本期的《云云眾聲》將討論三個話題，第一，國內(nèi)公有云服務(wù)商世導(dǎo)集團與IBM公司正式簽署了戰(zhàn)略合作協(xié)議書，《云云眾聲》特別現(xiàn)場連線了IBM系統(tǒng)與科技部大中華區(qū)天合應(yīng)用服務(wù)器銷售總監(jiān)張思民。第二，Redhat布置ARM64位處理器平臺的生態(tài)環(huán)境。第三，亞馬遜AWS宣布將提供多面積服務(wù)Workspace。
云云眾聲欄目鏈接：http://voice.zdnet.com.cn/2013/1115/2995702.shtml
世導(dǎo)“嫁接”IBM生出“e掌管”
公有云基礎(chǔ)服務(wù)提供商大部分采用X86服務(wù)器，本次首次采用Power linux服務(wù)器，Power linux三大特點是關(guān)鍵：1、Power linux功耗小，并且宕機事件少十倍；2、應(yīng)用性能在使用虛擬化軟件后比X86性能衰減少；3、“e掌管”安全性是重中之重，PowerVM基本上是零隱患，對于企業(yè)來說如獲至寶。
本次合作預(yù)示，Power大規(guī)模進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)前置應(yīng)用，Power linux未能比拼過X86在市場不在技術(shù)，Power一直在結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)庫和在線交易的應(yīng)用方面呈大規(guī)模增長，目前開始延伸至基于互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的前置部分。張思民表示這只是眾多的亮點之一，并非“異軍突起”的偶然現(xiàn)象。
IBM顛覆從前，意欲揚起新風(fēng)暴
IBM打算改變現(xiàn)狀，重新掀起大水花，再次向linux研發(fā)注入了十億美金并且與Google進(jìn)行更大規(guī)模的合作協(xié)議。世導(dǎo)和IBM的合作，可能涉及的Power的臺數(shù)會上千臺，提升了IBM的士氣。“e掌管”用SAAS為企業(yè)提供服務(wù)提供，目前世導(dǎo)集團正在逐漸用Power取代X86，IBM認(rèn)為這不僅僅是銷量上的改變，而是全面的合作，包括軟件，硬件，服務(wù)，全都涉及，世導(dǎo)以后還會成為華東區(qū)第一個Power linux創(chuàng)新應(yīng)用中心，同時做一些基于公有云方面的探索，走出一條全新的道路。
IBM目前有個2X計劃，日后IBM軟件部的所有的軟件，以后都會同時支持X86和Power 兩套品牌。IBM逐漸開始走向開源，主機的應(yīng)用環(huán)境擁抱linux，從云的環(huán)境來講，管理框架擁抱Openstack，所以基本上可以看到IBM已經(jīng)非常堅定走向那種開源之路。互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的大牛使用的都是x86構(gòu)架，討論去IOE的時候，I只占IBM的一部分，Power加AX，現(xiàn)在IBM將Power加AX換成了，Power加linux做了一次自我意義上的顛覆。谷歌也會發(fā)力linux，從而打破X86一家獨大的局面。IBM的成功并不是不可能的，但是這取決于IBM下一步棋如何走。
沖擊ARM64位是否會成為一種“賭博”？
目前整體服務(wù)器操作系統(tǒng)份額被三家壟斷，其中市場份額最大的是linux和Windows。高性能服務(wù)器方面linux占絕對優(yōu)勢，前景可觀。企業(yè)級ARM的應(yīng)用受到開源為根本的提供商的支持，大家都在ARM里面尋找機會，Windows sever和linux兩家獨大，并且市場成熟，很難再有競爭機會，因此ARM變成了風(fēng)水寶地，搶占ARM64位是明智選擇。X86平臺換成ARM，上面采用linux的操作系統(tǒng)。ARM的整體生態(tài)系統(tǒng)比X86小得多,它未來的一個發(fā)展前景，也取決于各種ISV的這種支持。ARM缺乏安卓這樣好的條件，目前對X86沒有太大的威脅。
亞馬遜推出Workspace，非其他桌面服務(wù)所能抗衡
VCHS 、vCloud Hybrid Service也提供了view的這種公有云服務(wù)，規(guī)模跟亞馬遜來比還不可同日而語，AWS推出的桌面級服務(wù)，或者說我DAAS，我覺得還是有很強的示范意義的。
以下為現(xiàn)場實錄：
趙效民：大家好，歡迎收看本期的《云云眾聲》直播節(jié)目，今天我們要重點討論三個話題，第一個就是周一國內(nèi)的公有云服務(wù)商，世導(dǎo)集團，與IBM公司正式簽署了戰(zhàn)略合作協(xié)議書，雙方將在公有云領(lǐng)域里面展開深入的合作，其中有一個亮點，這次公有云的提供商他們采購IBM的這種基礎(chǔ)設(shè)施，提供服務(wù)器，其實是Power linux服務(wù)器，而并不是說大家傳統(tǒng)認(rèn)知的對公有云都應(yīng)該是用X86服務(wù)器，這個可能給我們帶來很多這種驚喜和新鮮感，在節(jié)目開始我們先電話連線一下直接參與這次戰(zhàn)略合作的IBM系統(tǒng)與科技部大中華區(qū)天合應(yīng)用服務(wù)器銷售總監(jiān)張思民先生，我們現(xiàn)在電話連線。
趙效民：您好，我們是ZDNet云云眾聲的演播現(xiàn)場，我們今天第一個討論話題就是世導(dǎo)集團與IBM公司達(dá)成的這種戰(zhàn)略合作的協(xié)議，您作為IBM方面，能不能給我們先簡要介紹一下這次合作的基本情況？
張思民：好，可以。在本周一，11月11日，剛好也是光棍節(jié)，而且也是在世導(dǎo)集團的總部杭州這邊，IBM這邊和世導(dǎo)集團簽了一個整個的一攬子的合作協(xié)議，在這個合作協(xié)議里面，IBM會向世導(dǎo)提供關(guān)于咨詢，中間件，虛擬化技術(shù)，還有交換，還有Power 服務(wù)器等方面的產(chǎn)品，以及服務(wù)和技術(shù)，目的是和世導(dǎo)合作，和他們共同打造基于世導(dǎo)的一個叫e掌管的公有云的公司，企業(yè)移動服務(wù)的平臺，這個公有云的一個基礎(chǔ)架構(gòu)的平臺。
在這個協(xié)議里邊，根據(jù)業(yè)務(wù)量的逐步擴大，世導(dǎo)集團會向我們采購軟硬件服務(wù)，以及大批量的基于Power Linx的服務(wù)器，大概是這樣的內(nèi)容。
趙效民：能不能介紹一下我們在廣大關(guān)注云計算的人心目中，公有云服務(wù)商的基礎(chǔ)設(shè)施大部分都是X86服務(wù)器，這次怎么采用Power linux服務(wù)器，據(jù)您所知，客戶的需求和他們自身的評估感覺是怎樣的？
張思民：其實的確是這樣，現(xiàn)在在整體的市場上，似乎就有這樣的一個定位，像Power 這樣的小型機它主要的使用場景就是企業(yè)和關(guān)鍵應(yīng)用，以及數(shù)據(jù)庫的應(yīng)用，而在云計算面向移動互聯(lián)網(wǎng)等類型的私有云還是公有云，我們講前置應(yīng)用服務(wù)器，給大家的認(rèn)為就是采用一兩個技術(shù)特點，一是基于linux的開源操作系統(tǒng)，以及開源的中間件所開發(fā)出來的應(yīng)用，這是第一個特點。
第二個特點，是它采用的服務(wù)器架構(gòu)，我們叫水平拓展，或者集群式的服務(wù)器架構(gòu)，最后服務(wù)器本身用的是X86的服務(wù)器，這個市場就形成了這樣一個認(rèn)知。
這次我們和世導(dǎo)的合作可能有點把這個認(rèn)知打破了，恰恰世導(dǎo)經(jīng)過一年多的時間的比對，它原來用的就是我剛才講的傳統(tǒng)的架構(gòu)，經(jīng)過一年多的比對以后，最終他們還是決定采用基于Power linux這樣的技術(shù)平臺來搭建和擴充它整個的云平臺。
在我們和世導(dǎo)的整個一年多的基礎(chǔ)合作中，其實簡單來講世導(dǎo)看重了基于Power這樣的云平臺有兩個非常大的特點，這個特點是解決了他們用傳統(tǒng)的基于X86的架構(gòu)所不能解決的問題。
第一個特點就是關(guān)于這個功耗的問題，功耗的問題他們其實也做了一個比較，在同樣的處理量，就并發(fā)用戶數(shù)處理量的情況下，他們做了一個詳盡的技術(shù)比較，這個技術(shù)比較里面有幾個蠻有趣的值，第一個值是從Power 這邊他們大概測算了一下平均的年宕機時間大概是15分鐘，而同樣的用X86搭建出來的云平臺年宕機是乘以10，145分鐘。
第二點，由于Power是有硬件嵌入式虛擬化的技術(shù)，所以在應(yīng)用性能上他們基本上沒有看到什么衰減。而在X86服務(wù)器的過程中，他們就發(fā)現(xiàn)夾雜了虛擬化軟件以后，e掌管這個衰減最多高達(dá)50%，這是一方面，從可用性和性能方面。
還有就是成本方面，成本方面其實有兩部分，一個就是空間成本，在同樣情況下他們做了一個比較，就是用Power linux這樣一個配置，大概用60個RU的容量，機柜的容量，同時用X86同樣的性能就要翻倍，就要120U，基本上是一個半機柜用Power ，用X86就要用高達(dá)4個機柜。
還有很多云的設(shè)備中心，除了空間是一個大的挑戰(zhàn)以外，還有能耗問題，在Power 這邊他們看到是說相比之下的能耗，X86的能耗基本是Power 這邊的4-5倍，差異還是很大的。如果是按電費來計算的話，每年的耗電量就可以節(jié)省70%的耗電量，如果是用Power 小型機做云的前期應(yīng)用。
另外還有一個重要的，對他們來講尤為重要的，比剛才那個成本和可用性還更重要的是，e掌管這個服務(wù)不是一個普通消費者的服務(wù)，它是面向大企業(yè)和中小企業(yè)的一個基于移動辦公的企業(yè)的應(yīng)用，也就是里面的所有的員工數(shù)據(jù)都在應(yīng)用里面，這個情況下，安全性是他們非常注重的一件事。在這個里面他們研發(fā)過程中也發(fā)現(xiàn)我們在用虛擬化的時候，比較了幾個虛擬化平臺，像VMware Xen和KVM，以及Power VM，安全漏洞，PowerVM基本雙方都看到PowerVM基本上是零隱患，而VMware就高達(dá)幾十倍之多，在這方面來講他們也是非常注重，因為這是面向企業(yè)的一個公有云。
基本上從成本性，安全性方面考慮，最終世導(dǎo)是決定采用了Power linux，以及我們上邊的像虛擬化軟件等等，作為他們的公有云的平臺。
趙效民：是不是我們可以總結(jié)一下，Power linux這個天合服務(wù)器的一些關(guān)鍵的優(yōu)勢，一個是成本，一個是能耗，一個是可用性，還有一個就是安全，我們這么總結(jié)對不對？
張思民：對的。
趙效民：還有一個問題，我們不知道，很多人有一個疑問，天河服務(wù)器和世導(dǎo)集團這次合作算是一種特例，還是在你看來它是順勢而為的一個案例？而且我們也想知道現(xiàn)在我們的天合服務(wù)器目前的一些生態(tài)環(huán)境到底發(fā)展怎么樣了？是不是已經(jīng)真的可以滿足很多用戶的一些需求了？
張思民：謝謝您這個問題，我們IBM和勢導(dǎo)在云方面合作基于移動互聯(lián)網(wǎng)這方面的合作，可以說是Power大規(guī)模進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)前置應(yīng)用一個非常好的開始，就是傳統(tǒng)上，首先Power linux本身它不是一個新技術(shù)，這個技術(shù)從Power 誕生以來，一開始我們大部分基本都是裝的UNIX，AX系統(tǒng)，八年前我們開始對Power的同時也展開了對linux操作系統(tǒng)基于紅帽SUSE和linux方面的一個大規(guī)模的投入。大概8-10年前我們第一次大規(guī)模投入大概是全球，向linux投入了十億美金的研發(fā)。
所以Power linux本身這個技術(shù)其實是很成熟的，但是Power linux卻一直沒有廣泛在云計算的前置應(yīng)用部分得到廣泛的應(yīng)用，而是被我們傳統(tǒng)上看到X86的服務(wù)器來基本上占了這樣的位置，這個原因其實和技術(shù)的關(guān)聯(lián)不是太大，反而可能是和我們過去一段時間，我們的市場的重點有關(guān)， Power一直大規(guī)模的增長是結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)庫和我們叫ORPT在線交易的應(yīng)用，大規(guī)模的增長。
這個增長已經(jīng)基本上到峰值的時候，我們這段時間就開始把它延伸到了基于互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的前置部分，互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的前置部分當(dāng)然有很多種了，我們看到最典型的就是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)本身，所以這次和世導(dǎo)的合作，其實只是我們在過去一兩年里面各行各業(yè)基于Power，基于linux產(chǎn)生的前置應(yīng)用的亮點，但是它不是唯一的點，我們其實各行各業(yè)，包括銀行的前置應(yīng)用，電信的前置應(yīng)用，大數(shù)據(jù)應(yīng)用，像政府的各個項目，財政、稅務(wù)、公檢法、社保和公共衛(wèi)生，大學(xué)的數(shù)字化校園，原來比較傳統(tǒng)的X86市場這樣的應(yīng)用我們已經(jīng)在各行各業(yè)有非常多的成功案例了。
只是世導(dǎo)今天我們這個合作顯得特別亮麗的原因是可能比較推翻了大家傳統(tǒng)的思維，在杭州雙十一這個普天同慶的日子，大規(guī)模X86的云計算，突然間我們簽了這樣一個合同，可能這個導(dǎo)致了它是不是一個個例，其實不是，它是眾多的亮點之中讓人特別有點不可思議的一個合作。
趙效民：好，謝謝張先生給我們的點評，最后您就這次合作還有什么樣的一些總結(jié)性發(fā)言，跟我們的觀眾分享呢？
張思民：總結(jié)性的發(fā)言是這樣，面向云計算，移動互聯(lián)網(wǎng)，大數(shù)據(jù)的應(yīng)用，仍然是持續(xù)，爆發(fā)式，爆炸式的增長，所以IBM也基于我們的Power 技術(shù)，也繼續(xù)會在這方面大量投入，包含今年在全球的角度，我們再次向linux研發(fā)注入了十億美金，大概九月份，我們和Google也有一個更大規(guī)模的合作協(xié)議，把Power 的芯片向Google開放，使得合作面向Google特定搜索式應(yīng)用云計算的服務(wù)器，我相信通過和世導(dǎo)的合作，我們Power前置的應(yīng)用服務(wù)器繼續(xù)會在云計算，大數(shù)據(jù)方面，會有更廣闊的前景。
趙效民：非常感謝張先生，今天我們的電話連線到此就要結(jié)束了，也希望在明年的Power8出來之后，我們天合服務(wù)器有更亮麗的表現(xiàn)，謝謝張先生。
趙效民：老蔣，你也是非常匆忙地去參加了這次我們在杭州舉行的簽約儀式，據(jù)說您也采訪了一些勢導(dǎo)的客戶，您談?wù)勀愕囊恍└邢搿?/p>
蔣湘輝：比較巧的是我剛好也在現(xiàn)場參加了這個簽約儀式，比較巧的是杭州現(xiàn)代科技城，好像就在淘寶新總部的對面，其實比較有意思的是，阿里巴巴幾年前最早提出了去IOE的運動，就希望多用這種X86的，用自己研發(fā)的很多產(chǎn)品來取代，包括IBM的Power，還有其他的Oracle數(shù)據(jù)庫，還有EMC的存儲，這樣的運動，剛好這時候又簽約了，在杭州，它是用一個Power這樣數(shù)量比較大的訂單的方式，而且是提供這種公有云的服務(wù)，展示了一下自己的實力，應(yīng)該說這個對IBM來說是一個在他們內(nèi)部其實是很提氣的一個單。
據(jù)我所知，這個單可能涉及的Power的臺數(shù)會上千臺，這個是我跟用戶，世導(dǎo)通信那邊溝通了一下，這個公司首先是民營企業(yè)，它本身就在IDC方面有比較多年的經(jīng)驗，它自己就已經(jīng)在運營著兩萬臺的X86的服務(wù)器，這樣比較大規(guī)模的一個數(shù)據(jù)中心，然后在提供各種各樣的包括托管的服務(wù)，還有其他的這樣的各種各樣的服務(wù)。
它自己有一個，剛才像張思民提到它自己有一個“e掌管”的應(yīng)用系統(tǒng)，給企業(yè)做服務(wù)的，它用SAAS的方式來提供，企業(yè)級用戶目前大概有五千家。另外還有以前移動運營商的掌上手機那種偏個人的用戶還有一百多萬家，所以量還是很大的。
去年的時候，做這樣的一個SAAS的服務(wù)，后臺用了大概20多臺的X86服務(wù)器，這樣的系統(tǒng)，這次經(jīng)過一年多的考察和比對，它用4臺Power 替換掉了那20多臺，到目前為止經(jīng)過他們進(jìn)一步擴容，目前已經(jīng)到了20臺Power的規(guī)劃，按照它的規(guī)劃兩年之內(nèi)它就增加到150臺，這樣可以更大規(guī)模提供服務(wù)。在這個同時，它還做一些Power 的私有云給外部的企業(yè)提供服務(wù)，還有一些托管，這樣的一些應(yīng)用，再加上一些其他的類似于渠道伙伴這樣的推廣，有可能以后會涉及到上千臺的規(guī)模，所以這個單實際是非常大的。
當(dāng)時去的IBM的何國偉，是他們中國區(qū)的整個負(fù)責(zé)銷售的副總裁，他就說其實這個意義，這個單本身并不只是Power 的銷量，它是全面的合作，包括軟件，硬件，服務(wù)，全都涉及，這個世導(dǎo)它以后還會成為華東區(qū)第一個Power linux創(chuàng)新應(yīng)用中心。同時，它還要做一些基于公有云的一些這方面更多的探索，剛才看到那些選擇比對，其實在國內(nèi)應(yīng)該算是一條比較新的路，因為以前國內(nèi)大多數(shù)IDC還有公有云的數(shù)據(jù)中心基本都是X86的，它的這個選擇確實是一條讓人覺得挺新的路。
趙效民：給你也是比較新鮮的感覺。
蔣湘輝：對，是比較新鮮，當(dāng)然我們還要繼續(xù)看，看它的走勢。我后來也問了一下IBM的何國偉，就說如果它真是一條新路的話，你要想推廣肯定也是有難度的，包括方方面面的接受程度，他也談了一下這種準(zhǔn)備的一些方式，他說原來很多方式都已經(jīng)提前打了這種，早在幾年前就做各種各樣的準(zhǔn)備，包括ISV伙伴，關(guān)于Power linux方面。
另外，IBM還透露了一個軟件集團里邊，從目前它有一個2X的計劃，這個計劃的意思就是說以后IBM軟件部的所有的軟件，以后都會同時支持X86和Power 兩套品牌，所以這樣在它內(nèi)部從長期支持來講，也是已經(jīng)有一個比較長遠(yuǎn)的規(guī)劃，所以以后它的這個，到底在市場前景怎么樣我們也拭目以待。
趙效民：其實在最近，關(guān)于IBM，Power 種種動作的一些介紹，還有我們在《云云眾聲》里面一些討論已經(jīng)很多了，比如說前不就我個人去了美國奧蘭多，參加IBM的Enterprise2013用戶大會，這個大會就沒有X86的事，就是一個ZEnterprise的大型主機，Powersystem的小型機，還有storage，在這個ZEnterprise和Power system方面，我們能感覺到IBM非常強調(diào)，特別強調(diào)的就是linux和Openstack，擁抱開源。從主機的應(yīng)用環(huán)境來講，它擁抱的是linux，從云的環(huán)境來講，一個管理框架里面它擁抱的是Openstack，所以基本上可以看到IBM已經(jīng)非常堅定走向那種開源之路。
這一點其實對于IBM這個Powersystem來講，我覺得影響是非常深遠(yuǎn)的，在這次Enterprise2013大會上基本上沒聽到Business-I，還有IX的操作系統(tǒng)新的一些發(fā)布，全都基于Power linux，已經(jīng)成為一個未來的Power環(huán)境里面一個主角了。在這次合作中的確給我們開了一個新的思路，按你剛才介紹的大概這種整合比是1：5，一臺Power linux等于它5臺的。
蔣湘輝：一臺或者是六七臺，它有28臺。
趙效民：28臺，4臺，28臺，4×7，28，1：7，當(dāng)時我們在介紹X86的虛擬化的時候，很多人也會用一個等高比來去說事，比如說一臺服務(wù)器，我能做多少個原來這樣的同等配置的虛擬機，我一臺服務(wù)器能抵你原來幾臺服務(wù)器，現(xiàn)在也能看到了，Power linux也從這個角度出發(fā)，是不是會帶給我們新的一種視覺。我們覺得很多用戶都在談我們的數(shù)據(jù)中心規(guī)模有多大，一萬臺，兩萬臺，好像現(xiàn)在都不好意思跟人打招呼了。像Google的數(shù)據(jù)中心據(jù)說有上百萬臺的服務(wù)器，這么多臺服務(wù)器好像是規(guī)模是很大，有沒有必要？或者說我們真的能不能很好去維持這么大規(guī)模的數(shù)據(jù)中心。
Power linux告訴我們，也許你用一兩臺機器就能干以前十臺機器的活，也許你用一百臺可能也就能比上原來一千臺的，可能這個數(shù)據(jù)中心的規(guī)模看著不是那么有氣勢，但是它可能干的活一樣多，也可能效率更高一些。所以說也許以后我們真的可能不能用我這個數(shù)據(jù)中心有多少萬臺服務(wù)器來去說事了，更多還是集中在應(yīng)用層面。
其實Power linux給我們的感覺它更多也是看linux的生態(tài)環(huán)境，應(yīng)用的圈子，我覺得用戶如果能認(rèn)同你這個生態(tài)圈子，它自然會進(jìn)來，你這個圈子里面沒有我想要的應(yīng)用，沒有我想要的環(huán)境，用戶干嘛不好，比如現(xiàn)在手機上我們感覺印象比較深刻的蘋果，安卓，WinPhone，很大程度上決定用戶購買的意愿里面，很重要一條就是我的應(yīng)用環(huán)境，所以說今天我們采訪的天河服務(wù)器的銷售總監(jiān)張思民，他就是天合服務(wù)器就是Power linux，天合計劃本來就是IBM基于Power linux所開拓的，跟ISV合作的一種新的合作方式，ISV基于Power linux的產(chǎn)品組合來把他們原來在X86上的一些經(jīng)典應(yīng)用遷移到Power linux上，這么著可能原本的X86的用戶也許就能有機會去嘗試或者體會到Power linux的這種優(yōu)勢，但是不是，我不知道老蔣你怎么看，是不是這個Power linux服務(wù)器的這種價格初始成本還會造成一些人的困擾？
蔣湘輝：用戶算了一下，比如說20臺的X86和那4臺Power linux的價格，基本上是一樣的，價格是一樣的，然后再加上剛才張思民說到的各種各樣的好處，比如空間，宕機的時間，他覺得這樣的話，就覺得總體的成本反而會降低。
趙效民：而且我覺得Power linux有非常好的一個地方，我個人真的感覺，它搭上linux這個生態(tài)環(huán)境順風(fēng)車，linux有很多的解決方案，包括企業(yè)級的，當(dāng)然也更多是在用開源的，比如說互聯(lián)網(wǎng)級的應(yīng)用，基于linux上應(yīng)用，大家不言自明，現(xiàn)在基本上所有大型主流網(wǎng)站的架構(gòu)基本都是基于linux架構(gòu)的，很少有人聽說Windows Server去搭建這個互聯(lián)網(wǎng)的前端，所以說我覺得只要把這個路徑打開了只求，可能你這個單機成本肯定要高一些，但是你要從整體來看，按1：7，1：5能耗比率去看，在初始采購成本上是持平的，之后你的機房的占地空間的成本，還有你的能耗成本，可能就是長期去節(jié)省了，按年，按幾個月，到你服務(wù)器退役截止，所以這真的是給我們新的一個方向。
我剛剛也問他了，天合服務(wù)器的生態(tài)環(huán)境到底會是怎么樣的，是不是還是集中在某些這種領(lǐng)域里邊，還是不像X86那么一個非常廣闊的這種感覺，而且我覺得這次我們談到的占地面積，我們說能耗整合比，占地面積，能耗，安全，性能，可能對于任何一個提供云服務(wù)的提供商，我覺得都應(yīng)該是不可回避的要素。
可能原來大家對X86這種應(yīng)用習(xí)以為常了，可能形成一種習(xí)慣了，我再建云就是X86或者怎么樣的，但是這個Power linux借助于Power 硬件，加上linux的生態(tài)環(huán)境，我覺得明顯跟以前Power 加AX 、Business-I這些操作系統(tǒng)，這種感覺完全不一樣了AX和I可能就專門是為了企業(yè)關(guān)鍵應(yīng)用去做的，但是跟linux一結(jié)合起來可能會讓更多的人去領(lǐng)略，能領(lǐng)略到Power本身的這個強大的性能。
所以我覺得Power 也好，X86也好，ARM也好，其實都只是處理器平臺，各家有各家的一些玩法，Power我覺得性能大家都沒有異議，Power7，還有未來的Power 8，大家可能對它性能都沒有異議，關(guān)鍵在于說它是不是真的能達(dá)到我們希望的那種生態(tài)環(huán)境。前一段時間也說了IBM未來五年就在linux道路上再投資十億美金，我覺得它這個道路是正確的，就看我們具體如何執(zhí)行。這次歸根結(jié)底我認(rèn)為，這次的國內(nèi)的相對來說比較大規(guī)模的，而且是面向企業(yè)，TOB的公有云的服務(wù)商率先試水Power linux，我覺得會帶來更多的示范效應(yīng)，真的有可能就像IBM所期望的那樣在未來的云計算市場里面走出一條自己的Power之路，不見得真的會替代X86，但是我覺得真的也會去扭轉(zhuǎn)現(xiàn)在一邊倒的局面，你自己感覺對Power linux服務(wù)器的一種感覺和它的前期的判斷是怎樣？
蔣湘輝：我的感覺就是從這個市場趨勢來看，X86這么多年其實一直是發(fā)展得挺好，挺快的，而且從不管是IBM的大機，還是像各種UNIX平臺的，IBM，惠普，其實整體份額最近多少年都是緩慢下降的，緩慢下降，X86一直在增長，這是最近幾年大的趨勢。
互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)現(xiàn)在有幾個非常很多牛的公司，他們基本上都是用這種X86的架構(gòu)，而且包括國內(nèi)國外的，它引起了X86勢頭非常猛，所以以前在討論去IOE的時候，我覺得這個I其實它不能代表IBM，只是IBM的一小塊，如果真從壟斷地位來講，這個I更多是英特爾，事實上X86，實際上這個I，英特爾這個i是真正占有壟斷地位的。
趙效民：也許就像你剛才說的，去IOE，I一部分，可能原來是Power加AX，它也可以換成，現(xiàn)在是不是認(rèn)為Power加linux，我同樣的東西可能我自己把自己先顛覆，或者我把自己先替換掉，我們再展望未來，明年第一季度Power 8應(yīng)該如約而至，基于Power8的Openpower聯(lián)盟也將會正式開始運作，其中有一個重量級的人物，我們都非常關(guān)注它，Google，Google是Openpower聯(lián)盟里面唯一的一個既可以提供技術(shù)，又能提供用戶案例，而且是非常影響深遠(yuǎn)的用戶案例，如果說哪天Power這個linux進(jìn)駐了Google的機房，哪怕承擔(dān)了Google某個什么數(shù)據(jù)分析的應(yīng)用，或者某個核心的搜索引擎的數(shù)據(jù)庫的應(yīng)用。我們都覺得它對于Power linux示范意義來講，應(yīng)該是一個非常明顯的。
我相信肯定Google它如果發(fā)力也會在linux，不可能說AX的操作系統(tǒng)我去做一個互聯(lián)網(wǎng)的解決方案，我的這個是不現(xiàn)實的。linux有很多非常成熟的這種互聯(lián)網(wǎng)前端的解決方案，它完全可以打破以X86代表的壟斷的目前的一個狀態(tài)，我覺得如果說IBM真的說你各方面的策略執(zhí)行到位的話，我覺得這并不是沒有可能，就是說像你今天說的4臺服務(wù)器替換掉了28臺X86，從總體的采購成本來說是持平的，打平，我這4臺才占了多少機架空間，你28臺占了多少，你的能耗是怎么樣，其實這是一種新的思路，也是帶來一種新的理念，就看IBM教育市場的力度，還有你教育的方式方法到底是怎么樣，如果大家開始認(rèn)同這條道路，覺得接受這個結(jié)果之后，我覺得Power linux的前景還是挺看好的，如果明年Google如果是一炮走紅的話，基于Power 8的互聯(lián)網(wǎng)解決方案一上來，這種示范意義在全球來講應(yīng)該是毋庸置疑的。
今天我們對于Power linux應(yīng)用前景分析很多了，我們也看到了在中國一個非常大的單子，世導(dǎo)集團合作正式開始了，我們也將拭目以待這個合作是不是按照希望的路線走下去，未來是不是會購買更多的Power linux服務(wù)器，我們也會繼續(xù)跟蹤，這方面老蔣你是當(dāng)仁不讓了。
蔣湘輝：去IOE的事我補充一句，這樣一個提法來說，它實際上是阿里最早提出來的，其實這個既是一種用戶的行為，也是一種廠商的行為，因為它本身作為一個很大用戶，它有權(quán)力這么去選擇。
第二個方式，對于更廣闊的用戶來說，其實更多的選擇是更好的，同時我想說在整個IT行業(yè)，其實同其他的行業(yè)相比，跟金融，電信相比，IT行業(yè)，尤其是國內(nèi)IT行業(yè)在市場競爭環(huán)境方面還是相當(dāng)充分的，實際上和其他的產(chǎn)業(yè)相比，有很多產(chǎn)品它具有壟斷地位，但是給大家選擇的空間還是比較多的，還是很充分的，所以很多方面取決于用戶的選擇，至于像阿里提出這樣去某某某這樣的行動，我個人理解一種是它作為集團自己的一種選擇，因為按照這種大型的互聯(lián)網(wǎng)公司來講，這樣想其實也是必然的，從成本的角度，因為它不可能幾萬臺的服務(wù)器，像天貓雙十一它可能涉及了6萬臺服務(wù)器，加上自己的一些架構(gòu)，對于它來講它要是對這個如果不自己開發(fā)的話，去買那些VMWare的虛擬化軟件，買Oracle的數(shù)據(jù)庫，這個成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過它的幾萬臺服務(wù)器的價格，所以它自己開發(fā)選擇這樣的路也是必然。
同時，它自己開發(fā)出來了以后，如果它要提供更多的服務(wù)，它還可以跟這些廠家競爭，它提出這樣的口號更是不一樣。想到前幾年IBM軟件自己還曾經(jīng)提出過破甲行動，甲骨文的甲，數(shù)據(jù)庫這塊提出了一個運動，鼓勵用戶不用甲骨文的數(shù)據(jù)庫，而遷到IBM上來，作為廠商來講，作為競爭對手來講，提這樣的口號是正常的，作為用戶選擇來講，當(dāng)然是更多選擇，有更多的選擇越好。
趙效民：所以對這次合作結(jié)尾，我們引用一句話，有人說這將是一場即將到來的未來席卷全球云服務(wù)創(chuàng)新領(lǐng)域的革新風(fēng)暴，當(dāng)然到底是不是能真正形成風(fēng)暴，我們剛才也說了，歸根結(jié)底還要取決于很多方面，Power linux是不是真正能做到，能擴張很好的生態(tài)環(huán)境，能提供很好的應(yīng)用的解決方案，能帶給始終領(lǐng)先于X86的這種性能，可用性，還有這種節(jié)能的特點，我覺得這才是最關(guān)鍵的，我們看看這場風(fēng)暴到底何時來臨，第一個話題今天闡述很多了。
Red Hat轉(zhuǎn)向采用64位ARM處理器的服務(wù)器的開發(fā)，正逐步完善生態(tài)圈
第二個話題，我們也看到了在本周Redhat在這種緊鑼密鼓布置ARM64位處理器平臺的生態(tài)環(huán)境，已經(jīng)整裝待發(fā)，2014年，會正式在市場亮相。老蔣你怎么看待linux跟ARM64位之間的結(jié)合。
蔣湘輝：從宏觀上來講，從整體的服務(wù)器的操作系統(tǒng)份額來看也是三大塊，linux是一塊，大家現(xiàn)在用得很多，然后就是Windows sever，還有就是傳統(tǒng)的這種UINX是比較大的份額。
目前l(fā)inux和Windows這兩塊是最大的兩塊，份額應(yīng)該都在，按照去年的數(shù)據(jù)，IDC這方面有的數(shù)據(jù)，從臺數(shù)來看大概都是40多這樣的樣子。UINX份額臺數(shù)比較少，但是它那個能力，總的計算能力還是比較大的，雖然總的計算能力也沒有這兩塊大，但是比那個臺數(shù)份額多。
趙效民：比臺數(shù)份額比例大一些。
蔣湘輝：這是在普通的服務(wù)器上，在那種高性能服務(wù)器上，我們看TOP500，95%都是linux，所以linux其實現(xiàn)在在很多領(lǐng)域，除了桌面操作系統(tǒng)現(xiàn)在還比較弱一些以外，在服務(wù)器市場，在手機的開源的操作系統(tǒng)上，也是占80%多的份額，所以它的前景整體都是看好的。
宏觀上來講它現(xiàn)在一直往擴大它的生態(tài)系統(tǒng)，硬件X86是一個平臺，ARM是另外一個，ARM在移動端有它的優(yōu)勢，而在移動領(lǐng)域的市場非常大，它往這個方向去拓展，這是一種必然的戰(zhàn)略的選擇，不過對于它來講，它本身定位就是企業(yè)級，它很明確，它完全是企業(yè)級。
趙效民：所以說我們看ARM64位，老蔣說的專門是針對企業(yè)級應(yīng)用市場開發(fā)的這個處理器。我們也看到一個現(xiàn)象，就是好像這種以開源起家的，或者說以開源為根本，根基這些解決方案提供商，它對ARM處理器還是非常積極的，比如說我們前一段時間在香港的Openstack 2013的峰會上，Openstack基金會也明確宣布2014年的重點就是支持ARM平臺，高密度的服務(wù)器平臺怎么去部署Openstack。linux，,Redhat他也說我要怎么去支持ARM，當(dāng)然還有包括SUSE，linux，還有我們說到之前做Xen比較強大的思杰它也會說我們會XEN里面在去支持ARM64位。我個人感覺好像大家在尋找一個新的機會，原來我們看到現(xiàn)在我們相對穩(wěn)定的市場來講，X86加Windows，桌面是X86加Windows，服務(wù)器是X86加Windows sever，X86的服務(wù)器領(lǐng)域里面是一半一半，一半用的是Windows sever，一半用的是linux，可以這么說，在某些特定的細(xì)分市場里面，那就是linux是一家獨大，HPC這些領(lǐng)域，但是還在一些領(lǐng)域里面，肯定還是有Windows sever的這個好處，當(dāng)然這個在Windows sever市場里面，傳統(tǒng)的市場里面，等于說一半市場，這些廠商是碰不到的，比如Redhat說我除非是跟你扛，跟你競爭，我一點一點把你啃下去，我才能把這個市場拿下來。
但如果說ARM64位處理器如果未來以后真的能馬上成長成一個比較大的市場，那誰先進(jìn)去的這個人可能他也許未來的地位就像目前這個X86里的Windows一樣，你覺得有沒有這種可能可能？
蔣湘輝：這種可能。
趙效民：好比說這個地盤你Windows現(xiàn)在已經(jīng)占了，我現(xiàn)在都是X86平臺，我現(xiàn)在可能跟你競爭，可能我不是那么容易，但是如果現(xiàn)在新起來一塊領(lǐng)域的話，可能會去先占領(lǐng)，現(xiàn)在我們沒有看到說微軟要支持ARM64，微軟雖然在surface平板上RT版本上用ARM處理器，在數(shù)據(jù)中心的領(lǐng)域里面一點沒有，所以說我們要支持ARM 64。
VMWare在X86非常強勢的一個具有統(tǒng)治地位的虛擬化解決方案提供商也說不看好ARM64，但是另一方面我們也看到這種開源的，可以看到兩端的陣營，開源的這些廠商都是非常看好，或者說不管說是不是看好，反正都是非常支持ARM64，他們可能是心里憋股勁，我要把你這些X86這種比較獨立性的這種閉源的廠商替換掉，怎么替掉，那就是一個整體的堆建，從底下的X86平臺換成ARM，上面換成linux，從VMWare的虛擬化換成KVM或者換成XEN，然后再往上是linux操作系統(tǒng)的環(huán)境，再往上都是linux這種，我覺得我的理解，或者說我的判斷是這樣的。
蔣湘輝：我覺得ARM的整體生態(tài)系統(tǒng)來講，和X86相比目前還是要小很多，尤其是在企業(yè)級這塊，往前是，因為它有它自己的優(yōu)勢，比如說它在物聯(lián)網(wǎng)，在一些移動端，這個方面，手機上它現(xiàn)在目前是這樣體現(xiàn)出它的優(yōu)勢來，但是在企業(yè)級這種客戶來講，這方面它還是非常小。當(dāng)然這個是它未來的一個發(fā)展前景，也取決于各種ISV的這種支持，當(dāng)然這個開源的好處是我們看就像安卓它其實最近幾年沒有幾年時間，五年的時間迅速地占領(lǐng)了80%以上的全球的智能手機市場，它有可能噌地一下就發(fā)展起來了，當(dāng)然Google也有它的特殊性，一是Google本身這種大力支持，而且當(dāng)時反正多種因素，就讓它一躍而起。
ARM我覺得目前它沒有Google當(dāng)時推安卓這樣好的條件，目前我看它現(xiàn)在的市場，以后肯定也是不錯的，有可能是不錯的，但是目前我認(rèn)為它還沒有在有限的幾年，不會對X86構(gòu)成實際上的威脅，這個是看得到的，就是它可以發(fā)展得比較快，但是要真正說威脅或者甚至是顛覆，這個距離還是比較遠(yuǎn)的。
趙效民：當(dāng)然前提它要想發(fā)展快，它離不開這個生態(tài)環(huán)境的完善和支持。
蔣湘輝：就是說它出現(xiàn)在移動互聯(lián)或者是物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，突然找到了一個什么樣的契機，但是這個的確因素比較大。
趙效民：去年ARM公布的64位處理器的架構(gòu)，到明年才會有真正的處理器相關(guān)的產(chǎn)品上市，很多人覺得為什么去年10月份發(fā)布的架構(gòu)，怎么要隔一年多的時間呢，其實就在于說ARM的陣營正在積極籌劃自己的64的生態(tài)環(huán)境，其實在今年上半年，ARM64處理器的硬件平臺已經(jīng)是沒問題了，但是我們也知道你光買一堆應(yīng)用，沒有軟件可使的話，它終究還就是一堆，可能ARM處理器你買來五、六十美金，你要賣廢品，是不是能賣出幾美金我都不知道，所以說軟件非常重要，軟件廠商對于某些硬件平臺的支持也是至關(guān)重要的。
我們也看到大家都在憋足勁，2014年非常熱，Power8，2014年第一季度要出了，然后英特爾Xeon E7V2第一季度也要出了，ARM64位處理器應(yīng)該也會，Q1Q2也會出來，我覺得2014年有可能是一種，我們這種企業(yè)的傳統(tǒng)IT架構(gòu)的這種顛覆或者說變革的元年，到底是鹿死誰手，我們現(xiàn)在也不好做出判斷，但是我們真的是百花齊放，百家爭鳴的這種局面，還是我們非常愿意見到的。
蔣湘輝：我是想說做得比較快的也是跟開源的結(jié)合很必然的，因為開源這方面涉獵也是越來越龐大，你剛才提到香港那個Openstack大會，之前都在美國辦，今年第一次放到香港來辦，為什么呢？因為我昨天跟紅帽的人，高層都溝通了一下，目前紅帽在Openstack貢獻(xiàn)的份額，最近幾年一直排在第一位，以前中國廠商在開源這方面也是拿得多，索取得比較多，貢獻(xiàn)比較少。
但是這么多年下來以后，發(fā)現(xiàn)存在什么問題呢，你拿來以后自己用，用完就定制開發(fā)，用完以后有一個什么后果呢，就是用完了你定制開發(fā)了，你再跟整個標(biāo)準(zhǔn)化的，它也是在逐步升級的，很快，它的版本更新也是比較快的，定制完了以后，比如說過了一兩年，發(fā)現(xiàn)定制的東西跟那個再接上，再接著開發(fā)的話，反而定制開發(fā)那部分東西成了一個累贅，所以現(xiàn)在有更多的中國公司也越來越意識到我貢獻(xiàn)一些自己的代碼，如果把它成為標(biāo)準(zhǔn)化了，大家都接受的話，以后我改起來也更方便了，所以現(xiàn)在大家也都愿意參與了。
而且按照他們的統(tǒng)計，現(xiàn)在全球有幾百個城市都對Openstack有這種源代碼的貢獻(xiàn)，他們發(fā)現(xiàn)了一個有趣的現(xiàn)象，今年北京和上海成為全球貢獻(xiàn)最頻繁的兩大城市了，這個趨勢也讓Openstack對中國越來越重視。
趙效民：未來ARM平臺上，中國的貢獻(xiàn)度到底有多大，我們第二個話題到此結(jié)束。
亞馬遜桌面云直指傳統(tǒng)VDI
最后一個話題，我們也知道全球的公有云領(lǐng)頭羊級別的人物，亞馬遜，AWS宣布將提供多面積服務(wù)，或者我們俗稱桌面公有云的服務(wù)，叫Workspace，據(jù)說比傳統(tǒng)的這種企業(yè)級用的VDI終端架構(gòu)，要便宜很多，至少一半以上，老蔣你怎么看待桌面級服務(wù)推向公有云這個前景？
蔣湘輝：這個具體的情況我還不是特別了解。
趙效民：如果你出差在外沒帶自己的電腦，你直接登錄一個公有云就能用到自己的辦公環(huán)境了，你覺得這個對你有吸引力嗎？
蔣湘輝：這個還是有吸引力的，國內(nèi)其實很多銀行什么的他們也都在應(yīng)用這方面的東西，包括一些證券什么的，出版社，很多方面都有好處。
趙效民：這個是按天，按月計費，每個月是30多美金，根據(jù)你的配置來去定制，提供Windows還有Firefox還有Adobe reader當(dāng)然這個虛擬桌面，它也允許你個人在上面做一些定制化的東西。但是亞馬遜強調(diào)了用我的服務(wù)你自己不用擔(dān)心桌面是怎么搭建的，桌面到底是怎么構(gòu)建的，后臺是怎么樣的，怎么樣去管理，我覺得肯定要給企業(yè)內(nèi)部的這種管理人員有一個相對來說一個管理的功能。
我覺得對于我個人來講，對于桌面級服務(wù)，我覺得還是非常看好的。首先我覺得對于很多的企業(yè)應(yīng)該有這方面的需求，比如說對很多有這種外包合作的企業(yè)，可能跟合作伙伴要去聯(lián)合做一些項目，或者把這些東西要去外包給什么一些人的話，去做一些臨時的工作的時候，我要為他們?nèi)为毰鋫潆娔X，為這些臨時的工作人員去配電腦的話我覺得很不劃算，當(dāng)你工作結(jié)束了走人了以后，這電腦留給我了，等于說我又變成固定資產(chǎn)得去折舊。有公有云的服務(wù)，我現(xiàn)用現(xiàn)買，等你這個項目結(jié)束了，我們的合同終止了，或者我們的人員撤離了，虛擬桌面我也就不用了，我們可以定制它的一些應(yīng)用等級，從個人來講AWS這次可能又走到業(yè)界的前面了，當(dāng)然我們之前也強調(diào)過，VMWare在自己的混合交付服務(wù)方面來講，VCHS vCloud Hybrid Service這方面也提供了view的這種公有云服務(wù)，當(dāng)然規(guī)模，它這個VCHS跟亞馬遜來比還是不在一個重量級上，AWS推出的桌面級服務(wù)，或者說我們叫DAAS，D就是Desktop，我覺得還是有很強的示范意義的。
趙效民：Windows Azure，但是AWS現(xiàn)在提供這樣一個服務(wù)，可能更有一種。
蔣湘輝：在往企業(yè)級方面滲透更多一些。
趙效民：對，我覺得AWS更有象征意義，而且這個東西是它自己做的，這個Windows Azure的解決方案我們都很清楚，要不然你就基于思杰和xen desktop，要不就是微軟自己的RDP解決系統(tǒng)就夠了，亞馬遜自己的AWS也開始做DAAS，虛擬桌面的這些技術(shù)和解決方案相對也是百花齊放了，我覺得是不是我們也期待，是不是在中國什么時候公有云也能夠提供一個比較完整的桌面級服務(wù)的這種，當(dāng)然現(xiàn)在有一些提供商好像有這個服務(wù)，但并不是規(guī)模很大，而且我覺得可能它這個自身的服務(wù)能力還有待考察，不管怎么說，我覺得未來真的是到哪都能用上自己的PC環(huán)境了，當(dāng)然你可以有需求，不管你是用自己的手機也好，IPAD也好，安卓平板也好，你都可以無時無刻去訪問自己的桌面環(huán)境，我覺得這對于很多個人用戶也是挺有吸引力的方案。但是我覺得還有一個挺大的制約點，就在于說網(wǎng)絡(luò)問題，網(wǎng)絡(luò)帶寬的問題。
蔣湘輝：不過，剛好咱們今年提出了寬帶中國的戰(zhàn)略，我覺得如果這個計劃順利實施的話，國內(nèi)的環(huán)境應(yīng)該會好很多，比如說我家了的寬帶以前是聯(lián)通的ADSL，一直是2M，好幾年了，今年反正前不久剛升到10M。
趙效民：你覺得有明顯變化嗎？
蔣湘輝：還是挺快的，還是快了不少。
趙效民：但是我覺得可能還有一個重要的是4G的電話網(wǎng)絡(luò)這些可能還真的會給我們帶來一個很重要的感覺，如果說以后比如說我是一個4G的用戶，那我每個月的包月容量1G，真有可能我會在我的大屏手機上可能去調(diào)用我的桌面。
另外我們也感覺到是不是桌面這種概念也許以后未來會淡化，以前琢磨都是默認(rèn)EPCWindows desktop桌面，未來會不會提供不同的，如果手機也虛擬化了，我是不是也可以有好幾套的手機功能去更換，去調(diào)用，這個可能都是我們未來的一些遐想了。
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