主持人:你們兩位今晚來到這里,是因為當前是美國歷史的一個關(guān)鍵時刻。民眾對美國經(jīng)濟以及整個美國資本主義體制存在著疑問。在過去一年,是否有那么一個時刻,你們兩位曾經(jīng)對資本主義以及我們的生活方式存在過質(zhì)疑？
巴菲特:不,我沒有懷疑過。如果真有這樣的時刻,那該是去年9月,當時我們曾向經(jīng)濟投入了大量資金,當時美國看起來陷入了深淵。資金大量撤出貨幣市場基金。商業(yè)票據(jù)市場陷入絕境,一切都面臨崩潰。我們投入了80億美元,但只夠維持幾天的運轉(zhuǎn)。但我從來沒有對經(jīng)濟體系失去信心。美國依然運轉(zhuǎn)著,我們的資本主義體系已經(jīng)有200多年歷史,其還會繼續(xù)前行。
蓋茨:我們擁有一個復(fù)雜的金融體系,事實已經(jīng)證明我們會犯錯誤。但在這些狀況的背后,更為根本的因素是創(chuàng)新,你可以創(chuàng)建新的公司,人們愿意承擔風險和投資,偉大的科學不斷發(fā)展。這個國家仍然擁有最好的大學,最好的科學,我們將對資本主義體系作出微調(diào)。當然,我們會吸取教訓(xùn),不能用大量的短期貸款應(yīng)對長期需求,不能承擔過高的杠桿。但美國資本主義體系的基本面是持續(xù)的,這個體系是市場推動的,我們著眼于長遠而投資教育和諸多基礎(chǔ)設(shè)施。此外,我認為,在去年秋天情況最為糟糕的時刻,美國也誕生了一些發(fā)明創(chuàng)新。我們研制出了新藥物、新芯片、新機器人(300024,股吧)等諸多新事物,能夠在未來數(shù)十年改善我們每個人的生活。
問:兩位是否認為,貪婪和不道德行為是否是引發(fā)當前這場金融危機的關(guān)鍵原因？
巴菲特:這當然會有一定影響。我們永遠都會有貪婪心理,這并不是過去幾年才出現(xiàn)的。去年第三季度,美國民眾切實感受到了恐慌,貪婪與恐懼影響到了他們的行為。危機起源于華爾街,但隨后蔓延到了整體經(jīng)濟。但我們永遠無法擺脫貪婪,無法消除恐懼。我們擁有的資本主義體系,如剛才蓋茨所說,是一個基于市場的體系,使得我們能夠擁有出色機遇和法律規(guī)定,能夠釋放出美國民眾的潛能,達到過去幾百年所不能想象的程度。
這個體系本身并沒有錯。我們的經(jīng)濟曾經(jīng)充滿活力,如今仍有擁有動力。但我們已經(jīng)有最偉大的推動力。這才剛剛開始,貪婪還會延續(xù),不用對此憂心忡忡。美國電影導(dǎo)演奧利弗·斯通(Oliver Stone)即將完成《華爾街》電影的續(xù)集。可能這部電影中,第一集中的金融大鱷戈登·蓋柯(Gordon Gekko)會再度歸來。但這并不是推動美國經(jīng)濟體系前行的因素。推動美國經(jīng)濟體系前進的是市場體系中機遇的質(zhì)量以及對市場所帶來受益的了解,知道你退出之后就能享受到自己所獲得知識帶來的果實。這將推動美國經(jīng)濟體系繼續(xù)運轉(zhuǎn)。
蓋茨:最好的體系是你擁有良好的短期評估標準、完善的會計準則,追求利潤,關(guān)注風險,著眼于長期利益。投資進行新研究,讓人們創(chuàng)建新公司。美國在鼓勵年輕人冒險方面舉世無雙,而我就是最大的受益者。此外,我也必須招募那些較有經(jīng)驗的人,我必須將產(chǎn)品銷售給較年長的人,這就是美國夢成真的過程。其他國家目睹了這一切,他們正努力創(chuàng)造這種動力。這有利于全世界。中國和印度將借鑒我們關(guān)于大學、創(chuàng)業(yè)精神以及簡化商業(yè)流程的理念,這很不錯。不過,我們誰也不希望再承擔極端的杠桿,冒巨大的風險。
問:蓋茨先生,你并不是金融行業(yè)的人,但你能說說你最初聽說雷曼兄弟申請破產(chǎn)后的感受嗎？
蓋茨:我對投資銀行的關(guān)注并不是很密切。因此,我當時并沒有覺得是一件非常可怕的事情。在科技行業(yè),我最景仰的兩個公司,王安電腦和數(shù)據(jù)設(shè)備公司(Digital Equipment)都破產(chǎn)了。因此我覺得,市況總有起落,一些公司會被淘汰,我并不會對哪家公司出局感到失落。但雷曼兄弟破產(chǎn)帶來了連鎖反應(yīng),影響到了那些擁有該公司債券的人,一些復(fù)雜交易很難解開,這種復(fù)雜性可能會導(dǎo)致市場凍結(jié)。我記得當時我打電話給巴菲特,說“我應(yīng)該對此感到擔憂嗎？”結(jié)果他回答說:“恩,有一點吧。”
主持人:沃倫,政府放任雷曼兄弟破產(chǎn)是個錯誤嗎？
巴菲特:或許是吧。我得說,總的來說,聯(lián)邦政府在應(yīng)對這場經(jīng)濟領(lǐng)域“珍珠港事件”時表現(xiàn)地相當不錯。如果當時美國銀行沒有收購美林,美林可能也會很快破產(chǎn),當時確實會有一串多米諾骨牌般的連鎖反應(yīng)。我覺得,政府當時可能沒有完全認識到雷曼兄弟是一個怎樣龐大的多米諾骨牌,或者沒有意識到該公司會對其他公司造成怎樣的連鎖反應(yīng)。但總的來說,我對美國前財政部長亨利·保爾森(Henry Paulson)、美國聯(lián)邦儲備委員會主席本·伯南克(Ben Bernanke)、美國聯(lián)邦存款保險公司董事長謝拉·貝爾(Sheila Bair)、現(xiàn)任財政部長蒂姆·蓋特納(Tim Geithner)打很高的分,因為他們面對危機采取了史無前例的舉措。
問:巴菲特先生,我的問題是關(guān)于雷曼兄弟和高盛集團,你當時面臨著投資機遇。我想知道,你為什么選擇投資高盛,為什么不選擇投資雷曼兄弟,或是同時投資兩家公司？
巴菲特:在那個時候,我對高盛集團的狀況和管理層的信心超過了華爾街上任何公司。現(xiàn)在看起來,高盛可能也會隨之受到牽連。安德魯·羅斯·蘇爾欽(Andrew Ross Sorken)的書《不能崩潰之龐大》很好地講到了這一點。但我不認為金融體系會隨之崩潰。我認為,聯(lián)邦政府最終會采取正確舉措。我認為,如果華盛頓采取正確舉措,高盛應(yīng)該就是最佳投資。我認為高盛的狀況最為堅實,他們的前景最為看好。
主持人:沃倫,你當時說高盛擁有最好的管理層和很多其他優(yōu)點。你現(xiàn)在還這么認為嗎？
巴菲特:我和高盛的關(guān)系可以追溯到1940年我見到西德尼·溫伯格(Sidney Weinberg)(高盛創(chuàng)始者)。我關(guān)注這家公司很長時間了。他們擁有嚴格的紀律,尤其是他們對市場的時機把握,我認為高盛在這方面是華爾街中最為出色的。我認為,高盛CEO羅伊·布蘭克費恩(Roy Blankfein)有著非常出色的風險判斷力。現(xiàn)在看來,如果當時金融體系崩潰,那么所有人都會受到?jīng)_擊。但我覺得高盛擁有從事金融業(yè)務(wù)的最出色人才。因此,高盛是我的第一選擇。當時,我也擁有一些其他選擇。
問:考慮到經(jīng)濟衰退的嚴重性,一些人將此歸咎于風險監(jiān)控和承銷標準的系統(tǒng)性崩潰,此后展開了關(guān)于政府應(yīng)當扮演怎樣的適當角色的黨派之爭。政府能夠在其中扮演積極角色嗎,應(yīng)該怎么做？
主持人:你們兩位怎么看待大政府？
蓋茨:顯然,政府在商業(yè)周期中發(fā)揮著影響。隨著時間的推移,政府需要調(diào)整犯下的錯誤。眼下,問題主要是通過通貨膨脹和利率水平進行衡量。切實的問題,你是否能夠及時發(fā)現(xiàn)這些狀況,讓政府發(fā)揮積極的作用。現(xiàn)在來看,我們知道政府能夠采取很多舉措,救助那些即將破產(chǎn)的公司,以更為迅速的手段解決問題。但一個基本問題是,你能夠發(fā)現(xiàn)泡沫嗎,政府能發(fā)現(xiàn)泡沫嗎？這是一個偉大的問題。一些偉大的經(jīng)濟學家對此有一些看法。但這個方面還沒有得到證實。
巴菲特:去年9月,只有聯(lián)邦政府才能挽救局面。整個世界都想要解除杠桿。投資者驚慌失措,慌不擇路。當時唯一一個可能承擔風險,也是所有人希望卸下風險的實體就是聯(lián)邦政府。當時數(shù)天之內(nèi)就有2000億美元撤出貨幣市場基金,商業(yè)票據(jù)市場陷入癱瘓,只有聯(lián)邦政府才能采取措施。幸運的是,我們的聯(lián)邦政府官員認識到了狀況,迅速采取了措施。政府發(fā)揮了巨大的作用。著眼未來,我們需要避免過度承擔杠桿,阻止資產(chǎn)負債表外安排成為麻煩,或是阻止大型金融機構(gòu)的高管過度冒險,這將是一個非常困難的工作。但我們正在采取對策。為了營造更偉大的社會,那些被迫向聯(lián)邦政府求助以保生存的金融機構(gòu),他們的高管應(yīng)當更多的下臺。目前為止,在對那些CEO們采取胡蘿卜加大棒的措施方面,我們在這方面已經(jīng)做的更好。但我覺得還應(yīng)該伸出更多的大棒。
問:你們兩位認為,像哥倫比亞
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