由企業(yè)網D1Net舉辦的2023浙江(杭州)制造業(yè)CIO沙龍于9月16日圓滿閉幕。本次沙龍以“數(shù)字化與出海”為主題，三花集團 CIO劉雋在“業(yè)務出海 IT怎么辦?”主題演講中提到：企業(yè)出海，IT面臨著語言和文化差異、法規(guī)和合規(guī)性、技術基礎設施、IT團隊國際化能力等方面帶來的挑戰(zhàn)。

三花集團 CIO劉雋在分享中詳細介紹了面對以上挑戰(zhàn)的應對之道。 在語言和文化方面，要雇傭海外本地員工，減少各種溝通障礙，將部分非關鍵應用外包。在安全合規(guī)方面，需要聘請當?shù)胤▌請F隊，對IT技術、數(shù)據以及隱私等合規(guī)性進行把關;在當?shù)芈蓭熯M行合規(guī)性檢查的前提下，IT自身要建立起強大的數(shù)據隱私保護機制，從技術到流程再到法務，確保數(shù)據合規(guī)。

面對技術基礎設施的挑戰(zhàn)，則需要進行云部署及本地部署的平衡，充分利用海外云設施及海外IT外包運營相結合進行IT建設。服務器、防火墻等核心設備的采購和運維需要注意本地采購與中國采購運維的優(yōu)缺點。此外，還應該建立全球化的分級訪問控制體系，比如AD域 AAD域，分級授權等。要建立全球一張網，通過SD-WAN、CDN等技術，實現(xiàn)全球一張網。對于關鍵應用，特別是國內自主開發(fā)的應用，要及時更新或改造，尤其要注意其中的開發(fā)結構，是否能快速實現(xiàn)加載各類語言。最后，劉雋詳細介紹了全球IT組織架構示例。

三花集團 CIO 劉雋

以下是三花集團 CIO劉雋演講實錄，內容經過簡單整理，僅供參考。

劉雋：對于IT行業(yè)來說，業(yè)務出海可以用兩個字來形容：涼拌!跟著走，沒辦法，得走。

今天我講的題目其實是 IT。現(xiàn)在，中國的企業(yè)就像我們國家的航母一樣，已經開始走向國際市場，這是一個歷史悠久的過程，可以追溯到1979年。就我個人而言，我第一次參與業(yè)務出海是在2006年，當時我們公司首次在美國納斯達克上市。

這不僅僅是企業(yè)的歷程，也是國家的歷程。現(xiàn)在，國家認識到了一個關鍵的數(shù)字，這也是整個趨勢的體現(xiàn)。在華為被美國制裁之前，海外市場已經開始提出一些要求，特別是對于我們這些在海外拓展業(yè)務的公司來說，這些要求變得愈發(fā)明顯。以蘋果為例，在2018年蘋果要求許多供應商在海外設廠，原則上你可以不去，但如果你不這樣做，國內訂單將減少50%，而國外訂單將增長50%，這種邏輯迫使企業(yè)去出海建廠。這是第一種。

但后面我們很幸運，剛好準備，被逼得出海的時候，疫情突發(fā)，打斷了出海。很多企業(yè)無論愿意不愿意已經走在這條路上了，并且我開玩笑，這是一條IT的不歸路，還回不來。為什么叫不歸路? 整體來說，2019年開始我們也在海外大規(guī)模投資，包括現(xiàn)在的很多企業(yè)也在海外投資建廠。在國家層面也出臺了很多的政策，外部因素就不說了。

其實剛才說的最核心的一個要素是內部要素，內部因素其實很多，第一個是客戶要求，戰(zhàn)略客戶要求，原來我做類似蘋果的這種客戶，當然還有很多美國客戶或者外國客戶，這是最簡單，最核心的要素。很多企業(yè)也在開發(fā)海外市場，幾百億美金的一個市場，要去占領這個市場，這是第二種。

其實很多時候我的職業(yè)生涯是被逼的，每次都是業(yè)務要出海，我跟著逼的要去的。

大的形勢大家都知道，我說說 IT怎么辦?IT出海其實是核心，業(yè)務要發(fā)展，海外面臨四個挑戰(zhàn)：語言和文化差異的挑戰(zhàn)，合法與合規(guī)性的挑戰(zhàn)，技術基礎設施的挑戰(zhàn)，以及IT團隊國際化能力的挑戰(zhàn)。

第一個語言和文化的差異。

語言差異主要是哪個?我跟大家分享我的例子，我第一次去海外辦工廠的時候，是在印度，涉及稅制，印度有兩個邦，那時候我還兼財務副總監(jiān)的身份去看稅務的時候，把我整蒙了?這是第一個。曾有中國的大型科技公司被罰，估計就是因為兩個邦稅務之間的差異，你去你就掉這個坑里去了，這個坑不知道有多深，因為找不到合適的人。

剛才說印度的同事，點頭是yes，搖頭是no。有一次我去北歐了，去芬蘭，芬蘭是反過來，IT的同事有時候點頭是no，這是第一個。印度的同事有個比較好的地方，你說啥他就干，但你要確定他點頭，還是搖頭，先把這個搞清楚，這是文化的挑戰(zhàn)，你不要覺得他點頭就是同意了，不是的。先搞清楚點頭的含義，這是第一個。

芬蘭是北歐，北歐的同事跟大家分享一個例子，我們那年剛好在做的項目要在圣誕節(jié)上線，作為一個項目經理，北歐的IT的頭，我的直接下屬，他說我圣誕節(jié)要休假，加上元旦連續(xù)休15天假，你這個系統(tǒng)還上不?我沒批他假，但他不理解，會找工會給你施壓。那里的工會很強勢，所以海外的同事下了班是不接電話的，代碼有個bug你想晚上加班給修復好，不可能的事。除非你昨天晚上跟他喝酒喝得很嗨，他才會接你電話。所以海外的IT同事，就是這樣的認知，他們認為工作跟生活是兩件事，所以這是我們要面對的很大的思想挑戰(zhàn)。不要以為我的網絡斷了，打個電話，趕緊給我弄一下。晚上8點了，兄弟們辛苦立馬給干了，你別想了，因為下班后電話是不接的。

說到電話，國內要手機號碼很正常，所有員工入職都要填手機號碼的，不填HR不會讓你入職。但在海外不能要別人的手機號碼，不能問別人的宗教信仰，甚至不能問民族，除非他愿意告訴你，你不能在填資料的時候要求這些。在做IT的時候，你做HR系統(tǒng)可難了，你要取這些數(shù)據員工不會填的，他能給你的就是個郵箱，所以這時就會產生一個很大的障礙。

我們一般是盡量雇傭本地員工，中國派過去是領導，本地要有業(yè)務問題呢?近幾年中國制造業(yè)IT人員在技術水平、專業(yè)能力、態(tài)度和吃苦耐勞等方面，與海外相比都是非常優(yōu)秀的。舉個例子，在與員工溝通的過程中，WMS中有個糾錯功能，系統(tǒng)已經給出提示錯了，但他明知道有錯，卻照樣出貨，為什么?因為他覺得是系統(tǒng)問題，不是我操作的問題，我按照操作手冊完全沒問題，你的系統(tǒng)沒有卡住，是你的問題。貨出給客戶會被投訴、被追究回來。所以這完全是文化的沖突，在中國業(yè)務人員發(fā)現(xiàn)錯誤會提醒IT有bug，在海外不會的，出了問題是IT的問題，不是他的問題，他按照操作明知是錯的，他就是對的。這是一個認知的問題。

第二個，合法與合規(guī)性的挑戰(zhàn)。

合法合規(guī)是指數(shù)據，其實2018年 GDPR沒有出來之前，GDPR有第一版、第二版，第一版沒這么嚴，現(xiàn)在第二版很嚴了。我簡單分享一下，大家現(xiàn)在出海可能最容易忽略的是這一點(現(xiàn)在我也不專業(yè)，我們是聘請海外的律師團隊來做的)，舉個例子，比如你要做數(shù)據分析，做BI，人力資源報表分析等，很簡單，通常需要填姓名、性別。在國內填寫性別很正常，但在海外未經別人同意是不可以取回國內的。你留在本地匯總是可以的。歐洲有500個男的，500個女的，可以，不要把劉雋：男取過來，性別要特別小心。做系統(tǒng)的時候，性別這一項要特別小心，把數(shù)據往回傳的時候，人家不盯上你沒事，一旦被盯上了，你就有大麻煩了。

說到數(shù)據合規(guī)，大家出海的時候，如果數(shù)據要傳回國內，最好要求你的法務部門有個海外律師幫你把把關，把你取得的字段、Excel表格告訴他，讓他幫你把一下關能不能取回來，取回來到時候如果被罰款，那責任可就大了。

第三個，技術基礎設施的挑戰(zhàn)。

剛才說到了數(shù)據中心，原來我們都是中國建個數(shù)據中心，全球通過專線連回來，但現(xiàn)在行不通了。ERP還好，ERP收到的敏感信息、隱私可能還是少一些。但隨著接下來GDPR改版，可能對一些業(yè)務信息提出更嚴格的要求。很多國外市場上市的公司，是在國內控制，利潤分回國內，接下來的趨勢一定是要求你在國外設單獨法人，都要單獨，不能國內控股，未來一定是這個趨勢。

現(xiàn)在很多大廠已經正在做這些股資改革了，因為我是做財務出身，大家在財務會上經常討論怎么分?比如我公司在浙江，出海在美國開個廠，我控制它的股份，原來這樣是可以的，接下來這樣不可以了，你要有海外的獨立的股東。你的個人股東可以，但是你的注冊的控股公司應該在開曼，或者在新加坡或者在美國，反正你不能在國內控制它了，這已經成為一個趨勢。

剛才講這些事，涉及我們的基礎架構，你在海外的域，我簡單說個域，一般你海外建個子域，我們連回國內，那以后斷了呢?不準你傳回國內呢?包括我們用的一些網絡的技術，特別是關鍵應用，到開發(fā)的層面上，到硬層面比如我們的MAC系統(tǒng)，這可是很關注的，在制造業(yè)中 MAC怎么出海?中英應該沒問題。就剛才說的墨西哥、西班牙語，西班牙語我的系統(tǒng)里其實有。我碰到更絕的，巴西，葡萄牙語;土耳其，土耳其語，我估計制造業(yè)的系統(tǒng)，十個有九個沒有土耳其語。

所以你的系統(tǒng)應用現(xiàn)在開始設置還來得及，設置用配置表形式的 ，不要用硬翻的東西，碰到這種很麻煩，你要不把MAC廢掉，要不你就工程量浩大。包括以前的采購方式和采購行為，包括我們采購服務器，其實生活中不斷的發(fā)生。國內便宜，發(fā)到國外去用。大家在這之前要仔細想一想，防火墻也是，尤其是中國產的防火墻，要小心一點。第一個，有沒有正規(guī)的報關清關手續(xù)，沒有的話后果很嚴重。第二個，如果是中國產的，那么最好謹慎一點，確實是會掉坑的。

網絡原來是這樣，我們全球的一張網，這是我們現(xiàn)在建的，為什么這樣?你看我為什么會這樣鏈路?我們當時考慮的原則是，當有任何情況發(fā)生，中國跟美國斷掉，我從歐洲回來，中國跟歐洲打架，我從美國回來，除非是中國跟歐洲美國同時打架，不好意思，你孤懸海外回不來。這是我們設計的一個整體架構，剛才輕網的杜總也在講，其實我們后來就用的輕網，用這個圓去設置了。

說到網絡做數(shù)據中心，我給大家舉個例子，我們設計的數(shù)據剛才說：海外，國內，歐洲區(qū)，我為什么這么設?你任何一個地方掛了，發(fā)生制裁了，發(fā)生任何一個行為，我都可以獨立運作，這就是我考慮的基本原則。三大區(qū)域：北美、歐洲、中國，核心就是這樣設計的，這樣設計的成本是高的，但是出海必須考慮這些。

再來說說應用，OA一般國內一套OA服務器，這太常見了，但我是按兩套OA的體系去設置的。為什么?因為就怕它斷了，就怕發(fā)生貿易戰(zhàn)，要求你數(shù)據隔離，要求你獨立、拆分，一定會逼你的，除非我們像華為一樣這么牛，躺著不動，打不死的小強。但是很多企業(yè)是做不到的，我做IT能做的，我隨時可以把這個切掉，你要給你不要了，劃給你，這個數(shù)據中心給你了，應用給你了。當然對IT的挑戰(zhàn)那就是各種接口，要做好規(guī)劃。

第四個，IT團隊國際化能力的挑戰(zhàn)。

首先，團隊招人肯定是不好招，你的外國團隊怎么辦?我們采用的很大部分都是外包。

中國的IT基本上，反正我做IT 20多年了，不太喜歡外包，但海外我建議大家盡量用外包。不外包你自己干，第一個時差問題，假設現(xiàn)在我跟美國團隊溝通，我們現(xiàn)在是下午四點，可能對方現(xiàn)在是凌晨四點，你怎么找他?外包會幫你搞定，一般都是建議外包，這是非常關鍵的。

其次，招人還有一個是招本地人，最大的問題是跟你的文化格格不入，加班文化，管理文化，思想，這個是很大的挑戰(zhàn)。

再次，團隊建完以后怎么溝通?釘釘、企微、 Teams，用哪一種?如果用釘釘，釘釘?shù)接《扔貌涣耍愕接《仍O廠這個方案不行，跑到土耳其沒有終端，卡頓，我掉過這些坑;如果說用Teams，在國外是個好的選擇，回到國內又不行了，國內同事用不熟練，不會用，不習慣，IT一定是會被吐槽的，所以溝通工具是一個很大的問題。國外的員工喜歡用啥?你可以讓他選擇用郵件。實話實說，OA是中國發(fā)明的，國外沒有OA這個說法。海外員工在郵件里溝通，這就是海外跟中國的差別。溝通方式我們是釘釘、微信，是電話溝通。海外溝通一般是這樣，假設要批一個請假單，也就是我要請個假，郵件發(fā)給你，你說OK，就算同意了。不用OA，只有中國企業(yè)出海才帶OA出去的。

從2006年到現(xiàn)在10多年出海的經驗告訴我，這些都是在企業(yè)出海中你要考慮的，也是要迎接的挑戰(zhàn)，但是跟企業(yè)的文化也有關系。

總體來說，這是我在整個出海的過程中碰到的最典型的一些問題，所以出海我們IT應該怎么辦?答案有一部分。

應對語言和文化差異：

一是雇傭海外本地員工，減少各種溝通障礙;二是將部分非關鍵應用外包。

應對法規(guī)和合規(guī)性的挑戰(zhàn)：

在法律法規(guī)方面，聘請當?shù)胤▌請F隊，對IT技術、數(shù)據以及隱私等合規(guī)性進行把關;涉及數(shù)據及隱私問題，最好讓當?shù)芈蓭熯M行合規(guī)性檢查，以此為前提，同時需建立IT自己的強大的數(shù)據隱私保護機制，從技術到流程再到法務，確保數(shù)據合規(guī)。

應對技術基礎設施的挑戰(zhàn)：

1、海外數(shù)據中心的建立，需要進行云部署及本地部署的平衡，充分利用海外云設施及海外IT外包運營相結合進行建設;

2、服務器、防火墻等核心設備的采購和運維，需要注意本地采購與中國采購運維的優(yōu)缺點;

3、訪問控制方面，需要建立全球化的分級訪問控制體系，比如AD域 AAD域，分級授權等;

4、基礎網絡鏈路方面，通過SD-WAN、CDN等技術，實現(xiàn)全球一張網;

5、關鍵應用方面，要更新或改造關鍵應用，特別是國內自主開發(fā)的應用，尤其要注意里面的開發(fā)的結構，能否快速實現(xiàn)加載各類語言的功能。

應對團隊化國際能力的挑戰(zhàn)：

1、將大部分非關鍵IT業(yè)務進行外包，減少對組織管理的難度;

2、雖然雇傭本地員工能解決不同語言不同文化的問題，但也帶來一個難題，如何招聘到IT本地員工，尤其是IT落后的區(qū)域;

3、同時在設立組織架構的時候，應在全球范圍內考慮組織，同時考慮時差問題帶來的人員增加的可能性;

4、溝通工具應考慮完善：釘釘、企微、Teams、郵件，如何選擇?

但是每個企業(yè)增長的過程不一樣，比如你的管控模式，你對外國人的管控模式，你的成本，比如商貿做稅務、國際稅別報告的時候，又是一個考慮的問題。國際稅報告跟IT有啥關系?有關系。你的系統(tǒng)怎么設置?在系統(tǒng)里怎么設計利潤?這些都是在整個出海過程中你會碰到很大的挑戰(zhàn)，你在選ERP的時候會碰到很大的挑戰(zhàn)，或者說你選國內這些核算軟件， ERP軟件出去的時候，都會碰到這種問題。

第二個問題，中國現(xiàn)在也開始重視數(shù)據出境了，我正在研究，中國現(xiàn)在有國家數(shù)據局等等這些，其實現(xiàn)在還沒有歐盟的GPDR這么嚴，國家現(xiàn)在可能只是設了法規(guī)。剛才說數(shù)據從美國、歐盟拿回來，會遇到麻煩，未來中國的數(shù)據放到美國、歐洲去的時候，也會遇到麻煩。在此要提醒大家在出海的時候要學習一下中國的數(shù)據法規(guī)，否則可能會造成嚴重后果。

這就是我想跟大家分享的觀點。謝謝大家。

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