馬云：阿里巴巴以A開始 永遠是第一位的

1月28日消息，馬云在參加2015冬季達沃斯論壇上與CBS名嘴查理·羅斯進行了對話。羅斯問到阿里巴巴名稱的由來時，馬云解釋道：“我問了很多別人，他們都知道阿里巴巴，知道阿里巴巴和四十大盜，知道芝麻開門。于是，我知道這是個很好的名字，而且以A開始，阿里巴巴永遠是第一位的。”

馬云還談到了第一來美國并使用互聯網的感受，然后就是這么一次經歷，讓他產生了做互聯網的想法，這便是阿里巴巴開始的第一步。

以下是馬云與查理·羅斯的對話節選：

“我們不像人們想得那么好”

查理·羅斯：阿里巴巴很大，現在的阿里巴巴到底有多大呢？

馬云：每天有超過1億的用戶訪問我們網站，我們直接或間接創造了1400萬個就業機會。從18人在我的公寓，到現在3萬人，在杭州有一整個總部。但我覺得，和15年前比，阿里是很大了，但和15年后相比，現在的阿里還是嬰兒。

15年前，我們從什么都沒有，發展到今天的規模。15年后，我希望大家看不見阿里巴巴，看不見淘寶，因為它已經無處不在，大家都把淘寶當成生活的一部分。

我希望15年后 ，人們忘記電子商務，他們覺得這就像電力一樣，沒人覺得是高科技。我不希望15年以后，我們還走在路上，還在談論電子商務如何幫助人們，

羅斯：我們談談IPO，你看到了人們的期待了嗎？

馬云：恩，是啊，這是個不大的IPO，250億美元。我記得2001年，我到美國來募集300萬美元，被30家風投拒絕了。所以現在，我回來要得多一點。

我們越是想到250億美元的融資，越是想到我們應該如何高效地花錢，（因為）這不是錢，是來自全球的信任，這些人希望你能夠更好地幫助更多人，他們希望有一個更好的回報。

這給我了更大的壓力，當我們市值超過IBM，可能有天會超過沃爾瑪，我們可能是世界前十大或者前十五大市值最高的公司。我告訴我的團隊，真的嗎？我們沒有那么好。

多年前，人們說，阿里巴巴的商業模式很糟，不賺錢，有這樣那樣的問題，亞馬遜更好，eBay更好，谷歌更好。我告訴團隊，美國沒有這樣的模式，我們比大家想得好。而今天我告訴團隊，我們不像人們想得那么好。我們是一個15年的年輕公司，是一個平均年齡27-28歲的公司，在做一些人類歷史上沒有的事情。

“我曾申請哈佛10次都被拒絕 ”

羅斯：你出生在（19）60年代，正是（中國的）“文化大革命”（時期）。

馬云：我（19）64年出生的，是文化大革命的尾聲階段。我的祖父是一個小地主，解放后被認為是壞人，所以小時候我就知道，那時有多艱難。

羅斯：你希望進入三個大學，每次他們都拒絕了你？

馬云：是高考，我失敗了三次。我失敗得多了，考重點小學，兩次失敗，考中學，兩次失敗。你很難想象，在杭州，我那個小學只存在一年就變成了一個高中了，因為，我們學校的畢業生畢業后太差沒人要，所以自己升級成了一個中學。

羅斯：被拒絕是什么感受？

馬云：我們要學會適應拒絕，我們并沒有那么優秀，直到今天還有很多人拒絕我們。

我記得我申請工作30次，都失敗了。我去申請警察，一共5個申請，4個通過，只有我沒有。 KFC來中國，24個人申請這個工作，23個人成了，那個沒被錄取的人就是我。我申請哈佛10次，都被拒絕。

羅斯：當年尼克松到了杭州，之后有很多旅游者來到杭州。那時你開始學英語？

馬云：是的，12-13歲時，不知道為什么，我突然喜歡上英語。那時沒有地方能夠學英語，也沒有書。所以，我到了杭州賓館。9年來的每天，我都去那里做免費導游，他們教我英語。我是完全的中國制造，沒有在國外接受過一天的教育。

當有些人問我，你怎么能把英語說得這么好，能夠像西方人一樣思考。我覺得這些外國旅游者打開了我的視野。這九年教會我，要獨立的思考，別人告訴你事情時，你要思考一下。

羅斯：那時，馬云開始變成了Jack Ma?

馬云：Jack是一個來自田納西的女士起的，她到杭州旅游，我們變成了筆友，馬云發音實在太難了。她說你有英文名字嗎？她說，我的丈夫和父親都叫Jack，你覺得Jack怎么樣？我說，好。我就用了這么多年。

“不想碰電腦，因為怕毀掉它”

羅斯：1995年（是你）第一次到美國？

馬云：是的，我當時幫助我們當地政府造高速公路。

羅斯：你第一次用了互聯網？

馬云：是的，在西雅圖，美國銀行大廈。當時在大樓里面，我的朋友開了一個辦公室，電腦在那里。朋友說，馬云，試試看互聯網。我說互聯網是什么？他說，可以搜索你想要的所有東西，當時使用Mosaic，非常慢。我說我不想碰，電腦太貴了，我不想毀掉，我賠不起。他說，搜吧。

我搜索了第一個詞，beer。我看到了來自美國的啤酒，日本啤酒，但是沒有中國啤酒。我輸入China，什么都沒有，沒有中國的數據。于是，我和朋友說，為什么不創造點中國的東西。于是，我為我們的翻譯社做了個小網站。

當時，我記得9點40我的網站上線。12點，朋友說，有人給你發了5封郵件。郵件說，你在哪，這是我們第一次看到中國的互聯網網站，你們怎么聯系，一起做點事情？我覺得，這是一個有趣的東西，我們要做點事情。

羅斯：為什么叫阿里巴巴？

馬云：互聯網是世界的，我們要有個全球的名字。當時雅虎是最好的名字，我想了很久，阿里巴巴是不是個好名字。那天，我正好在舊金山，一個服務員來了，我問她，你知道阿里巴巴嗎？她說，知道啊，芝麻開門。我問了很多別人，他們都知道阿里巴巴，知道阿里巴巴和四十大盜，知道芝麻開門。于是，我知道這是個很好的名字，而且以A開始，阿里巴巴永遠是第一位的。

羅斯：你說過，要創造阿里巴巴，就要創造信任，因為中國人習慣了面對面。你怎么創造信任？

馬云：我們一開始在網上讓人做生意，大家互相都不認識，你怎么做生意呢？要依靠信任。對電子商務，最重要的是信任。當第一次到美國募資，很多風險資本說，馬云，不行的，在中國做生意靠關系，怎么可能用互聯網？我知道，沒有信任機制，沒有信用，這是不可能的。

在過去14年，每天我們做的事情，就是建立信任機制。今天我很自豪，今天中國和世界上，人們不信任別人，他們總覺得別人在騙人。但因為電子商務，我們每天完成6000萬筆交易。我們互相不認識，但做生意，遞送商品，匯錢；我不認識你，但我拿著你的包裹跨越大海高山，送給別人。我們至少每天都在“發生”6000萬次的信任。

羅斯：你一開始利用擔保交易來做的？

馬云：擔保服務是因為支付寶，這就是我喜歡達沃斯的地方。當時，這是一個很大的決定。開始的幾年，阿里巴巴是一個很大的信息平臺，大家開始討論沒有支付。我和銀行談，沒有銀行愿意做。我該怎么做？如果我做支付，可能是違法的。但是不做的話，電子商務發展不起來。

然后我來到達沃斯，聽了一個領導力論壇，領導力是有關責任的。聽完后，我打電話給團隊說，說立即做，現在。如果有人要因此進監獄，馬云來。對中國和世界來說，建立一個信任系統太重要了。但如果你做得不好，偷錢，洗錢，那么，你壓迫進監獄。當時，有人和我說，支付寶是你最蠢的主意了。但是我說，只要有人用就好，而現在有6億人使用支付寶。

“如果政府一定要我做項目，我會免費做。”

羅斯：你從來沒有向政府拿過錢？

馬云：如果你總是想著從政府拿錢，這個公司很差很垃圾；如果你想著從市場和客戶獲得錢，那你的公司就是成功的。（我）也沒有從銀行拿錢，當時我想要他們不給，現在他們給我，我不想要。

羅斯：你和政府的關系？有人說，中國的環境下，競爭被限制了？

馬云：我們和政府的關系很有趣。我曾經業余為外經貿部做過電子商務。然后我意識到，不能依賴政府機構來做電子商務的事情。

我告訴團隊，和政府談戀愛，不要和他們結婚。頭12年，任何官員到我辦公室，我和他們坐下，就告訴他們我們如何幫助社會，創造工作。因為互聯網對所有政府都是新的。如果你說服了一個人，那你就有機會。

如果政府來找我做一個項目，我就介紹朋友來做，如果政府一定要我做，我會免費為他做。但是最近，我幫政府做事情，比如每年春節，火車票太難買了，成千上萬農民在城里打工，他們回老家，整個系統不好用。我告訴年輕人，幫助他們，因為這是幫助幾百萬農民回到家，他們買不到票。這不是為了錢，而是為了這么多人在下雪的晚上能夠買票，不用等，用手機就能上網買。

“10年之后，我們會超過沃爾瑪”

羅斯：當年楊致遠給你了10億美元，這變成了雅虎的不錯的投資。這是當年少見的，從國外融到這么多錢。

馬云：我對所有的投資人都很感謝。當時很多人覺得馬云很瘋狂，他們不理解做的事情。很多風險投資者給你錢，因為當時已經有了一個現有的美國模式，你搬到中國，但是美國沒有像阿里這樣的模式，我第一次在《時代》上出來，他們叫我“瘋狂馬云”。我覺得瘋是好事，我們有點瘋，但我不蠢。如果每個人都覺得你的模式是好的，那么我們沒有機會了。

我們募集到了錢，我很感謝，如果投資者獲得收益，我很自豪。

羅斯：在美國有很大的隱私問題，谷歌，蘋果的隱私問題，有人問政府是否應該拿到數據？如果政府來找到你，說想拿到數據，你會怎么辦？

馬云：到目前為止，我沒有這方面的困擾。如果中國政府來找我，關于國家安全，關于恐怖主義和打擊犯罪，我們可以合作。但是其余的，不行。數據太重要了。如果漏出，是一場災難。

很多年前，人們說，我寧愿把錢放枕頭底下，也不放銀行，但是今天人們都知道，銀行比你更知道怎么保管好錢。

隱私問題，我們可能沒有解決方案，但是我相信年輕人，下一個二十年，在隱私問題上，在安全問題上，會有突破。我完全相信。

羅斯：現在收入來自廣告和交易傭金？

馬云：相比巨大的交易額，廣告收入都很少，交易傭金也很少。我們依靠大眾，現在我們擁有1000萬的中小企業在我們的網站，我們的交易額僅次于沃爾瑪。從交易額上獲取一點點收入，我們已經變得很大了。

記得五年前，沃爾瑪的高層管理者來到杭州，和我說：“Jack，我們知道你做了很大的一個生意，做的不錯”，我說：“也許十年之后，我會超越沃爾瑪”，他笑著說：“年輕人，你很志氣嘛。”所以我打了個賭，現在我相信十年之后，我們肯定會超過沃爾瑪。沃爾瑪如果要增加1萬的新客戶，它需要建新的倉庫、很多的配套。但對于我來說，只需要兩個服務器。

現在我們和沃爾瑪市值誰更高？我不知道，要查查。

“我想創建EWTO”

羅斯：對于未來發展，現在你想要什么？

馬云：我想談一下阿里巴巴的使命。我們是一個互聯網公司，恰好在中國創建。我們和世界上其他地方所有人一樣，具有相同的創業精神。我始終記得我創立阿里巴巴時的使命，就是讓中小企業做生意容易。而現如今，成百上千萬的中小企業使用我們提供的平臺，來銷售他們的產品。超過3億消費者從我們的網站買東西。我們的網站又高效、又便宜。

所以我現在思考，如何將阿里巴巴變成一個讓全世界沒有難做的生意的公司？我的想法是，如果我們可以讓挪威的商人把產品賣到阿根廷，阿根廷的消費者可以在線購買瑞士的商品呢？所以，我想創建一個組織，也許并不準確，就是EWTO。

WTO是過去一個世紀非常偉大的組織，這個組織里面有很多大的企業，將它們的產品銷往全世界。然而如今，互聯網可以幫助小企業銷售他們的產品跨越大洲和大洋，打破國家邊界。

我希望能夠服務中國市場以外的20億消費者和1000萬的小企業。就像我們幫助了在美國華盛頓的農民，把他300噸的櫻桃銷往中國。

我記得美國的大使和我說，Jack，你是否可以幫助我們賣掉美國的櫻桃？我說：為什么不呢？我們一起來試試。其實，在我們開始銷售前，這些來自美國的櫻桃還長在美國農場的樹上。

所以我們在平臺上做了預售，8萬個中國家庭預定了這些櫻桃。所以在銷售后的48小時，櫻桃就迅速從樹上到達了這些預定的中國家庭。我們賣掉了這些櫻桃，消費者也非常開心，不過，三天之后，我們也收到了不少抱怨的信件，為什么只有100噸的櫻桃？為什么不能提供更多的櫻桃給到消費者？

兩個月之后，我們引入了Costco，我們賣掉了300噸的美國堅果給中國消費者，我們還把美國阿拉斯加的海鮮賣到了中國。所以，你看，如果我們可以賣美國海鮮、櫻桃以及堅果給中國的消費者，為什么我們不能幫助更多的美國、歐洲等更多國家的中小企業將它們的產品賣到中國消費者？

中國的消費者需要這些（商品）。所以這是我想做的事情。20億的消費者，來自亞洲和發展中國家，我們如何做到讓他們輕松的進行全球化的在線購物？

“商場不是戰場，不是你死我活”

羅斯：你在好萊塢打算干什么？

馬云：我喜歡好萊塢的創新和數字技術。我從好萊塢電影里面學到了很多東西，尤其是《阿甘正傳》這部電影。我喜歡阿甘的精神，簡單、永不放棄、人們都認為他很傻，但是阿甘知道，他自己正在做什么。

在2002年還是2003年的時候，或者更早的時候，當我來到美國，我非常受到鼓舞。當時我還找不到一條電子商務的路徑。就在那時，我看了《阿甘正傳》這部電影，我想，他就是我們需要學習的那個人！相信你正在做的事情，不管人們是否喜歡。

我非常喜歡那句臺詞，“人生就像一盒巧克力，你永遠不知道下一顆是什么滋味。”就像我原來永遠不會想到，現在我坐在這里和Charlie Rose對話。但是我現在做到了。我和當時在我公寓創業的兄弟說，兄弟們，我們必須努力工作，不僅僅是為了我們個人，而是如果我們成功了，80%的中國年輕人都會取得成功。

因為，我們并沒有一個富有的爸爸、有權勢的叔叔以及我們在銀行并沒有存款，沒有政府的關系，而僅僅是因為團隊的努力，我們成功了。

羅斯：你的最大擔憂是什么？

馬云：我擔心當今的很多年輕人失去斗志、熱情，而開始抱怨。因為，我們當時有過同樣的經歷，被很多人拒絕并不好受。我們當時絕望過，但是我們相信這個世界有很多的機會。

我們也有過憂郁的時候，被人拒絕那么多次不是一個好的感覺，但之后我們發現，這個世界有了更多的機遇，我們開始看世界，學習怎么成功，怎么抓住機會。好萊塢也給了我很多激勵。

羅斯：你還讀武俠小說嗎？還是開始寫了？

馬云：我讀武俠小說，現在開始寫點東西了。我忙的，累的時候，我讀功夫書，然后發現，只要有好的團隊，有好的師傅，你努力練習，你就會變成專家，所以當我累，我忙的時候，我會讀個武俠書。

羅斯：你學習太極，對嗎？

馬云：我愛太極。太極是一種哲學，是陰陽，有關你如何保持平衡。當人們問你們和eBay競爭的時候，你恨eBay嗎，我說不，eBay是一個很偉大的公司，他打這里，我打那里，你攻我上面，我打你下面，他來我走，我比他小，但是我能跳起來，他不能跳。

我在做商業的時候用太極哲學：冷靜，一定有出路。競爭是有趣的，商業不是戰場，不是你死我活的，就算你死了我也不一定活。

“比起有錢人，我更希望自己受尊敬”

羅斯：你擔心中國經濟降速嗎？

馬云：我不擔心，中國經濟降低速度比保持9%的增長好多了，今天中國是世界上第二大經濟體，是不可能持續增長9%，如果一直持續高速增長經濟，那一定有問題了，永遠看不到藍天了，看不到質量，中國應該注意經濟增長質量，就像人長大，不應該只長身體，也要長內在，文化和智慧，中國正在往這個路上走。

羅斯：最后，你已經是世界上最富有的人之一，你的公司是世界上最有錢的公司之一，在阿里之外，你想要做什么？

馬云：我過去三個月并不開心，當人們說馬云是中國首富，我并不開心。15年前，在我的公寓里，我的夫人是18個創始人之一，我問她，你想你的丈夫做有錢人，還是受尊敬的人，她說，當然是受尊敬。因為她不相信我會有錢，我自己都不相信自己會變得有錢。我們只想生存下來。

我覺得有100萬的時候，這是你的錢。你有了2000萬的時候，你開始有麻煩，擔心通脹，擔心哪里投資，當你有了10億 這是社會給你的信任，相信你能夠管理更好的錢，比別人更好的花錢，今天我有了做更多事情的資源，有錢和影響力，可以投資更多的資源在年輕人上。

我想，有天回去教書，回到學校，教年輕人，給年輕人分享我的故事，錢不是我的，我只是很高興我有這個資源，我想做更好的。

我想講述我的故事，我不認為世界上很多人被拒絕過30次。我所有的只是堅持，像阿甘一樣，我不抱怨，無論成功還是失敗。我發現一個人，如果他失敗，開始老是抱怨別人，這個人永遠不會成功，如果他一直反省自己，那么他就有希望。