公元：2015年、2016年、2017年這三年，我們看到的一個趨勢是科學(xué)家創(chuàng)業(yè)，所以在過去的3-4年時間里面，我們看到了非常多的技術(shù)公司的出現(xiàn)。在今年我也聽到各位嘉賓普遍用了一個詞是“落地”，大家都需要技術(shù)的落地，那么在安防行業(yè)里，創(chuàng)業(yè)者是技術(shù)出身這個特點有多重要呢?
我也聽到了不同的看法，有人說人臉識別算法的識別準確度做到99%和做到90%在實際使用上并沒有太大的影響，但是另外一個聲音也說，在特定領(lǐng)域還是有很大的影響的。所以請大家介紹一下，技術(shù)對于安防行業(yè)重要性。
劉耀達：安防現(xiàn)階段，技術(shù)是一個非常重要的環(huán)節(jié)
劉耀達：我覺得在高科技企業(yè)，尤其基于安防現(xiàn)階段的情況，技術(shù)是一個非常重要的環(huán)節(jié)。商湯、曠視能做到這么高估值，并不是市場做得有多少，而是因為他們技術(shù)特別牛。總結(jié)來說，AI和安防這一塊技術(shù)是非常重要的。
黃宇：任何一個產(chǎn)業(yè)都是技術(shù)來引導(dǎo)的
黃宇：我也非常同意，現(xiàn)階段人工智能技術(shù)的落地非常關(guān)鍵，就像安防這幾年做得最多的是人臉識別平臺，這個平臺其實在5年前就在推，但實際上在2018年才爆發(fā)出來，去年可能相對提早有一些苗頭。其實從技術(shù)上來說，任何一個產(chǎn)業(yè)都是技術(shù)來引導(dǎo)的。
移動互聯(lián)網(wǎng)改變的是生活模式和生活習(xí)慣，但是人工智能改變的是生存方式，這種生存方式一定會帶來天翻地覆的變化，最終是由科技來推動的。比如說我們現(xiàn)在做的產(chǎn)品包括基于人臉以及人體的姿態(tài)行為和人形特征識別，這些是很前沿的方向，但是未來幾年從公安角度來看又會有新的發(fā)展方向。人臉識別現(xiàn)在很普遍了，但是在公安深度的場景應(yīng)用和落地方面有沒有新的需求進來，這些都需要前沿的技術(shù)來引導(dǎo)。
徐明：看到技術(shù)創(chuàng)新點才能看到新價值
徐明：客觀地講，安防這個行業(yè)最近的改變確實是由于多個技術(shù)同時到達共振產(chǎn)生的結(jié)果，這里面有最近比較熱的人工智能和大數(shù)據(jù)，人工智能和大數(shù)據(jù)是不可分離的。第二就是由我們所說的寬帶通訊技術(shù)和物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)。應(yīng)該說這些技術(shù)在一起產(chǎn)生共振，推動了整個安防行業(yè)的變化，也就是解決了很多過去傳統(tǒng)安防行業(yè)不能解決的這樣的一個問題。
另外因為中國相對于寬松的環(huán)境，所以我們能夠獲取到大量的數(shù)據(jù)。實際上我們看國外并沒有因為這些產(chǎn)生特別大的變化，因為它的數(shù)據(jù)的獲取沒有中國這樣相對寬松的環(huán)境，所以這幾個技術(shù)確確實實是推動整個安防行業(yè)發(fā)生變化的一個核心的要素，所以同投資人的角度來看，那一定是要看到技術(shù)的創(chuàng)新點，因為只有這種創(chuàng)新點才能帶來新的價值。
最近我們講互聯(lián)網(wǎng)+警務(wù)，大數(shù)據(jù)+警務(wù)，智慧警務(wù)，無非是想說我們有更高的效率，能夠讓我們的人民民警的工作能有更好的效率，能夠讓他們也能享受一些更好的生活。
就中興力維而言我們也做了一些技術(shù)持續(xù)的投入，比如說智能征信系統(tǒng)，以視頻為主進行人的生理和心理的感知，從而能夠測出人的情緒和生理、心理的想法，也就是我們所說的非接觸式異常人員的識別和策劃。這些技術(shù)確實能夠比較好地讓很多事提前進行預(yù)測、預(yù)判。
中興力維在歷史上加強了研發(fā)的投入，我們一般以超過盈收的10%來進行研發(fā)投入，投入到新的領(lǐng)域的產(chǎn)品和解決方案上去，大概是這樣的一個情況。
黃磊：技術(shù)與落地并重
黃磊：關(guān)于技術(shù)和落地兩個方面的問題，我的觀點是技術(shù)和落地是并重的。我們也知道很多投資人投資的時候首先要找一個團隊，這個團隊要有著名的科學(xué)家，著名的帶頭人。但是這是過去兩三年的事情，我們也看到2018年開始，實際上以技術(shù)導(dǎo)向的投資應(yīng)該來說在減少。這里面就有一個根本性的問題，做技術(shù)的團隊有很多，但是真正能夠把它變現(xiàn)，變成真正的回報這中間還是有一段的距離。
我可以舉幾個例子，比如說我們大家所熟知的獨角獸企業(yè)，他們現(xiàn)在也逐步地向我們的行業(yè)落地來做轉(zhuǎn)變。再回到漢王，我們實際上有另外一個身份叫中科院的識別中心，科學(xué)院應(yīng)該來說在人工智能落地方面思維、視野是比較超前的，從漢王成立開始就是一方面做人工智能技術(shù)，一方面做產(chǎn)業(yè)化，接近20年的時間，一直是在走這條路。
現(xiàn)在我們在安防方面，或者在圖象識別、人臉識別的方面，我們應(yīng)該是國內(nèi)第一個把人臉識別做成產(chǎn)業(yè)化的公司，整個人臉識別產(chǎn)業(yè)化大幕是由漢王拉開的。
過去十多年的時間，因為傳統(tǒng)的圖象識別應(yīng)該來說技術(shù)沒有現(xiàn)在這么好的情況下，也能夠做產(chǎn)業(yè)化，也能夠做落地，這里面就是說是一個雙向的落地，跟技術(shù)有直接關(guān)系，但是又不是必然的，我并不是說技術(shù)做到一個百分之百的水平才能夠開始做落地，實際上在有很多應(yīng)用場景，我們發(fā)現(xiàn)一些場景，然后再找合適的技術(shù)，限制場景，限制一定的范圍讓它去更好落地，這是一個互動的過程。
王巍：技術(shù)重要性，要從時間與空間兩個維度來看
王巍：我覺得首先無論如何，技術(shù)都是一個非常重要的因素，這是不容置疑的，但是技術(shù)究竟有多重要?我自己是從兩個層面來看。第一從時間維度來看，第二從空間維度來看。
從時間維度看，我覺得實際上技術(shù)在行業(yè)發(fā)展不同的時期重要的程度是不一樣的。咱們可以回過頭來看一下這十年里安防行業(yè)發(fā)生的事情，尤其是人工智能技術(shù)的發(fā)展。這段時間市面上出現(xiàn)了很多實體在講核心的技術(shù)能力，實際上技術(shù)理論本身很多并不是中國人研發(fā)的。從人工智能技術(shù)原理來說，中國并沒有走到前面，深度學(xué)習(xí)理論從2006年在美國作為顛覆性技術(shù)出現(xiàn)，從2012年才開始逐漸應(yīng)用于圖像識別的，即使是國內(nèi)的獨角獸企業(yè)，在做的也只是前面的這一段的應(yīng)用。
從一個顛覆性技術(shù)的產(chǎn)生到在各個行業(yè)去真正的應(yīng)用落地，往往需要比較長的時間。我覺得現(xiàn)在的獨角獸企業(yè)抓住了第一波紅利，也就是技術(shù)紅利。比如說比較創(chuàng)新性地考慮到深度學(xué)習(xí)這種原理性的東西是否能夠用在圖像識別上，尤其用在人臉識別上。這個部分也只是在整個環(huán)節(jié)里面處在第一段，也就是從技術(shù)到原型。而從原型出來，再到小規(guī)模產(chǎn)品，也是前面VC比較關(guān)注的事情。所以前面的投資我覺得更多都是依據(jù)技術(shù)投的未來。
大家都說2017年是AI落地的元年，但是2006-2018年這段期間，我覺得技術(shù)尤其是深度學(xué)習(xí)的技術(shù)已經(jīng)對安防行業(yè)的發(fā)展起了非常重要的變革作用，甚至是第一位的變革要素。
2018年之后會是什么情況呢?除了人臉識別，像前面剛才幾位嘉賓講過的車輛，人體等等特征識別類的，深度學(xué)習(xí)技術(shù)也是比較適用的。但深度學(xué)習(xí)不是萬能的，一些傳統(tǒng)算法也并不見得是完全沒有用的。我覺得現(xiàn)在技術(shù)的同質(zhì)化已經(jīng)開始顯現(xiàn)，如何把新舊算法本身做融合，怎么跟行業(yè)的一些應(yīng)用做融合，跟場景做結(jié)合已經(jīng)變得越來越重要。
具體來說，現(xiàn)在看到的情況就是各個廠商技術(shù)進步以及很多的深度學(xué)習(xí)算法的開源，帶來算法的差異還不是90%跟99%的差別，而是99%和99.85%之間甚至更小的差別。這個技術(shù)差別按我個人的觀點，在很多細分行業(yè)應(yīng)用里面已經(jīng)沒有那么重要，對于用戶來說在算法的程度上就夠用了，再往上并不是拼的是輕微技術(shù)差別的問題，而是拼的應(yīng)用的問題，是做產(chǎn)品能力的問題，是用戶體驗的問題，是性價比的問題等等。以上是時間角度來看技術(shù)重要性的變化。
第二是關(guān)于空間角度，其中有細分行業(yè)問題，也有地域問題。先說行業(yè)，在各種不同的細分行業(yè)里面，爆發(fā)的周期是不一樣的。比如說之前發(fā)展得最快的細分行業(yè)是公安和交通，在這兩個行業(yè)里面整體上就比較先發(fā)，它的需求又相對更剛性。但技術(shù)能力發(fā)展到一定程度就會趨于飽和，參數(shù)趨同的話差異化就會明顯降低，因此技術(shù)對這些行業(yè)發(fā)展的重要性就在降低，但是在其他的行業(yè)里面，尤其是一些應(yīng)用還沒有展開的行業(yè)里面，技術(shù)和應(yīng)用還有場景結(jié)合，在解決實際問題的過程中還可能有比較大的發(fā)展空間，我認為技術(shù)因素就會相對更重要。
另外還有一個空間維度就是地域問題。比如說北京、深圳和杭州，這樣的一些重點的省市里，安防或者是大安防發(fā)展的速度和先進技術(shù)的連接性更強一點，但是在更多的二三線城市，甚至更低的城市里面技術(shù)研發(fā)和應(yīng)用的程度就明顯不一樣，技術(shù)對發(fā)展的重要程度也不一樣。所以考察技術(shù)要素的重要性時，我覺得還要按照空間的角度來考量。
嘉賓單獨作答環(huán)節(jié)
公元：我還有一個比較有針對性的問題，希望針對大家不同的公司來問一些不同的問題。
我第一個問題想問到徐總，因為我看到中興力維有很大一塊業(yè)務(wù)是在做物聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)，物聯(lián)網(wǎng)這個詞不是一個新的詞匯了，可能在2014、2015年的時候大家都在叫物聯(lián)網(wǎng)，中間可能至少從VC圈子來看熱度下降過一段時間，但今年我能感覺到熱度又起來了，包括對于華創(chuàng)來講，物聯(lián)網(wǎng)也是我們今年關(guān)注的一個非常重中之重的重點方向。
但我們發(fā)現(xiàn)里面確實也存在著一些問題，物聯(lián)網(wǎng)其實以相互集成為主，如何產(chǎn)品化也是我們一直在思考的一個問題，所以兩個問題給到徐總，第一您認為今年物聯(lián)網(wǎng)又起來，后面的推動力主要是什么?第二就是物聯(lián)網(wǎng)往后再發(fā)展產(chǎn)品化之路是什么?
徐明：物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品化之路
徐明：物聯(lián)網(wǎng)這個詞很大，問100個人有100個答案，物聯(lián)網(wǎng)開始指的是IoT，指的是物與物連接的技術(shù)，現(xiàn)在大家指的比較多的，NB-IoT等等都是指物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，本質(zhì)上是解決連接的問題。所以一開始的時候這個技術(shù)本身和大家炒作的概念之間的溝太大了，所以導(dǎo)致了物聯(lián)網(wǎng)特別是我剛才講的這些技術(shù)和大家心中想的物聯(lián)網(wǎng)差距太大，導(dǎo)致好像上一次沒有成功。但是實際上對于物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)來講，有特別多物聯(lián)網(wǎng)成功的技術(shù)，小的像藍牙，大的像WIFI，只是說沒有實現(xiàn)我們很多人所定義的物聯(lián)網(wǎng)，因為我們很多人心目當(dāng)中的物聯(lián)網(wǎng)實際上是一個相對虛無縹渺的東西。
我在很多場合都講過，真正的物聯(lián)網(wǎng)實際上是CPS系統(tǒng)，最近阿里和騰訊都發(fā)布了AIoT，也都在提CPH和CPS系統(tǒng)，我個人是非常贊同的，但是真正的我們所說的物聯(lián)系統(tǒng)，并不是前面大家所說的物聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)。所以我們所講物聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)的真正落地在現(xiàn)階段而言，主要還是要在應(yīng)用上尋求更多的突破。也就是說基于今天的物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)要獲取數(shù)據(jù)，需要結(jié)合具體的場景尋求落地的應(yīng)用，這個是物聯(lián)網(wǎng)今天的道路。
換句話說，即使到了今天我們也不能對物聯(lián)網(wǎng)的期望太大。我前兩天在中國地理信息協(xié)會上也講，因為這些詞都被炒作地太熱了，前兩天還是大數(shù)據(jù)，這兩天都人工智能了，但是本質(zhì)上來講還是要結(jié)合行業(yè)自身，還是要結(jié)合我們所走的具體的痛點和問題，所以應(yīng)用依然是物聯(lián)網(wǎng)落地本質(zhì)的辦法。
既然是應(yīng)用，所以對于中興力維來講和這個行業(yè)來講其實是一樣的，我們一定是基于某個細分的場景尋找行業(yè)解決方案。中興力維公司我們的核心是放在連接和數(shù)據(jù)的融合分析，從這個上面來看，我們主要是做物聯(lián)的連接和連接下數(shù)據(jù)的挖掘工作。所以我們對我們做了23年電信的行業(yè)，針對我們所擅長的城市領(lǐng)域，比如說像智慧社區(qū)等等，因為我們擅長與處理物聯(lián)的數(shù)據(jù)和視頻的數(shù)據(jù)來進行融合分析，來做一些應(yīng)用。很簡單，我們只針對其中一部分應(yīng)用來做深度的工作，而不可能針對所有的，因為實際上是根本不可能有這個能力的。
當(dāng)然今天可能很多公司在講這個的時候更多的是在談一個愿景，我們實際上還是在針對一些具體的做研究，我們也不想把這個事兒炒作得很高。說到這一點，在物聯(lián)網(wǎng)這個領(lǐng)域，我們也是特別愿意跟我們生態(tài)的伙伴進行合作，幫助做好這樣的一個連接。
剛才我為什么強調(diào)這個事兒?我們做的這個連接過去這么多年下來，連接的協(xié)議就有接近一千種，這也是物聯(lián)網(wǎng)為什么很難落地的原因，因為這個協(xié)議是不標準的，很難想象這個行業(yè)一下子能做到很大很大，其實依舊還是有挑戰(zhàn)性的。
劉耀達：AR、MR、VR等前沿技術(shù)的落地
公元：先把連接做好再找應(yīng)用，下一個問題給到劉總這邊，從公司高管上面咱們有一個R+的計劃，里面提到了非常多的新的技術(shù)，AR、MR、VR其實都是這幾年剛出來的新的技術(shù)，這些技術(shù)我們看到在行業(yè)落地上面，現(xiàn)在還處于早期，所以對于專注于這樣技術(shù)的公司而言你們是如何去做行業(yè)落地的，如何讓用戶能夠快速地接受這么新的技術(shù)?能分享一些干貨給我們嗎?
劉耀達：其實坦白說AR、VR、MR落地還是非常艱難的事情，但是我們有堅定地信心在未來某一段時間一定會爆發(fā)。我不知道大家有沒有看過《頭號玩家》，我覺得那個是我們的發(fā)展方向，我們投的公司不是一個準確的技術(shù)性公司，是一個平臺+內(nèi)容+應(yīng)用的公司，是作為一個整體VR、AR、MR行業(yè)的平臺也好，樞紐也好，他們一端是連著做技術(shù)做硬件的公司，另外連著做內(nèi)容和做應(yīng)用的公司。當(dāng)然他們自己在做一些應(yīng)用，比如說像VR+展示，VR+教育，包括像地震、黨建這些教育他們都在做。但是你要是從行業(yè)來看，我覺得這個行業(yè)還是處于一個早期等待下一輪風(fēng)口的階段。
黃宇：扎根場景數(shù)據(jù)做差異化
公元：自己把自己準備好等待風(fēng)口的來到。謝謝劉總，接下來的問題給到我們剩下的三位大佬，因為剩下的這三位大佬都做的是跟人臉識別、圖像相關(guān)的，我們也知道其實在座的也有是從事CV行業(yè)的，因為CV上有海康下有四小龍，是一個相對比較競爭激烈的領(lǐng)域，三位如何看待競爭，如何看待自己公司在里面所持有的優(yōu)勢呢?
黃宇：這個行業(yè)因為是一個新興的行業(yè)，跑得快不一定跑得長久。第二就是跑起來一定要跑得扎實，每一步要扎扎實實落地，這個事兒才能走得很長遠。我們是做視覺深度學(xué)習(xí)的公司，以算法起家，以自主開發(fā)技術(shù)類的東西為主。我們現(xiàn)在這么看問題，第一可能是技術(shù)角度，我們專注于自己擅長的，比如說我們現(xiàn)在眼控研究院有自己的眼控大腦，包括在深度學(xué)習(xí)框架下的知識推理，也包括合成數(shù)據(jù)的一些小樣本訓(xùn)練，這些是我們在研究所里重點做的事兒，未來會加快在產(chǎn)品形態(tài)的落地速度。
再就是落地任何一個產(chǎn)品要找到一個好的賽道，找到一個好的應(yīng)用場景，這個場景做出來之后會形成一個非常強的護城河，大家都知道人工智能除了算法算力之外就是場景和數(shù)據(jù)，算力上大家都差不多，算法上我們也很有優(yōu)勢，但是我們也更關(guān)注我們的場景和數(shù)據(jù)，如果有更扎實的落地場景應(yīng)用，能夠積累比較多的數(shù)據(jù)積累，未來就會形成非常高的壁壘，這種情況下我認為我們走得會很舒服。所以第一我也不羨慕那些跑得快的高估值的企業(yè)，第二我我們公司要扎扎實實地走下來，基本上我們企業(yè)是這么一個發(fā)展態(tài)度。
黃磊：人臉識別行業(yè)很幸福
黃磊：我以人臉識別為例，這個看起來是一個火海，做的公司特別多，競爭特別激烈，但是我覺得這是一個特別幸福的行業(yè)。我們在座的實際上對互聯(lián)網(wǎng)有一些了解，互聯(lián)網(wǎng)模式有什么特點?只要有一家公司在細分領(lǐng)域做好了，其他所有的都沒了，只有老大，最多一個老二存在，其他的可能就都沒了。
但是我們做圖象識別或者是人臉識別，沒有什么問題，因為它的空間足夠大。第一那就是我們能夠容下幾十家、上百家甚至上千家的企業(yè)，第二它這個模式上面也是有區(qū)別的。為什么這么講呢?我覺得人臉識別圖象識別跟互聯(lián)網(wǎng)模式的另外一個區(qū)別是在落地上面，這個落地還是要通過一些實實在在的，通過做項目，通過集成，通過我們要去實施，它后面要跟著服務(wù)團隊，要有很長的一個知識鏈條，這個是有本質(zhì)區(qū)別的。
在這個條件下，我們有各種類型的企業(yè)，只要有技術(shù)優(yōu)勢、品牌優(yōu)勢或者有服務(wù)優(yōu)勢，甚至還有一些有政府的資源、背景、關(guān)系都能夠活得很好，這是我們一個特殊的地方。所以人臉識別這個行業(yè)看著是紅著或者是火海實際上是很幸福的。
從另外一個層面我們也可以看出來，目前我們知道的國內(nèi)至少有30家企業(yè)，但是30家中間絕大部分業(yè)績都在大幅增長，包括我們漢王在內(nèi)，人臉識別的業(yè)績也是在爆炸性增長。說明實際上這個行業(yè)大家還是很好過的。再說一下我們現(xiàn)在做的具體的事情，漢王的優(yōu)勢實際上我前面也提到過，在我們的核心技術(shù)，一直在保持著領(lǐng)先的狀態(tài)，第二我們在整個全產(chǎn)業(yè)鏈方面做得還是比較好，比如說核心技術(shù)做模組，做產(chǎn)品，我們還有自己的工廠，我們自己也做平臺，也做一些集成應(yīng)用，是全方位的。未來我們在技術(shù)和整合落地方面我們還會一如既往地把它做得更扎實。
王巍：要根據(jù)資源稟賦和基因選擇自己的道路
公元：謝謝黃總，黃總認為這個是一個大家一起共同幸福著的行業(yè)。王總有什么補充的?
王巍：我覺得競爭會越來越激烈，因此要根據(jù)自身的基因和資源稟賦去選擇自己的道路。我說說我們自己情況，2007年剛開始是沒有深度學(xué)習(xí)應(yīng)用的，我們也是從2012年開始做深度學(xué)習(xí)的，之前還是基于傳統(tǒng)的機器學(xué)習(xí)的算法，去服務(wù)于一些大型的產(chǎn)品公司和系統(tǒng)集成公司，我們做算法的技術(shù)提供商。隨著不斷的發(fā)展，我們發(fā)現(xiàn)只做算法技術(shù)是不行的，我們做了應(yīng)用，也就是做智能子系統(tǒng)，做智能軟件模塊提供給我們的客戶。到了2014年我們就開始做更完整的標準化的產(chǎn)品和解決方案，把一些零散的系統(tǒng)打包起來做了相對完整的平臺，在22個細分的行業(yè)里面我們?nèi)プ隽撕芏嗟膽?yīng)用。
在近一年之內(nèi)，我們在國外也有幾個項目開始落地，所以我覺得還是不停地在探索，確實是跟著時間走，因為整個的市場格局是在不斷發(fā)生變化的。還有各公司之間有不同的基因和資源稟賦，沒有任何一個公司是一樣的，我們不可以說哪個公司的經(jīng)驗可以原封不動地搬到自己企業(yè)來，我們還是要根據(jù)資源稟賦和基因，還有環(huán)境變化選擇自己的道路，我們自己希望在落地的過程里面把以前的一些積累進一步沉淀下去，希望在下一步的標準化產(chǎn)品和解決方案上面做得更好一些，在細分行業(yè)上面做得更好一些。
京公網(wǎng)安備 11010502049343號