孫丕恕：構建自主可控的“中國云”
第十屆全國兩會代表、浪潮集團有限公司董事長、黨委書記孫丕恕先生日前接受搜狐財經(jīng)獨家訪談時表示，云計算的大規(guī)模推廣需要很多條件，最重要的就是標準的統(tǒng)一化，只有完全實現(xiàn)標準的統(tǒng)一，才能最終實現(xiàn)信息的無障礙傳輸。
在提到云計算的應用方面，孫丕恕先生就醫(yī)改問題，食品安全問題和個人健康檔案問題進行了詳解。他談到，云計算的普及可以有效改善看病難看病貴的問題，同時也可以對食品安全作出追溯，使得食品生產(chǎn)和加工變得透明，讓老百姓買的放心。關于個人健康檔案的建立是完全可行的，將患者信息標準化，這樣在患者就醫(yī)的時候，醫(yī)生可以有效通過健康檔案快速的對患者的病史做了解。
在談到云計算何時能走到百姓身邊時，孫總舉了一個簡單直觀的例子。“現(xiàn)在我用自來水，具體這個水廠在哪里也不關心了。實際是一樣，云計算會變成基礎設施建設，像水廠、電廠一樣成為基礎設施。”另外孫總還提到，云計算的應用不但可以有效推動各產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，還能在創(chuàng)業(yè)方面貢獻力量。
關鍵詞：云計算 云聯(lián)盟 互聯(lián)互通 產(chǎn)業(yè)鏈條 醫(yī)療信息化
【以下為采訪實錄】
推動國產(chǎn)信息化裝備的推廣應用
主持人魏喆：孫董你好， “十二五”規(guī)劃中特別提到，“要明確重點培育和發(fā)展新一代信息技術等戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，促進云計算等新興技術的研發(fā)和示范應用”這樣的內(nèi)容，您今年的提案也是關于云計算的建議，可否分享一下您這方面建議的內(nèi)容？
孫丕恕：實際今年政府工作報告里面談到我們2011年云計算試點步伐不斷加快，在2012年工作大力部署發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)特別是新興電子信息產(chǎn)業(yè)，這一塊實際對于發(fā)展云產(chǎn)業(yè)帶來很大的機會。我的建議中除了為大力發(fā)展云計算產(chǎn)業(yè)做了很多數(shù)據(jù)建議以外。主要分為兩個層面，一個是圍繞著核心裝備，國家在大力研發(fā)中給予大力支持。應該說云計算是由三個層面來構成，核心這一層是基礎裝備，就是傳統(tǒng)服務器、存儲、網(wǎng)絡，也就是信息中心里看得見的一堆設備，我們叫云計算的核心裝備。
第二個，我建議國家優(yōu)先采用國產(chǎn)設備來構筑云計算產(chǎn)業(yè)中心。現(xiàn)在研發(fā)出來的產(chǎn)品坦白的講還是處在一種追趕階段。雖然說我們某些指標可能達到甚至可能會超過國外產(chǎn)品，但是規(guī)模不夠。因為我們是剛做出來的，特別是一些高端產(chǎn)品剛出來，也有可能有不完善的地方。我建議在國家能控制的范圍內(nèi)，在WTO允許的情況下要優(yōu)先采用國產(chǎn)的設備。在這個過程中幫助它成為企業(yè)創(chuàng)新的主體，這個過程當中進一步了解用戶需求，發(fā)現(xiàn)自己產(chǎn)品的問題。銷售過程中也會產(chǎn)生一定的利潤回來，企業(yè)也才能繼續(xù)投入再研發(fā)，持續(xù)不斷的研發(fā)，變成有機的整體，自己有造血的功能。
現(xiàn)在云計算產(chǎn)業(yè)是大勢所趨，中國云計算產(chǎn)業(yè)的應用一定會很普及很發(fā)達，但是要想所有的應用或者中國的云計算系統(tǒng)完全構筑在國外產(chǎn)品之上，現(xiàn)在實際上也等于空心化，應用是很普及化，包括出來各種的網(wǎng)各種的系統(tǒng)。比如搜狐也用云，但是，網(wǎng)友們并不關心這個云裝備具體是不是中國造的。軍隊、電信、金融很多關鍵行業(yè)及政府系統(tǒng)，還有很多大型企業(yè)的系統(tǒng)電力，以及對老百姓服務的很多系統(tǒng)都在應用云計算，越來越多的實體經(jīng)濟里面都在應用云技術。
構建自主可控的“中國云”
主持人：說到信息安全一直是信息化建設當中不可忽視的非常重要的方面，在保障信息安全方面您有什么樣的看法？
孫丕恕：我想這里面講的還是怎么樣自主可控。你的裝備我們現(xiàn)在講服務器存儲網(wǎng)絡核心裝備，包括上面說到的核心中間件，這些產(chǎn)品都應該是能自主研發(fā)、自主可控的，只有自主研發(fā)了，你可能才自主可控。你的產(chǎn)品都是買來的，這些產(chǎn)品國外產(chǎn)品都有一個遠程控制功能，可以遠程控制你的開關機，遠程控制系統(tǒng)的配置甚至系統(tǒng)資料的調(diào)閱，基于這種設備構建的系統(tǒng)很難想象是安全的。我說這個安全不是說系統(tǒng)壞了或者停機了死機了，可能遇到危機的時候從遠程控制你。
依靠信息技術加強居民健康管理
主持人：對于云計算，如果說去年是一個概念普及階段，那么現(xiàn)在應該已經(jīng)開始進入具體的方案實施階段了。目前云計算如果開始試點，開始推廣，您覺得應該重點先抓什么工作，推廣普及面臨的主要困難是什么？
孫丕恕：從應用層面來講我認為有兩個方向，一個是在傳統(tǒng)的老的業(yè)務上，用云計算技術改造傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)中心。原來數(shù)據(jù)中心可能不是用云計算的，你的節(jié)能方面包括效率方面可能都不夠高。把原來傳統(tǒng)的信息數(shù)據(jù)中心、信息中心運用云計算技術進行改造。第二，新生的業(yè)務，關系到跟老百姓民生相關的比如像衛(wèi)生問題，醫(yī)改問題，這個層面要做。看病難看病貴的環(huán)節(jié)解決了。實際還有居民健康檔案，這個的建立需要大量的數(shù)據(jù)。你看一次病，理想來講從出生到死亡個人都有一個健康檔案，這里面互聯(lián)互通需要云計算技術來解決它。一人一個卡號，不管身份證號還是醫(yī)保卡號，一輸入進去整個就醫(yī)的過程都能顯示出來，醫(yī)生包括個人在看的過程當中可以對以前的問題進行追溯。
信息互聯(lián)互通需要政府制定標準
主持人：關于信息資料全國聯(lián)網(wǎng)，國外很發(fā)達，做的也很好，現(xiàn)在中國做這個目前的情形是各個省市自己都在做，像是一片一片的云，最終一片一片的云怎么連起來？目前連起來在這個過程當中，從政府的角度上應該怎么做，從企業(yè)角度有什么作為？
孫丕恕：政府和企業(yè)之間應該形成一個很好的互動。在政府的指引下，首先建立一個標準，不可能一個公司承擔著全國一個系統(tǒng)的所有東西的建設。應該有多個公司承擔各個云的建設或者這個區(qū)這個公司來牽頭建，那個區(qū)那個公司來牽頭建。為什么現(xiàn)在講互聯(lián)互通難，除了部門利益的互相交錯以外，實際還有標準不同。沒有標準，你是這么一套標準，我是那么一套標準，互聯(lián)互通就很困難。我認為，首先國家牽頭建立標準，大家都按這個標準建，這個醫(yī)院建的信息系統(tǒng)交換的數(shù)據(jù)跟那個醫(yī)院交換的數(shù)據(jù)接口是一樣的。具體誰來承建，是這個公司建還是那個公司建，這個不重要。只要大家數(shù)據(jù)交換的接口是一個標準就可以了。這個醫(yī)院有這么一個流程，那個醫(yī)院有那么一個流程，不可能全國所有醫(yī)院都是一個流程一個標準化，這個不大現(xiàn)實。并且已經(jīng)形成了一些歷史的沉淀，不可能全都改變，改了造成很大浪費。應該說首先要建立這種標準，廠家來看我愿意跟醫(yī)院或者哪個醫(yī)療機構建立信息系統(tǒng)，我應該配合去修改院里面的系統(tǒng)，我對外的接口對外數(shù)據(jù)的交換能符合這個標準。首先這個責任得有，不能說醫(yī)院過了維護期，找你維護找不到人了。這是第一責任，要把這套系統(tǒng)修改得符合這個標準。
建立產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟推動云技術普及應用
從企業(yè)的角度，就要積極參與建設。但是不是各自為政，而是各個企業(yè)之間應構筑戰(zhàn)略聯(lián)盟，現(xiàn)在做這些事不只是一個企業(yè)做得。原來這個企業(yè)做了這么一個云系統(tǒng)，哪個做了婦幼保健，哪個做了診所，上面這由誰做的，原來可能都獨立的個人，現(xiàn)在更多的責任大家變成一種聯(lián)盟的形態(tài)我們叫云聯(lián)盟浪潮。在很多行業(yè)牽頭建立云聯(lián)盟，從硬件到軟件給用戶提供一整套的解決方案，大家在這里面互相是一個配合，在聯(lián)盟鏈條里面都能找到生存點。聯(lián)盟配合在我們這個行業(yè)里面講的不多，但是在汽車行業(yè)里很常見。做發(fā)動機的，做輪胎的，做內(nèi)飾的，整個鏈條彼此配合，最后品牌廠商做了一個總成。在IT行業(yè)里也應該建立這么一種聯(lián)盟的業(yè)態(tài)，這也是國家在倡導的。國內(nèi)IT企業(yè)這么多，但是規(guī)模都不大，各自挖坑，各自打井不利于整個行業(yè)發(fā)展，很難給自己和用戶帶來價值。我認為，在云計算時代像，廠商與廠商之間的配合建立起聯(lián)盟應該是一個好的做法。
各產(chǎn)業(yè)都需要鏈接“云鏈條”
主持人：問一個比較外行一點的問題。云產(chǎn)業(yè)鏈上下游產(chǎn)業(yè)具體有哪些？上下游之間怎么才能形成一個很好配合，如何避免企業(yè)各自為政，重復投資建設，如何讓云產(chǎn)業(yè)更有序有效的發(fā)展？
孫丕恕：我認為這個產(chǎn)業(yè)鏈條有三層：基礎架構層、應用中間件層，服務層。當然這三個層次都可以做服務，做硬件的、做軟件的、做集成的、做服務的本來就可以形成一個產(chǎn)業(yè)鏈條。這里面應該說服務器、存儲、網(wǎng)絡這是基礎架構層，上面中間件、數(shù)據(jù)庫、考核系統(tǒng)上面各種應用，最終用戶各種終端，這本來是云的一層，在這些層面上是一個產(chǎn)業(yè)鏈條。另外一個層面，云計算產(chǎn)業(yè)又能幫助這些其它的產(chǎn)業(yè)業(yè)務進行發(fā)展。比如互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在搜狐也在用云計算技術來提升自己的競爭能力，IT架構也要轉到云上來，用云計算技術進行改革。IT產(chǎn)業(yè)的進一步，要借用云技術來提升，企業(yè)彼此之間需要配合，需要聯(lián)盟，才能更好地發(fā)展。
云計算中心將成為基礎設施
主持人：按照現(xiàn)在發(fā)展的態(tài)勢，如果我們普通老百姓想要感受到云技術對自己生活有一些明顯影響的時候，大概得需要多長時間？
孫丕恕：現(xiàn)在老百姓實際自覺不自覺的已經(jīng)感受到了這種影響，比如說云電視的出現(xiàn)，雖然說還是那個電視機。但是它相應變化，原來從傳統(tǒng)的看電視變成用電視。原來說7點播《新聞聯(lián)播》，那你7點看，過這個時間看不著。現(xiàn)在云計算技術就可以點播，這是云計算技術很好的應用。再比如說現(xiàn)在講的居民健康檔案，你原來看病，在這個醫(yī)院的病例就只能在這個醫(yī)院看到，醫(yī)院之間信息互相不通，現(xiàn)在慢慢建立起來之后，在這個醫(yī)院看的病例可以拿到別的醫(yī)院，甚至遠程進行會診。這樣老百姓慢慢就感覺到云計算技術在生活中的應用，自己的體會就會多一點。前一段時間蘋果發(fā)布把圖片可以放到云上去，實際你自己不用放本地硬盤，它給你保管到哪里你也不知道。實際放到云上面，你點的節(jié)目在哪里你也不知道，這些都是老百姓是漸進式了解云應用，現(xiàn)在大家知道云計算，知道云這個詞了，但是哪些跟我相關可能還沒完全感受到。這就靠城市很多事慢慢理解就會多了一些，宣傳多了很多事情也理解了，就像原來電廠水廠一樣，像打口井自己來取水是一個道理。現(xiàn)在我用自來水，具體這個水廠在哪里我也不關心了。實際是一樣的道理。云技術中心今后會變成一個城市的基礎設施，就像水廠電廠、一樣的基礎設施。
主持人：應用方面浪潮在云計算已經(jīng)涉足哪些領域？
孫丕恕：我們實際涉足企業(yè)、政府包括公共事業(yè)，這些方面我們都在涉足應用，我們也跟合作伙伴密切進行配合做這方面的工作。
云計算讓產(chǎn)業(yè)透明化
主持人：您今年關于云計算云的的建議中特別提到云技術與食品安全及醫(yī)療健康相結合的內(nèi)容，這些屬于老百姓最關心的民生問題，能不能具體講一下這兩方面建議最核心的內(nèi)容。
孫丕恕：衛(wèi)生層面上首先要解決頂層的設計，因為人看病也不是說光在一個區(qū)域上，可能跨區(qū)域。北京醫(yī)療資源好，可能很多人上北京來看病，北京也存在你看完病的資料怎么來匯集到自己本身的帳號下面的問題。
首先要在標準層面進行頂層設計，各個醫(yī)院之間互聯(lián)互通，這樣才能建立居民個人健康檔案，靠信息化水準的提高解決看病難看病貴的問題。信息化可以做到，追蹤記錄藥品從出場后，到進入醫(yī)院，這個過程中，每個環(huán)節(jié)加價多少。過去政府對這個事情是半知道半不知道。信息化后就能了解到醫(yī)院加價多少賣給患者。看病貴，一個是藥貴，另一個就是大夫多開藥，以前政府也無法掌握醫(yī)院開了多少藥，信息化后，這個數(shù)據(jù)也能了解到。這樣慢慢就能解決看病難看病貴的問題？光靠醫(yī)務人員社會責任感是不夠了，還要有監(jiān)管，這個監(jiān)督就可以考信息化解決。
食品方面同樣是這樣，剛才談到在食品層面上現(xiàn)在講大家都從源頭抓起，以養(yǎng)豬為例。是否填入添加劑，養(yǎng)一頭豬傳統(tǒng)養(yǎng)豬方法一年長100公斤，現(xiàn)在三個月吃各種混合飼料就能長到100公斤。豬長得肥長的胖，人吃了能不胖嗎？光這么說也沒用，還是要從每個環(huán)節(jié)能看得見，現(xiàn)在抓食品追溯系統(tǒng)。首先從餐桌這一端，從商場查起，商場是從哪個屠宰場來的肉，什么時候屠宰的，吃的過程當中有問題，能追溯。這個商場一直做得很好，肉很好，我感覺是放心肉，我一直會上這兒來買。它從哪個養(yǎng)殖場買來的豬，它也上那兒去進貨，靠市場的配置，這叫市場配置，把優(yōu)質(zhì)企業(yè)養(yǎng)殖場、屠宰場、商場哪些是值得人民群眾放心的就會找出來，這個也是信息技術的推進，靠每個環(huán)節(jié)的監(jiān)管都能看得比較清楚。
應用云計算 為創(chuàng)業(yè)者減輕負擔
主持人：今年政府工作報告電視直撥現(xiàn)場掌聲一共響起了幾十次，您在現(xiàn)場可能感受更加強烈，今年政府工作報告當中您記憶最深刻的是什么內(nèi)容，您最關心的是哪些內(nèi)容，改革在今年的政府工作報告當中提了很多次，您對改革是怎么理解的，能從信息產(chǎn)業(yè)的角度談談嗎？
孫丕恕：這次報告里面確實像你說的，大家感覺有一些新的變化。一個是更加關注民生，在民生投入的力度，公共財政投入的力度更大。第二，改革講得比較多，篇幅也比較長，好多方面提出了如何進行改革，我認為是亮點。再一個結合我們自己，首次把云計算放到政府工作報告里面，更加強調(diào)創(chuàng)新的主體社會各種資源要跟企業(yè)的創(chuàng)新主體進行配合，包括大專院校科研院所進行配合形成創(chuàng)新聯(lián)盟。我認為這些協(xié)同創(chuàng)新、協(xié)作創(chuàng)新這些都提得都很好，都有很多更高的認識層面來理解這方面的工作。
說到我們信息產(chǎn)業(yè)怎么來創(chuàng)新，我們感覺協(xié)同創(chuàng)新協(xié)作創(chuàng)新都很重要。這里面還有一些社會資源、大專院校、科研院所有一些創(chuàng)新的力量，怎么調(diào)動它的資源，既然你是主體你還得調(diào)動這些社會資源來搞好創(chuàng)新。創(chuàng)新的成果怎么讓老百姓看得見，應用于民生工程上來降低成本，降低整個民生過程中用信息化成本的，像云計算技術的應用又是一個重要方面。剛才我們談到像食品、衛(wèi)生、社保這些方方面面的工作，不光用在大的行業(yè)上，還用在跟民生相關的行業(yè)上，應用上應該推動云計算技術。
另外一個創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，利用云計算技術也會降低很多人創(chuàng)業(yè)的門檻。以互聯(lián)網(wǎng)應用電子商務或者網(wǎng)站應用為例，原來說做一個業(yè)務你自己得買一大堆服務器才能建一個新的網(wǎng)站，現(xiàn)在可能云計算來了之后就不用了，要建這個網(wǎng)站原來傳統(tǒng)模式資本金比較多，一旦失敗設備賣給誰去？很難收回原來的價值，作為一些二手設備處理會很便宜，創(chuàng)業(yè)的門檻就會很高。現(xiàn)在云計算來了之后，像搜狐這么大自己構筑大的云計算中心沒問題，小的時候它可能租好了，需要多少租多少，相當于咱們說分期付款，我需要就租，我需要多就租的多，需要少就租的少，失敗了就不租了，實際營造出一個創(chuàng)業(yè)的氛圍，大大降低很多業(yè)務創(chuàng)業(yè)的門檻。
云計算中心的運營還要靠企業(yè)
主持人：如果全國都推廣云計算技術，肯定會有很多云計算中心或者信息數(shù)據(jù)處理中心，這種中心究竟是由市場的企業(yè)角度來承擔好還是國家管理比較好？最終數(shù)據(jù)處理是一個很大的問題，它肯定會越來越多，這個方面應該如何來解決？
孫丕恕：還是應該市場化的操作，政府很難說我建云計算中心傳統(tǒng)叫信息中心我來管，政府應該把這個業(yè)務外包出去，這個信息化是一個輔助業(yè)務，是一個手段。你政府把流程規(guī)定好了人家給你提供外包服務，應該企業(yè)來做。企業(yè)又存在一個誠信問題，信息中心外包了，數(shù)據(jù)外包了，安全嗎？這是大家最關心的問題，我放給你了，我原來管的自己感覺挺安全，雖然也有黑客攻擊，但是會想到我包給你會不會偷看我的東西，會不會把我的東西賣給別人，這個就是一個道德問題，一個是用技術層面保證。機房一個房子不在你那里在另外一個房子里面，你還可以積極參與管理，自己拿著鑰匙拿著密碼所有東西在這里，只是樓不在你這里，有技術上的有制度上的來保證。現(xiàn)在推這個難點也在于說大家信不信，信任還是一個基本的問題。這個我想通過市場主體地位的確定，現(xiàn)在說電話打手機竊聽是另外非法的，沒想到電信運營商竊聽你的電話，把錢存在銀行沒有想到銀行把你的錢拐騙了找不著了。包括大家開了郵箱開了很多東西，沒有想是不是會偷看我的，市場地位確定之后靠市場化運作建立自己的信譽，大家相信你，可能就愿意把這個業(yè)務外包給你，我來買服務。
主持人：非常感謝，時間關系，謝謝孫董，請最后再和搜狐的網(wǎng)友說幾句話。
孫丕恕：各位搜狐網(wǎng)友大家好，感謝大家對浪潮的支持，謝謝各位。
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