微軟CEO薩塔亞·納德拉在舊金山出席微軟2015年Build峰會。

我們生活在一個奇怪的時代。越來越多的企業(yè)在其他公司擁有和運營的電腦上運行他們的應用程序。很多員工都很討厭搞IT的同事，而不是把他們視為一筆資產(chǎn)。

薩塔亞·納德拉認為，他的公司可以幫助人們理解這些問題。

本月初，在微軟Ignite芝加哥峰會上，這位首席執(zhí)行官將對這些確保郵件順利抵達目的地，公司數(shù)據(jù)庫保持正常運轉(zhuǎn)的技術人員發(fā)表演講。納德拉還將提醒他們，盡管許多技術預算正在流向營銷或其他業(yè)務部門，但這并不意味著IT支出正呈現(xiàn)總體下降趨勢，也不意味著技術人員對企業(yè)的重要性正在降低。事實截然相反。

上周接受《財富》專訪時，納德拉談到了微軟的戰(zhàn)略以及云計算領域的競爭。這次峰會也是納德拉為期2個月的巡回演講行程的最近一站，他希望通過此次巡回演講拉攏微軟最大的“票倉”，即微軟企業(yè)應用用戶（3月的Convergence峰會）和軟件開發(fā)人員（上周的Build峰會）。

為了解開部分讀者心中的疑問，《財富》也向納德拉求證了微軟將收購Salesforce公司的傳聞。Salesforce長期以來一直與微軟保持著亦敵亦友的關系。不過納德拉拒絕評論這個問題。

以下是此次采訪的摘要，有刪減。

《財富》：“讓IT與企業(yè)結盟”這個主題，微軟已經(jīng)說了好幾年了。在云計算時代，這個主題有何新意？

納德拉：我們要賦予IT更大的力量。當然IT的意思是信息科技，但如果IT人士不把自己看作創(chuàng)新和轉(zhuǎn)型的關鍵推動者，那么商業(yè)用戶的其它轉(zhuǎn)型是無法真正實現(xiàn)的，尤其是在企業(yè)環(huán)境中。最近我思考了很多這方面的事。IT的真正含義應該是創(chuàng)新（Innovation）與轉(zhuǎn)型（Transformation）。

許多員工認為IT部門就是“找茬的”或是“看大門的”，而且我認為這種情況還沒有轉(zhuǎn)變。是否正是這種看法催生了所謂的“自帶設備上班”（BYOD）潮流？

是的，我認為這是一個挑戰(zhàn)。早在我成為CEO以前很長時間，我就非常關注微軟的“企業(yè)移動套件”（Enterprise Mobility Suite，用來管理企業(yè)移動設備的軟件）。“自帶設備上班”或“自帶服務上班”的關鍵問題是，它對企業(yè)的信息安全有何影響？對涉密人員的進入權限有何影響？誰來負責約束這些行為？

我認為，終端用戶必須有選擇設備和服務的自由，同時IT部門也要具備管理而非控制的能力。我認為這種從控制到管理、從提供到賦予的轉(zhuǎn)型，是企業(yè)的IT部門必須經(jīng)歷的一步。老實說，不想做出改變的并非僅僅是IT部門，還包括像我們這樣的守成者，尤其是作為一家大型的IT供應商，也需要為他們提供正確的解決方案。

Windows 10是我們最近談得比較多的。我們使企業(yè)能夠繼續(xù)輕松享受Windows這項服務（就像普通消費者一樣）。這個版本有很多技術元素——比如在Windows的系統(tǒng)更新上，我們?nèi)匀粐@著升級補丁等方面給予了IT部門很多管理權，同時也解決了很多妨礙IT部門滿足客戶要求的問題。

所以，你說的很對。IT部門必須要從說“No”向說“Yes”轉(zhuǎn)型，但是要有把握地說“Yes”。這既是一個有待我們解決的技術問題，也是一個我們必須多多宣傳普及的問題。

很多公司認為，如果他們把更多的企業(yè)應用置于云端，那么他們就不再需要那么多IT人員了。你可能不需要一個SharePoint或Exchange方面的專家。那么，大型企業(yè)的IT部門人數(shù)現(xiàn)在是否在縮減？

總會有一些人是網(wǎng)絡安全、終端用戶設備、協(xié)作或數(shù)據(jù)庫方面的專家，這些人是不會失業(yè)的。但企業(yè)為什么要提供這些職位？就是要幫助企業(yè)轉(zhuǎn)型。

你剛剛談到了預算縮水的問題。一個有趣的現(xiàn)象是：你可以問問任何一家公司——不管它從事制造、包裝、能源、零售還是什么行業(yè)——其IT支出的哪一部分正在上漲，哪一部分正在下降。后者就是所謂“過時的IT”——它可能是很多風扇或服務器什么的。即便你是一個以本地應用為主的用戶，你在研發(fā)或測試新應用時也會用到大量云技術。你可能會在云端上構建移動或網(wǎng)頁后端，但你還沒有把ERP（企業(yè)資源規(guī)劃）系統(tǒng)放到云端上。

所以在某種程度上可以說，他們希望用和昨天一樣的投資獲得更多的回報。然后他們想花更多的投資去做他們正在做的新東西。

并不是只有IT部門的IT支出很有限，這個現(xiàn)象在營銷和人力資源領域也很普遍。一個有意思的現(xiàn)象是企業(yè)的分析支出。Power BI（微軟的“商業(yè)情報”分析服務）是我們以SaaS模式（Saas又稱“軟件即服務”，是一個用來描述云應用的行業(yè)術語）發(fā)布的，我起初以為它的用戶主要是開發(fā)者或營銷人員。后來我發(fā)現(xiàn)人力資源部門也在使用Power BI，這是因為“人力分析”的重要性。因此，有些領域我原本沒有預料到會出現(xiàn)較大的IT支出，但它們卻成了IT的開支大戶，因為現(xiàn)在IT已經(jīng)無所不在。

讓我們談談數(shù)據(jù)吧，如何制作非常復雜的數(shù)據(jù)集，以及如何分何這些復雜數(shù)據(jù)，令普通人也能看得懂。

如果你看看我們的數(shù)據(jù)庫業(yè)務特別是SQL服務器業(yè)務……我覺得非常搞笑的是，很多人認為亞馬遜網(wǎng)頁服務（Amazon Web Services）是數(shù)據(jù)領域的領軍者，卻沒有意識到我們通過“古老的”數(shù)據(jù)庫業(yè)務早已實現(xiàn)了數(shù)據(jù)的平民化——這項業(yè)務已經(jīng)發(fā)展到80億美元的市值，無處不在，居于企業(yè)的核心地位。

我們最近剛剛收購了一家名叫Revolution Analytics的公司。憑借我們的數(shù)據(jù)解決方案，我們將徹底改變所謂的“高級分析”的面貌。我們的機器學習技術將把高級分析和統(tǒng)計學機器學習技術帶到全球各地的數(shù)據(jù)科學部門。我們的Excel絕對擁有這種優(yōu)勢。作為一項SaaS服務，Power BI可以使你通過云端進行豐富的可視化和儀表盤操作，并進行協(xié)作與分享。

我非常關注這些技術的使用。我仔細研究了Office 365的租借和服務使用情況。所有這些數(shù)據(jù)都是用儀表盤工具（Dashboard）分析的。如果一位利用Office 365的工程師——比如說他正在利用其Exchange Online功能——有一個儀表盤，我就可以發(fā)現(xiàn)他的使用情況。所以，它其實已經(jīng)成為我們理解公司內(nèi)部的大數(shù)據(jù)及其協(xié)作方式的通用工具。

而且它不僅僅是報告或儀表盤這樣簡單，它是實時的數(shù)據(jù)。這意味著我可以問一個自然語言的問題，并且可以獲得回答，做豐富的可視化操作，然后分享回去。這就是我以前提到過的“數(shù)據(jù)文化”。僅僅擁有大數(shù)據(jù)，并不意味著你就擁有了正確的見解，或擁有了更好的決判能力，所以你必須要有數(shù)據(jù)文化。什么意思呢？如果你有了正確的工具，你只需要擁有數(shù)據(jù)文化就可以了。這正是Power BI的目標。

大多數(shù)人認為亞馬遜才是核心架構領域的領軍者。隨著時間的推移，它添加了更高級的服務，與通用電氣等大公司的合作也越來越多。你怎么看云計算市場上針對大客戶的競爭？谷歌是否也是一個競爭者？

企業(yè)市場從來不是一個“贏者通吃”的市場。如果你看看之前的主從式服務器時代，我們有很多成功的例子，甲骨文、EMC和思科也一樣。在云時代，你可能會說，我們和亞馬遜、谷歌都有超大規(guī)模的云業(yè)務。但我認為只有亞馬遜和我們，或許還有VMware能在這個新時代繼續(xù)保持上一代的領先地位。

我其實并不關注在IaaS（“基礎設施即服務”）領域與亞馬遜的競爭，那不重要。我們的Azure Active Directory“微軟云”服務已經(jīng)有了500萬個實體用戶，這意味著有500萬個商業(yè)實體在云端上與微軟有聯(lián)系，而且他們既沒有用本地服務，也沒有我們的許可證。他們使用微軟Dynamics進行客戶關系管理或企業(yè)資源管理，還使用微軟的Office 365、Azure和企業(yè)移動套件。而這500萬個商業(yè)實體中，還有4.5億個個人。

在我看來，真正重要的，是擁有正確的SaaS的價值組合。我不認為我們的服務器業(yè)務是“過時的”，或是所謂的“遺產(chǎn)”。我認為服務器業(yè)務對我們的云業(yè)務來說是一種優(yōu)勢。

我們現(xiàn)在有能力將云業(yè)務和服務器業(yè)務捆綁到一塊，這是我們的一個獨特的能力。所以我們究竟在與誰競爭？亞馬遜在這方面是沒有競爭能力的，他們沒有服務器，谷歌也沒有。甲骨文也沒有等同的能力。所以這些都是我們想要領先的領域。

我并不是說，我們是唯一一家能夠在云服務方面取得成功的公司。就像上一個時代一樣，其他公司也能取得成功。但在技術前景方面，我們是符合歷史潮流的。你提到的幾個名字都很對，有谷歌、亞馬遜，還有我們。但是誰受到了企業(yè)界的信任？誰擁有一直專注企業(yè)界的韌性？有些公司說自己是做企業(yè)業(yè)務的，喊了幾天口號，就轉(zhuǎn)到下一個項目了。

我想要大規(guī)模地構建我們自己的公共云。我們有超過100萬臺機器。我想要采用同樣的軟件——這時我們就要說說SQL（服務器）2016了。目前它已經(jīng)開始運行了，它的名字叫Azure D8。我們將把它反向集成到一款服務器產(chǎn)品中。我認為這種能力在長期內(nèi)都會給我們帶來好處。

我們似乎還沒有提到Windows或Office。微軟是否依然是一家做Windows的公司？

Windows目前擁有15億用戶。每月都有8.5億臺機器進行Windows升級，這還沒有算上那些因為被企業(yè)防火墻隔絕而沒法直接進行Windows升級的機器。所以說我們擁有一個充滿生機的用戶群。另外每年還有3億臺PC被銷售出去。

所以Windows 10對我來說是一件大事。它是一個新時代的開始，不僅對于PC，對于平板電腦、智能手機、全息電腦、Surface Hub和Raspberry Pi（又稱“樹莓派”，一款小型卡片式電腦）也是一樣。Windows已經(jīng)遠不止局限于PC。它是一個核心、一個倉庫、一個平臺。

所以對我來說，Windows也是云服務的一個重要部分。但我認為，Windows的重要性不僅在于一款設備。當我說“移動第一”或“云第一”時，我指的是應用的移動性或體驗，而不是設備的移動性。所以我們的控制平面其實是云技術。

我在這次訪談中其實談到了好幾次Office 365，但有趣的是，你并沒有把它當成Office。正是由于Office 365，Azure Active Directory才有了那么多商業(yè)客戶。它是我們在整個Azure項目的核心，也是Office的核心。而且當你登錄Windows的時候，你其實同時登錄了你的微軟賬戶和Azure Active Directory。所以我才說我們的控制平面是云服務，這些都是整合的方法。

如果我是一個移動開發(fā)者，我可以為蘋果的iOS開發(fā)應用，也可以為Android或Windows開發(fā)應用。但硬件廠商和微軟之間也有一些摩擦。所以我為什么要選擇為你們而不是為iOS和Android開發(fā)呢？

我認為，只要能接觸到最多的用戶，賺最多的錢，開發(fā)者就會去開發(fā)應用。我們在Build峰會上說，我們希望開發(fā)者開發(fā)通用的Windows應用（即在各種設備上都可以用）。這樣做是很有道理的。如果你開發(fā)了一款通用應用，你想獲得10英尺的游戲體驗，你就可以在Xbox上玩。如果你想創(chuàng)新地開發(fā)一款全息應用，你也可以在HoloLens這樣的全息電腦上運行同一款應用。當然，你也可以選擇在Surface Pro 3這樣的平板電腦上運行。

這樣你就擁有了“Windows一致性”特點，也就是這些通用應用可以平順地在平板和筆記本電腦之間切換。這對消費者來說是件大事，對于很多行業(yè)來說也非常重要。正是因為這些原因，開發(fā)者才會看重我們，愿意為我們開發(fā)應用。不過我們在Build峰會上也明確表示，開發(fā)者也可以使用我們的后端，同時為Android和iOS設備開發(fā)應用。他們可以使用我們的企業(yè)移動套件，如果他們是IT人員的話，還可以在Android、iOS和Windows等各個平臺使用我們的安全管理、身份識別、設備管理和數(shù)據(jù)損失保護工具。這也是我們的一個獨特的能力。