Skype創(chuàng)始人尼古拉斯 曾斯特姆（Niklas Zennstrom）
作為一個(gè)瑞典耶爾菲拉人，尼古拉斯 曾斯特姆（Niklas Zennstrom）在瑞典烏普薩拉大學(xué)和美國密歇根大學(xué)學(xué)習(xí)了商業(yè)、物理工程和計(jì)算機(jī)科學(xué)。上世紀(jì)90年代中期，當(dāng)他前往瑞典電信公司Tele2 的丹麥分部時(shí)，他雇了Janus Friis 管理客戶服務(wù)部門，不久之后，他們兩人決定合作創(chuàng)業(yè)。他們?cè)?000年創(chuàng)辦了點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的文件分享公司Kazaa ，又在2003年創(chuàng)辦了互聯(lián)網(wǎng)電話公司Skype 。2006年，曾斯特姆創(chuàng)辦了Atomico公司，對(duì)全球的技術(shù)創(chuàng)新公司進(jìn)行投資。2007年，他和妻子凱瑟琳共同創(chuàng)辦了曾斯特姆慈善機(jī)構(gòu)，致力于保護(hù)人權(quán)和環(huán)境。在11月早些時(shí)候，曾斯特姆與外交雜志的編輯基頓 羅斯（Gideon Rose ）通過Skype進(jìn)行了這次訪談。
創(chuàng)業(yè)者的品質(zhì)
記者：要成為一個(gè)成功的創(chuàng)業(yè)者，最重要的品質(zhì)是什么？
曾斯特姆：勇氣——因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)創(chuàng)業(yè)者，你正在做一件從來沒有人做過的事情，很多人將會(huì)試圖打擊你。你需要很大勇氣邁出第一步，在挑戰(zhàn)中仍然堅(jiān)持你的選擇。這是非常、非常重要的。另一個(gè)重要的是好奇心——對(duì)事情是如何運(yùn)轉(zhuǎn)的好奇，關(guān)注當(dāng)下社會(huì)，試圖理解世界未來可能的樣子。還要有懷疑現(xiàn)狀的能力，去探究為什么事情不能以另一種方式完成。
記者：很多人即使具備了這些能力也沒有成功。除了運(yùn)氣和時(shí)機(jī)之外，是否有可預(yù)見的事情把成功者和失敗者區(qū)分開？
曾斯特姆：就像打籃球或踢足球一樣，贏得比賽有時(shí)需要一些運(yùn)氣。但是時(shí)機(jī)非常重要。創(chuàng)業(yè)者們?cè)谡_的時(shí)機(jī)提出的想法，比那些或早或晚提出想法的人更可能成功。但是，不放棄非常重要。還要有遠(yuǎn)見、清晰的想法，并且專注于你想完成的目標(biāo)。這是區(qū)分成功者與失敗者的不同點(diǎn)。
Skype的由來
記者：你已經(jīng)涉足了許多公司，其中一些最后被證明非常成功。這些公司還在萌芽期時(shí)，你是否知道已經(jīng)這些公司日后將會(huì)成功，還是你也驚訝于他們?nèi)蘸蟮某晒Γ?/p>
曾斯特姆：當(dāng)我們?cè)?000年創(chuàng)辦Kazaa時(shí)，我們已經(jīng)注意到Napster 公司，我們認(rèn)為它對(duì)音樂界來說是一個(gè)非常好的混合的點(diǎn)對(duì)點(diǎn)模式。我們受到他們正在做的事情的啟發(fā)，但是我們也看到他們正陷入與音樂產(chǎn)業(yè)的矛盾。我們想，這非常有趣——我們可以采用一個(gè)更高效的完全的點(diǎn)對(duì)點(diǎn)技術(shù)，但是我們不打算從音樂行業(yè)著手。我們打算做任何一種媒介產(chǎn)品，包括所有的視頻、照片或者軟件。
我們?cè)J(rèn)為這是一個(gè)很好的時(shí)機(jī)，但事實(shí)證明并不是，因?yàn)楫?dāng)Napster被關(guān)閉，人們從使用Napster轉(zhuǎn)向使用Kazaa 下載音樂。所以盡管我們?nèi)〉昧司薮蟮某晒?，獲得了大量用戶，但這卻是一個(gè)失敗的商業(yè)模式，因?yàn)橐魳泛碗娪靶袠I(yè)決定關(guān)閉一切文件分享服務(wù)。
幾年之后，蘋果公司開發(fā)了iTunes商店, 之后，YouTube網(wǎng)站出現(xiàn)。這也正是發(fā)生在文件分享軟件被傳媒產(chǎn)業(yè)關(guān)閉的當(dāng)口下，但是正是這時(shí)，他們似乎認(rèn)識(shí)到互聯(lián)網(wǎng)可以涉足傳媒產(chǎn)業(yè)，但他們需要一種與傳媒公司合作的模式。在這樣的情況下，推出YouTube處在一個(gè)極好的時(shí)機(jī)，而這時(shí)推出Kazaa卻是一個(gè)壞的時(shí)機(jī)。但是，我從未放棄，因?yàn)槲艺J(rèn)識(shí)到即使它不能被用來傳輸文件，我仍然以另一種方式使用這個(gè)強(qiáng)大的技術(shù)。
所以我們繼續(xù)尋找，最終提出了一個(gè)可以顛覆通信產(chǎn)業(yè)的想法。當(dāng)我們把目光投向Skype，我們想，你知道嗎？現(xiàn)在可能是最好的時(shí)機(jī)，因?yàn)閷拵А?002年，人們開始從撥號(hào)上網(wǎng)方式逐漸換成寬帶聯(lián)網(wǎng)，而且人們開始使用WiFi。大家開始使用現(xiàn)在被稱作智能手機(jī)的產(chǎn)品，那時(shí)，它們被稱作個(gè)人數(shù)字助理（PDA）。并且開始有其它的技術(shù)可以確保網(wǎng)絡(luò)通話服務(wù)可用，這就是為什么我們認(rèn)為是推出Skype的最好時(shí)機(jī)。
之后，我們的項(xiàng)目正式上馬，我們的成功當(dāng)然也得益于其他技術(shù)。例如，除了Mac電腦之外，筆記本電腦通常沒有麥克風(fēng)。但不久之后，所有的個(gè)人電腦和筆記本都開始配備麥克風(fēng)。我們正式推出視頻通話的那年，正好是所有的筆記本制造商開始裝備攝像機(jī)的同一年。你可以說我們是幸運(yùn)的，因?yàn)槲覀兪芤嬗谄渌萍迹瑥亩_保我們的成功。我們走在潮流的前面，駕馭潮流，這確保我們獲得了網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)和群聚效應(yīng)。你稱之為幸運(yùn)？技巧？這是時(shí)機(jī)。雖然我們不可能預(yù)見所有事情，但我們相信我們將會(huì)成為時(shí)代的弄潮兒。
記者：如今，Kazaa 、Uber和Airbnb等軟件得到了很大關(guān)注，它們是“共享經(jīng)濟(jì)”的先驅(qū)嗎？
曾斯特姆：是的，它們是。但是Napster 是一個(gè)創(chuàng)新者。Napster是第一個(gè)混合的點(diǎn)對(duì)點(diǎn)模式軟件，可以讓人們互相分享音樂庫。我們把它帶到了更高的級(jí)別。這才是共享經(jīng)濟(jì)的必要部分。這個(gè)模式的問題在于，很多情況下，你正在分享你可能無權(quán)分享的東西。
創(chuàng)業(yè)與創(chuàng)新
記者：創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新之間的關(guān)系是怎樣的？
曾斯特姆：它們當(dāng)然是相關(guān)的。幾乎所有的在科技領(lǐng)域的成功的創(chuàng)業(yè)者都有一些創(chuàng)新。在其他領(lǐng)域，金融或房地產(chǎn)，他們可能不涉及創(chuàng)新。但是在科技領(lǐng)域，總會(huì)有一些創(chuàng)新。有時(shí)比其他創(chuàng)業(yè)者更深入。在互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)里，創(chuàng)新更多是關(guān)于產(chǎn)品和商業(yè)模式，而不是基礎(chǔ)技術(shù)。
記者：熊彼特認(rèn)為創(chuàng)業(yè)精神不僅對(duì)個(gè)人、對(duì)公司很重要，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)來說也同樣重要——創(chuàng)業(yè)者是那些推動(dòng)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)向前發(fā)展的偉大的男性和女性。你同意這種說法嗎？
曾斯特姆：當(dāng)然同意。我認(rèn)為這是經(jīng)濟(jì)的巨大引擎，因?yàn)樵诔墒斓男袠I(yè)，將會(huì)有成熟的公司提高利潤(rùn)。可能他們?cè)诟魈幰稽c(diǎn)點(diǎn)成長(zhǎng)，效率慢慢增加，他們生產(chǎn)的產(chǎn)品不斷更新?lián)Q代。但是創(chuàng)業(yè)者要做的是以一張干凈的紙或者一個(gè)干凈的白板開始，并思考“我們?cè)鯓右圆煌姆绞阶鲞@件事？我們?cè)鯓咏鉀Q這個(gè)問題？ 我們不是這個(gè)圈子里的人，如果我們從現(xiàn)在開始，如果我們沒有這些基礎(chǔ)設(shè)施或技術(shù)遺產(chǎn)，我們能以更有效率的方式做這件事嗎？”。他們可以創(chuàng)新地提出一種商業(yè)模式或者一種產(chǎn)品，它只花費(fèi)現(xiàn)有產(chǎn)品成本的十分之一，卻提供十倍于現(xiàn)有產(chǎn)品的效率。共享經(jīng)濟(jì)，是提高未被充分使用的資源的使用效率的一種創(chuàng)新。這是偉大的事業(yè)，它正在提高經(jīng)濟(jì)效率。
記者：總的來說，你的公司試圖顛覆現(xiàn)有格局，這對(duì)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)是一件好事嗎？
曾斯特姆：顛覆性創(chuàng)新是非常值得肯定的。在一個(gè)孤立的環(huán)境中，某個(gè)事情以某種傳統(tǒng)的方式進(jìn)行。然后創(chuàng)新的創(chuàng)業(yè)者站出來，說“嗨，你可以用極小的成本和原來十分之一的雇員，以更有效的方式做這件事。”對(duì)于消費(fèi)者，這非常棒。但是，人們也會(huì)因此失去工作，對(duì)他們來說并不好過，并且很可能成為社會(huì)的負(fù)擔(dān)。然而，從長(zhǎng)期來看，如果你沒有顛覆性創(chuàng)新，你將會(huì)成為一個(gè)充滿不思進(jìn)取的人的國家或市場(chǎng)，最終被其他人所顛覆，這將會(huì)是最壞的結(jié)果。所以，總的來說，顛覆性創(chuàng)新是好的。
記者：許多人認(rèn)為科技創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)都是美國人，特別是硅谷的專長(zhǎng)。你是一個(gè)科技創(chuàng)業(yè)在全球展開的例子。你覺得你們是一個(gè)例外，或者你們才是新的法則嗎？
曾斯特姆：這是我很感興趣的方面。八年前我創(chuàng)辦Atomico的其中一個(gè)原因就是我想證明Skype不僅僅是一個(gè)例外，創(chuàng)辦全球性科技公司在硅谷之外完全可行。
硅谷是第一個(gè)被創(chuàng)造的科技生態(tài)系統(tǒng)，它已經(jīng)有超過50年的歷史，并最善于孵化成功的科技企業(yè)。在互聯(lián)網(wǎng)和軟件行業(yè)，我們對(duì)最近十年來的十億美元級(jí)公司的地點(diǎn)來源做了研究。我們發(fā)現(xiàn)40%的公司來自硅谷，60%在硅谷之外。我的預(yù)測(cè)是，在未來十年內(nèi)，硅谷公司所占的比例將不會(huì)超過40%。
想要繁榮的科技生態(tài)系統(tǒng)，你需要有鼓舞人心的人；你需要有創(chuàng)業(yè)楷模；你需要投資；你也需要有渴望來到這里并且為創(chuàng)業(yè)者工作的人才。這些情況在越來越多的地方開始產(chǎn)生。在中國北京，是第二個(gè)硅谷。但是，在最近十年，瑞典是第三個(gè)世界上產(chǎn)生十億美元級(jí)互聯(lián)網(wǎng)和軟件公司的地方。
在其他的地方也從不缺乏天才，科技教育到處也都很好。十到十五年前，如果你想成為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新者或創(chuàng)業(yè)，你需要打包行李，買好到硅谷的單程車票，最后可能在硅谷功成名就。今天，你不需要這樣做。你在世界上其他很多地方同樣可以獲得成功。這是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)。你認(rèn)為你將會(huì)看到越來越多的創(chuàng)業(yè)者和偉大的科技企業(yè)正在其他各地被創(chuàng)辦。
營(yíng)造支持創(chuàng)業(yè)者的文化
記者：相比于其他國家，在某些國家創(chuàng)業(yè)會(huì)更容易嗎？政府可以做一些事情提高創(chuàng)業(yè)的規(guī)模和質(zhì)量嗎？
曾斯特姆：硅谷成功的原因之一是有支持創(chuàng)業(yè)者的文化。一些國家有更多的懷疑創(chuàng)業(yè)者的文化，無論是在歐洲或日本——在這些國家，成為創(chuàng)業(yè)者是不受鼓勵(lì)的，他們被認(rèn)為應(yīng)該有一份穩(wěn)定的事業(yè)或工作。但是，這些情況正在改變。我們看到，在英國倫敦，在斯德哥爾摩，在柏林，在中國都正在形成一個(gè)非常有利于創(chuàng)業(yè)的文化。在東京，你將會(huì)看到越來越多的這種文化。
政府在鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)者方面承擔(dān)了重要的角色，政府可以吸引公眾關(guān)注，幫助創(chuàng)造創(chuàng)業(yè)偶像。但最終，最大的改變?cè)谟趧?chuàng)造一個(gè)吸引成功的創(chuàng)業(yè)者到來并且為下一代創(chuàng)業(yè)者投資的良好生態(tài)系統(tǒng)。為第一代創(chuàng)業(yè)者工作的人開始創(chuàng)辦公司。之后，工程學(xué)的學(xué)生們?yōu)樾聞?chuàng)辦的企業(yè)工作，而不是為那些大公司或者銀行，然后，你可以開始看到成功。政府可以促成此事。在英國，政府非常專注于使這個(gè)國家成為一片創(chuàng)業(yè)者的樂土，倫敦已經(jīng)成為一個(gè)非常棒的科技中心。我不會(huì)說政府已經(jīng)創(chuàng)造了這樣的環(huán)境，但是政府被證明非常有用。
例如，在創(chuàng)辦公司時(shí)最大的挑戰(zhàn)是如何招聘到有用的并且最優(yōu)秀的人才。在英國，政府已經(jīng)使從其他國家雇人更方便。另外一個(gè)大的挑戰(zhàn)是在證明他們的生意成功前籌措資金。（一旦證明了他們的生意，籌錢就沒有問題了，因?yàn)樵S多投資者將會(huì)出現(xiàn)。）所以，政府可以做的不是投資他們，而是讓私人投資者向他們投資更容易。例如，通過減少對(duì)新成立公司的資本增值稅。新起步的公司通常沒有很多錢，所以你可以用股票期權(quán)支付員工工資；政府可以確保這些股票期權(quán)的監(jiān)管成本不會(huì)太高，同時(shí)確保盡可能少地向他們收稅。這樣他們可以更容易做成功跨越國界的生意。
記者：許多美國企業(yè)家和科技界人士把市場(chǎng)和國家看成困在零和博弈賽場(chǎng)上的敵對(duì)雙方。北歐模式似乎超越了這種看法。眾多的瑞典企業(yè)家是否證明了同時(shí)擁有一個(gè)大型而慷慨的政府部門同樣可以創(chuàng)業(yè)成功？
曾斯特姆：瑞典總是有許多成功的企業(yè)家，甚至在一個(gè)世紀(jì)前。阿法拉伐公司和伊萊克斯公司都是全球成功企業(yè)的典范，他們今天仍然很有活力。在幾代人之前，有利樂、宜家和H&M這樣的公司，今天你正在目睹科技企業(yè)的潮流。我認(rèn)為，這一定與我們國內(nèi)市場(chǎng)有限，人們必須在年輕時(shí)學(xué)會(huì)說外語有關(guān)，而且因?yàn)槲覀儑业膰?yán)寒氣候，我們趨向于出國旅行。所以瑞典企業(yè)家容易去思考如何奪得世界市場(chǎng)而非僅僅專注于國內(nèi)市場(chǎng)。
在過去十年，瑞典的稅制改革受到了創(chuàng)業(yè)者和他們的投資者的歡迎。當(dāng)你投資一家私人企業(yè)的時(shí)候，不收取資本增值稅、財(cái)產(chǎn)稅、遺產(chǎn)稅。我不知道瑞典的稅制改革與其眾多成功創(chuàng)業(yè)者之間是否有聯(lián)系，但是這可能是這些創(chuàng)業(yè)者沒有移居國外的原因。
所有產(chǎn)業(yè)都可以被顛覆
記者：Atomico的調(diào)查表明一些領(lǐng)域比其他領(lǐng)域更具顛覆性，如企業(yè)軟件、電子商務(wù)和社交通信，而其他領(lǐng)域，如醫(yī)療衛(wèi)生、教育和房地產(chǎn)行業(yè)，至今很少見到很多顛覆性創(chuàng)新。那些第一產(chǎn)業(yè)是否讓他們具有天然地免受顛覆的特性，或者僅僅是時(shí)間問題，我們應(yīng)該期待其他產(chǎn)業(yè)的跟進(jìn)？
曾斯特姆：我相信這是時(shí)間問題，這應(yīng)該是一段很長(zhǎng)的時(shí)間，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的所有產(chǎn)業(yè)將會(huì)以某種方法被顛覆。有些產(chǎn)業(yè)則會(huì)更容易被顛覆。一旦有了寬帶，就更容易在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)布媒體，正是這時(shí)，媒體產(chǎn)業(yè)被顛覆。之后，發(fā)布報(bào)紙和文字、圖片之類的材料也都變得相當(dāng)容易，所以它非常容易被顛覆。一旦人們開始使用寬帶、筆記本電腦和智能手機(jī)，顛覆電信行業(yè)也相對(duì)簡(jiǎn)單。
醫(yī)療健康行業(yè)相對(duì)難顛覆，但是我們也已經(jīng)開始看到許多創(chuàng)新。這正是我們希望看到被改變的事情，因?yàn)檫@是一個(gè)非常低效的市場(chǎng)。軟件、生物化學(xué)和生物學(xué)是交叉的，不同學(xué)科之間將會(huì)提供一些非常有趣和顛覆性的事情。
教育也同樣，它正在開始被顛覆。MOOC（大型開放式網(wǎng)絡(luò)課程）使我們通過一部智能手機(jī)來接近世界上最優(yōu)秀的老師成為可能。Knewton（我們投資的公司之一）這樣的公司正在運(yùn)用算法提供適應(yīng)性學(xué)習(xí)。這意味著你可以及時(shí)得到適合你學(xué)習(xí)模式的課程資料，也意味著你可以得到高效的學(xué)習(xí)。它現(xiàn)在雖然沒有削弱教育行業(yè)，但是這正是我們?cè)谖磥硎陜?nèi)確定將會(huì)看到的改變。
記者：你是否看好未來的技術(shù)創(chuàng)新？
曾斯特姆：我認(rèn)為現(xiàn)在是成為科技人員和投身這個(gè)行業(yè)最好的時(shí)機(jī)。我的說法可能在未來十年內(nèi)都不會(huì)改變。我認(rèn)為科技的滲透率將會(huì)增加，科技的大廈的不同層級(jí)之間相互緊貼，重新結(jié)合，提供越來越多的機(jī)會(huì)和更高的效率。如果你是一個(gè)商業(yè)領(lǐng)袖，如果你開始認(rèn)為不再會(huì)有更多的創(chuàng)新，你或許應(yīng)該退休了，因?yàn)槟阋呀?jīng)被顛覆。
記者：你是否擔(dān)心在新時(shí)代創(chuàng)業(yè)，將會(huì)越來越不平等，因?yàn)閳?bào)酬從新項(xiàng)目流向越來越少的位居頂層的人？
曾斯特姆：一些公司可以在短時(shí)間內(nèi)身價(jià)倍增，從而讓少數(shù)在正確的時(shí)機(jī)并且足夠幸運(yùn)的聰明的人一夜暴富。發(fā)生這些的同時(shí)，我們社會(huì)中的一些人仍生活在貧窮之中。但是科技自身并沒有創(chuàng)造貧窮。如果有的話，科技讓東西廉價(jià)，使人們生活在充滿挑戰(zhàn)的環(huán)境中，并接觸到更多機(jī)會(huì)。
不久之后，世界上將會(huì)有和人口數(shù)量同樣多的移動(dòng)電話。甚至很多低可支配收入的人也會(huì)有智能手機(jī)，因?yàn)樗鼈兪侨绱肆畠r(jià)。如果你手中有智能手機(jī)，同時(shí)你失業(yè)了，你可以免費(fèi)學(xué)習(xí)線上課程。你可以學(xué)習(xí)一些像軟件編程的技術(shù)。你不需要去麻省理工學(xué)習(xí)，如果你有時(shí)間和愿望，你可以從在智能手機(jī)上做這件事。我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)和科技正在讓世界變得更平等。他們確保人們能更多地支配自己的生活。你不需要有良好的家庭環(huán)境或者進(jìn)入好學(xué)校，因?yàn)槟憧梢栽诨ヂ?lián)網(wǎng)上得到最好的教育和訓(xùn)練。所以我認(rèn)為這是一件純粹的有利的事情。
記者：曾斯特姆慈善機(jī)構(gòu)其中一個(gè)支持的重點(diǎn)是氣候變化。你認(rèn)為科技能夠提供答案嗎，或者它需要國家行動(dòng)或國際協(xié)定嗎？
曾斯特姆：這是我的愿望。多年以來，我們知道需要減少溫室氣體的排放，但是政府沒有做到應(yīng)該在減少排放方面做的事情。所以在短期內(nèi)，世界將會(huì)不幸地變得更糟糕。但是我相信在長(zhǎng)期內(nèi)，創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)將會(huì)解決這個(gè)問題，因?yàn)殡S著時(shí)間增加，他們將會(huì)使再生能源比化石燃料更廉價(jià)。當(dāng)這個(gè)臨界點(diǎn)發(fā)生，人們將會(huì)購買再生能源。
我認(rèn)為消費(fèi)者的行為也將會(huì)發(fā)生改變，受到互聯(lián)網(wǎng)的驅(qū)動(dòng)，世界將會(huì)變得更加透明。在未來的十年到二十年間，任何以不可持續(xù)的方式提供的產(chǎn)品或服務(wù)的公司將不會(huì)被接受，能源也是這樣。年輕的消費(fèi)者——不是你或我，而是下一代人——他們將會(huì)有不同的價(jià)值觀，因?yàn)樗麄冊(cè)谝粋€(gè)高透明度的世界里長(zhǎng)大。這是我的期望。我不知道是否正確，但是作為一個(gè)企業(yè)家，我有時(shí)有一種感覺，一種期待，創(chuàng)新將會(huì)讓世界朝更好的方向發(fā)展。
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