層的架構，如果你沒有很強的應用組合，你現在在做這個云，說實話你的競爭力真的是比這些AWS這些差遠了，因為如果你只是提供這種基礎設施級別的服務，它的這個含金量和這種競爭門檻真的是比較低，我拿套虛擬化的產品，我拿一套這種云的管理解決方案，基本上我就能做一個云，OpenStack，基本上我就能做一個云，但是我在云上能提供什么樣的服務，提供怎樣的一些應用，這個就不是那么好玩了，就不是那么容易的一件事了。
所以說在這個層面來講，Oracle， 我覺得它是一個非常強勢的公司，它有這個底氣有這個資本，就是說你在這個行業我有信心怎么玩，他的信心就來源于它在傳統企業級客戶里面有很強的黏性了，所以說我覺得它現在醉翁之意不在酒，就是說我并不是說一定要跟你在IAAS層面，跟你AWS，跟你Windows Azure怎 么去競爭，而是在于說第一步我先把這些事給你引過來，用戶引到這來，照樣我還是能坐地收錢，只是收錢的方式不一樣，以前我可能收錢的方式，我賣你一套軟件我收你的許可授權費用，我現在可能就是你訂購我的云服務也一樣收錢，只是收錢的模式不一樣了。那就跟我們說互聯網企業做手機一樣，我可能就是虧本賣，我就 打價格戰，我可能比你華為，聯想都便宜，我就沖這個市場，我沖到一定市場，我應用的數量占多了，那可能從應用的收益就能把這個硬件上的虧損給彌補回來。
梁欽：我還有一個小問題，因為之前AWS進中國的時候，他們宣講說有六大特色，我記得特別清楚有一個特色是價格，因為AWS它號稱永遠在降價，從這個角度來講，可能IaaS對于Oracle來說是很小的一部分，但是對于AWS來說可能是很大的一部分，你覺得從價格競爭上來說哪個可能勝的幾率會大一些？
趙效民：我覺得從價格競爭的時候看雙方的意志，這個意志力非常強的，就是說非常重要。如果大家都認為價格戰很重要的話，那真的就是看誰去拼這件事情。
舉個很明顯的例子，我不知道你用不用那種打車應用，（嘀嘀，快的）這些，當時不僅僅是免費，甚至還可以送錢。
梁欽：那天我就得了10塊錢話費。
趙效民：它真的是如果到最后其實就是看大家，我先扛過這一陣，消耗戰，就跟打一場戰役，或者說一場這種好比世界大戰，世界大戰你說打到最后拼的就是國力，德國到最后就不行了，它這些補給、人員、裝備都跟不上了，實在是打不過人家那么多，人家后來美國你說造坦克造了幾十萬輛，造航母都造了上百艘，你說這種力氣，這種資本你是沒法拼得過的。但是說我覺得在商戰上也是一樣的，好比說那時候電商打仗，當時我們也知道劉強東多牛，就是說我們現在剩的就是錢了，后邊有一堆，五六個投資商都說我們現在支持你的只有錢，沒有其他支持你，這話說得多帶勁，說白了就是我先把這個市場先占住了再說，就跟我們就說比如說我要去攻這城池，我準備了五萬人，我哪怕死四萬人，就是說你那邊可能只死了一萬人，但是我死了四萬人我把這城攻下來了，那可能我覺得我就是勝利，我已經把這塊地占住了，那以后這塊的稅收都歸我了，這塊的人民都歸我了，這幫人以后青壯年都能我來充軍怎么著的。就是說你從長遠來看我占一座城池，可能未來的收益就是這樣的，我現在為了打這場仗，我死了四萬人，我死了多少人，可能眼前的這種損失非常大，但是說你要從未來后期的話，著眼來看的話，它可能是值得的。
但是，你是不是真的能承擔得起前期死幾萬人的這種后果，這個可能是對于不同國力的軍隊來講，就是你不同的策略，對于企業也是，Oracle你是不是真的比這個還能燒錢，咱們就扛吧，你說你AWS，我比你便宜10%，AWS我比你便宜50%，Oracle，我白送，我不要錢，你要用我每個月還倒貼你多少錢，你要到這么著，真的是到最后，真的是殺得一塌糊涂完了以后，就肯定最后有幸存下來的，幸存下來的就是贏得通吃了，我拖了一身傷，那我總比你死了好，我還慢慢能養回來。
所以說我一直也在強調一點，這個云市場它其實真的是剛剛起步，你要老說這AWS多牛，你領先多少，據說，AWS說它的營業額，云的收入，是公有云全球第2家到第14家總和的5倍，這個聽上去很牛，但是你真拿AWS這個營收你跟IBM去比，它可能也就是IBM的幾十分之一。
梁欽：AWS好像也就三四個億。
趙效民：對，就是1/2或者怎么樣的，其實你要再放眼整個全球的企業級市場，可能這個全年下來幾萬億美金，那你AWS這種營收，或者你把整個公有云這幫人的營收放到這塊去看的話，其實比重也非常低的，那意味著很多人其實，可能90%的這種企業還沒有用到這種公有云的服務。所以說你說Oracle它到底晚沒晚，我認為沒晚，就是進入這個市場，它現在真的是剛剛起步，所以說很多人覺得Oracle晚了或者怎么樣，只要你有足夠的實力，只要你有足夠強的這種后盾，你要是能堅持三四年，我不見得說AWS就會是長久領先，因為最終用戶他用到東西，他還是應用，我自己租個虛機玩，玩什么，我整天看著調虛機，我今天調這么大，明天調這么小，好玩了？沒用，你必須得上面有企業業務的應用，有什么東西，說Oracle這次收購它就非常有針對性，我幫助你用戶在互聯網環境這種電商的環境下去做營銷，這個可能真的是很多企業在做轉型過程中需要的，這個時候以后我要去用Oracle的IaaS服務，我提供它虛擬機或者怎么著，我上面部署一套 Oracle的這些產品組合，這是最大的價值，而并不是說你花了你跟我說10美金，我說這邊是5美金，那邊說1美金/1小時，后面可能還有0.5美分/1 小時，但是你0.5美分上邊的應用你得自己搞定，可能五、六美金那個全套全有了，你要這么一換算的話，你說你選哪個，那可能我還真的愿意選五六美金的那種，那一進去完了以后全套承包了，那可能我的精力更多就跑業務，跑放心，這些相應IT的東西我都不用管了。
所以說，本質上講我還是，不能說看好Oracle的這步棋，但是我覺得它這步棋是走對了，而且是對傳統的IT大廠來說，可能真的是一種必經之路，展望一下，可能ICP說不準也會去干這件事，因為你畢竟說把自己的服務放在人家的上面，比如說你放在AWS上，AWS如果說自己這方面的應用實力成熟了，它可能真會把你的應用邊緣化，可能我虧損廣告跟客戶推送AWS的ERP服務或者怎么樣，那你SAP，或者這類的Oracle慢慢就必然會被這些變化。那怎么才能體現出政府勝利呢，那就是自己做云，自己做云現在一種聲音你說晚了怎么樣，其實并不晚，還有很多這種中大型企業它還沒有說真正去用這種公有云。
梁欽：我們來看第二個大話題，浪潮我們知道是國內知名的服務器廠商，或者現在可能轉型到云計算廠商，最近它跟古巴的一家應該是運營商，叫COPEXTEL，我還讀 不順，效民一會兒給介紹一下這個廠商是做什么，他做了一個云計算的推介會，感覺還是非常成功的，浪潮通過這個推介會是不是展開了它國際化的步伐，孝民給簡單的做一下介紹。
趙效民：對，我們為什么今天選這條新聞呢，我覺得還是挺有，不能說很有代表性，但是我覺得它是一個比較有這種亮點的事件，在于說中國的IT廠商跟古巴的一個叫COPEXTEL的運營商來去做一個云計算，或者我們可以說是公有云這樣一個推廣的活動。可以想象出來，其實我們也能從這個新聞體現出來，這個COPEXTEL云的這種架構，IT的這種環境應該是浪潮幫他們去搭建的，具體怎么搭建的，是不是用了云海OS我就不太清楚了，但是我覺得這個并不是非常重要的細節的東西，重要的我覺得在于說，在目前這種全球的市場化環境，全球競爭的環境，我們看到了一種新的這種中國IT廠商走出去的一條路徑。
當然古巴它可能是一個比較特殊的原因，我們眾所周知它長期是被技術封鎖了，以美國為首， 這種技術封鎖帶來的就是這種比如說我覺得肯定不會說AWS會去在那塊做落地的服務，或者說什么這些美國比較領先的IT廠商能在那很深去耕耘。但是古巴這類的國家它是不是需要這個云，我覺得肯定都是需要的，畢竟領先的東西都是需要的，而且說白了這類的技術性的東西它并不涉及到意識形態，它并不是說我用了云以后古巴就不是共產主義了，就變成資本主義了，那倒不是。所以我覺得如果你把它當做一個工具來講，不管是什么意識形態的國家，可能都需要這種工具，但是在這種特殊的環境和時代背景下，我覺得的確可能是為中國廠商提供了一個很好的路徑，并不是說中國的廠商的技術實力，就是沒法進入西方的這種市場，比如說差很遠，只能去古巴的地方，我覺得倒不能這么說，但是我不得不承認一點，這種西方國家的環境下競爭肯定是非常激烈的，我們想想你要說浪潮去跟德國的電信運營商合作，你想想它得面臨多大的一個競爭壓力，那有多少個那種巨頭等著呢WMware、AWS、微軟，甚至這些什么IBM可能都會去參與競爭，但是在古巴這 塊真的就比較突出一些，浪潮我們這類國家的IT廠商，因為我覺得在第三世界發展中國家里面，中國的IT廠商實力還是比較強的，包括華為，浪潮，還有曙光。
當然華為是比較敢打敢拼，因為它電信設備的這種原因，它很早就進入到了西方的這種發達市場，尤其是歐洲，競爭得非常激烈，所以它IT產品也順帶進入到那些市 場里面，也是非常順其自然的，但是像浪潮他們選擇了一些這種出發點我覺得還是很有方向的，我們也看到了其實也是在這些新聞稿里面能看到，包括在北非，非洲的一些國家，浪潮都會開展一些合作，這個其實我們看到這種意思是大同小異的，就是像這些欠發達地區來講，相信也是中國IT廠商走出去的一個很好的出口，那 些地方可能你面臨的西方發達國家大廠的競爭壓力會比較小，因為他們的主要市場是在北美和歐洲，不重兵去競爭，所以在這種第三世界欠發達國家，它可能不是非常在意，或者它可能顧不上來。
但是我覺得這些國家終究有一天會發達起來的，可能十年幾十年，如果說你提早在這方面去布兵，而且你能跟國家的 意志是相符的，我們也看到中國國家政府也是有意在這方面去更多的，你說是拉攏還是扶植也好，那它可能更多愿意做這種支持，服務，這種技術性的輸出，去增強中國在這些地區的一些影響力。那么，我覺得這些里邊就包括了IT的這種輸出，這次浪潮跟北非，還有古巴國家達成了一些合作，我覺得是對中國的IT廠商走出 去的一個算是借鑒，或者說一個參考，我覺得算是一個比較有亮點的一件事情。
梁欽：我覺得浪潮相比前一段時間，尤其2013年國外巨頭紛紛來中國落地，國內廠商也走出去，我覺得也開辟了一條新路。
第三個話題，品高云，我覺得品高是前兩年還是前三年才興起的，因為在當吃英特爾的一個活動上也采訪了他們的相關負責人，才逐漸走入了人們的視野，但是品高云 你說它知名吧也不是那么知名，說沒名也聽說過，這樣一個相對又小又不小這樣一個名字，它跟WMware或者其他的廠商來進行一些競爭，做了非常多的行業或 者一些云的合作，拓展了非常多的市場，尤其比如在鐵路，政府，園區這方面，取得很好的成績。孝民能不能介紹一下品高，你跟他們的人熟嗎？
趙效民：品高軟件其實我們之前也的確接觸過，它這個公司我覺得的確還是挺有特色的，它的這些虛擬化和云管理的這種套件平臺基本都是按自己的這種套路來去開發的，并沒有說，大家現在都知道OpenStack非常火，但是它并沒有說我就拿國外的一些開源東西我自己改改就用，還是說基于自己的一些技術理念做的一些開發。
所 以說在中國廠商里邊，我覺得還是算比較獨特的一個，今天《云云眾聲》我們能探討比較有意思的一個區隔，就是說我們前兩個話題是Oracle，國外廠商運作 的理念，模式，后兩個都是國內廠商，一個是浪潮，我們看到它怎么走出去的，它的方向是怎么樣的，它的一個戰略理念，另外是本土的專門做這種虛擬化和云管理的這么一個解決方案的廠商。品高它也是英特爾和CloudBuilder項目的一個參與者，也是一個貢獻者，貢獻了自己的云管理的解決方案，它有虛擬化的技術，還有它一些這種云管理平臺，它自己運轉了一個自己的品高云這么一個平臺，也 輸出自己的一些對于外界的支持，它自己稱說是騰訊都在使用品高云，這個我們不用去究到底是怎么用的，用了多少，用了怎樣的一些深度，而在于說我們今天選擇這個話題在于說它在中國的IT廠商有自己獨特的亮點，為什么入了我們這個視野呢，因為它有一個非常強勢的招聘廣告，說它的對手是WMware，微軟怎么著，你愿意跟我們一塊去挑戰還是怎么樣的，我忘了它怎么說的，請加入我們。我覺得有這個豪氣的確是非常好了，而且說實話一談到虛擬化和云，可能現在你第一個想到一些名字都是國外的廠商，在國內的這些廠商我覺得的確現在聲音還是比較弱，其實我們在OpenStack的峰會上也去看到一些國內的一些基于 OpenStack做云管理的解決方案，包括Utility Stack，TryStack，也都在起步的階段，但是我們也看到了，品高的豪言壯語背后，我們也希望它能更多去展示自己，去展現自己。
像我們對品高了解得還算比較多的，我們知道它到底是怎么回事，到底說這個產品解決方案，到底怎么一個套路，當然有些比較清楚，你看它說這個行業，政府行業， 鐵路行業，園區，這個里邊有一個很鮮明的特色在于說，一方面它都是那種，我說白了在中國這類的政府，這類的客戶，說白了大部分都是關系型客戶，怎么去打入鐵路系統，怎么去做政府關系，怎么去做一些園區，園區說實話后邊有很大的政府背景，所以說它點名了，它既然敢說出這三個行業，證明也是說它主打的或者它現 在占優勢的行業，但是恰恰是因為你這三個占優的行業的分布，我們也看到了你給人的一種印象在于說，你是不是還是靠關系來去發展你的業務，什么時候你是從這種靠關系的路線走到一種讓人覺得一下能讓人感覺到是靠技術，口碑，實力走的路線，我覺得這是第一步。我覺得不是說品高不想做，而是我認為說。
梁欽：一個期望。
趙效民：對，你從一個起步的公司走，第一筆單子或者說第一筆生意肯定多多少少都是靠關系走的，有些關系可能會幫助你去撈第一桶金，但是你是不是，如果你敢打出這種跟 WMware，跟微軟抗衡的口號，你就要有膽量去走出，或者你要有實力去走出你們關系型這種行業，你真的是靠你的技術實力去吸引客戶，而不是靠著關系在這里去拓展客戶，我覺得這是兩種不同的一種模式，所以我覺得在此也是，我覺得品高這類的廠商也是中國比較有特色，一開始靠關系起步，關系維持，其實有很多這樣的公司，很多不知道，但是它也活得很好，好像一接觸我就是只吃金融行業，我只做電信行業的，有的甚至都上市了，但是它只做這個行業，反正其他行業也不做，活得也很好，它也沒那么高調。
我的意思就是說你品高既然這么高調了，沒有說選擇一個悶聲發大財那種套路，它完全可以悶聲發大財，我只做 政府云，鐵路云，我只做園區云，其他云我不看，既然他喊出話來證明你想走出來，走出來你就要多去展現你的實力，喊口號可能是很多中國企業家愿意做的事，也特別會做的事，但是在這種真正實打實的這種市場競爭過程中都是喊口號，還有這種炒作，豪氣，就讓人去買你的東西，能去吸引過來的。
梁欽：得真正拿出真本事。
趙效民：對。
梁欽：其實剛才效民分析了品高，當然目前發展的現狀，也給了非常高的期望。我還有一個問題，目前來說國外巨頭越來越多進入到中國市場，可能從政策角度來看，對于國外廠商越來越寬容，或者說對他們所謂的對國內廠商的一些保護越來越放開，前兩天我還跟國內服務器廠商在聊，說國產化率有些時候就是一個說法，真正保護不了國內廠商，因為放在云這一塊我覺得也會越來越多讓市場來彰顯你的價值。從這個角度來看，你能不能給品高出點主意，往哪些方面走可能是它面對微軟，或者WMware的時候，這是一條明路。
趙效民：所以我覺得倒不用說指條明路，我的個人觀點在于說，為什么中國政府現在對這個云它可能尤其國外進來的云，可能比較有一些這種寬容的態度，其實我們也看到，跟中國政府的高層領導這種意識還是有關的，那天我看了一篇文章叫《中國的新的權威主義》，就是說可能是習近平代表新中國權威主義的一個黃金年代，他說的一點我非常認同，中國共產黨現在可能已經意識到一點，首先他要開發自己的生產力，提高自己的生產總值，并讓民眾更快能富裕起來或者怎么樣，它必須要接受一些新的科技的觀點。
但是，它這個前提是，第一個是我先要保證我的這個政府的絕對穩固和領導權。第二，在第一個基礎之上，我可以接受任何的這種所有制的體系，還有這種公司的組成 的態勢，說白了其實就是說你只要保證我的共產黨和政府的集團的這種體制的穩固，那底下的技術我可能就是會比較開放，這個時候其實說實話，因為我們也需要這類的先進的技術，好比說我們換句話說，我們封閉鎖國，那我們自己的IT廠商是不是真有實力能提供跟國外媲美的這些解決方案，幫助中國企業在這個市場上跟國外的企業能很好的競爭，我覺得未必，真的是未必。
那么，其實你看為什么國內這些大企業它可能有的時候真的會愿意采用國外的企業這種解決方 案，在于說它的確可能真的是解決它的業務需求，國內的廠商可能真的你的實力，或者說你提供的方案的IT容量真的是滿足不了我的需求，沒辦法，我只能用國外 的這種解決方案。在這種背景下，你怎么去跟這種國外的廠商競爭，所以我覺得首先你不能怨天尤人，覺得開放不好，其實開放了證明才能看到這種壓力，這種差距，然后你要以一個旁觀者去看，你怎么去看跟國內的這些具體的業務，特色的東西結合起來，然后再去談一些這種可能變相超越的一些東西。
其實我覺得上回咱們去談，有一檔節目說是金山云，發布了說幾大武器。
梁欽：對，有網絡方面的，有主機，云盤之類的。
趙效民：對，我覺得其實很多時候來講，我覺得在中國尤其是你跟一個企業去打交道的時候，你只談我這個云怎么樣，我IT怎么樣，其實這些東西對于IT人員是OK的，比如說老梁你是一個公司的CIO，我要跟你談云肯定很順暢，我跟你談云的好處，品高云，我們實現哪些功能，技術性能會很好，我跟你談肯定沒問題，但是你的老板可能不怎么會感興趣，你的老板可能感興趣是什么呢，我現在都談移動互聯網，我們的企業怎么去往移動互聯網靠一下，我怎么把我的業務盡量能貼近用戶呢，我怎 么能讓我的這種產品銷量更廣呢，這是個業務需求，業務人員說了，我們應該開發這個新的移動APP，我們要去做這種移動互聯的數據分析，我們要看看我們的客 戶都在想些什么，我們要看看我們的客戶都在需要些什么。然后你看這些需求到最后都需要，是說我們的服務器是不是能讓它都動態一些，我們要上一款新的移動的應用，或者說我們要開發一個新的移動的功能，你別老讓我們等一個禮拜，人家可能我們競爭對手明天就能上線，我還得等一個禮拜，互聯網時代其實先入為主，你說我今天開發一個微信，一個月以后我開發一個往來，可能微信的用戶就已經基本上過去了，你這個往來或者說你后邊的咚咚沒什么這種市場了。
那么，這個時候你從業務線過來的這種需求，它還會促進你倒逼你這個IT的這種架構的變革，你反過來說，好比我就是一個CIO的主管，跟你說實話，老大，咱們做云吧，我這個IT完了以后怎么著，會很快或者怎么著，老板可能問我需要那么快嗎，我需要那么多資源嗎，我干嘛需要這個再投資做這套東西。
但 是如果你要是從一個業務層面去打動這些人的話，他可能就會直接要求IT部門做這種變革，我發現了其實中國很多IT廠商，包括國外IT廠商，他們更愿意，還 是愿意談技術，談這種我的領先性或者怎么樣，但是恰恰在于說現在是一個大的環境變革的時代，很多的企業都面臨著轉型，很多這種傳統企業要做互聯網，要做互聯網化，做互聯網化他們可能又需要做移動互聯網，可能又需要做移動的交付，這個時候你能打動它的不是說我這技術層面能幫助你怎么去做云的管理，做交付，那個是人家到具體實施了，到具體選型的時候才會考慮到你。如果你能在這種先有這種業務轉型需求的時候就能打動用戶的話，那你后邊的黏性就會非常高，所以說我覺得這個品高云你要想做一些區隔化的一個競爭，就在于說你是不是真的是在你這個云的基礎上能提供一些個性化的應用的服務，你只是強調說我這個云管理怎么樣，其實如果說，打個比方說，我不知道老梁你怎么樣，如果兩個人跟你說，的確我這邊A的性能比這個B提高20%，快20%，管理都好，但是這個B能提供你 非常需要的應用，解決方案，能幫助你迅速的做這種轉型，創新，你覺得那個性能高20還重要嗎？
梁欽：不重要了。
趙效民：對吧，不重要了。所以說可能真的很多人都會有這么一個感覺，所以說我覺得中國企業你要把自己眼界放開，就是說你不要僅傾向于技術參數功能性級別的競爭，而是在于說我是不是真的能跟很多的企業去聯合，還是那句話，比如說還是我們上次舉的例子，我們跟一些物聯網方面的一些東西來去做一些聯合，跟一些互聯網營銷的 企業做迎合，在上邊能做定制化的一些服務，有可能你這個服務的類別比較細分，但是你就在這個細分市場你可能就是No1，在這個程度上就幫助你不斷去建立好你的競爭門檻，你有很多No1之后，可能在這個大盤子里面你的實力就提前了不少。
那么，你說你現在做這些行業，鐵路行業，你要老說我在北京鐵路行業做云，人家說12306用沒用你的，你要說沒用，那鐵路行業到底用沒用你的。
梁欽：這個是主流，感覺。
趙效民：你要說用了，體驗不好，12306最近還宕機，體驗不好，所以你品高說你的東西我用了哪些行業，你到底是怎么用的，用了是怎么樣，如果你還是基礎的虛擬機的層面，你最好現在先別聲張了，如果你能拿出一個很牛X的一整套的細分領域的垂直應用的解決方案，就在云上我就給你提供，我覺得這個可能真的是會打動不少人 的一種需求。比如說我通過我能做一些很好的購票分析的，能做一些很好的物聯的分析，或者物聯的這種中間的這種銜接的，幫助你做這些這種底層的功能性的這些東西，幫助你企業做一些相應的轉型，我覺得這可能是一種差異化競爭。
如果你只是拼這個feature，拼這個性能，說實話你真的就比人家高 又能怎么樣，如果說人家在更高一層去吸引用戶的話，根本就沒有你的機會，我從更高一層我已經把這用戶給吃住了，我已經把他給洗腦了，那用戶可能后邊的飯碗，我等你來吧，我信得過你，你都來吧，那就沒有品高什么事，其實也是很多企業都面臨的，包括AWS，我們也說AWS只提供IT的這些服務，它很少去顧及到，去觸及到企業變革這種業務層面的一些洗腦的一些東西，怎么去影響CEO，CFO，這幫人管錢的，這幫人是管決策的，把他告訴搞定了，某種程度來講，CIO就是一個執行層面的人物。
梁欽：嗯，我相信這個話小丁聽了要跟你辯論，今天非常感謝孝民的精彩點評，也謝謝各位的收看，謝謝大家，再見。
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