【導讀】剛剛閉幕的首屆世界互聯網大會上，網絡安全與發展是會議焦點。如何讓互聯網成為人類的阿里巴巴寶庫，努力不讓它成為潘多拉魔盒？怎樣減少互聯網安全事故，不給百姓生活抹黑、添堵？《天天315》本期聚焦：筑起網絡安全的大網。
在互聯網時代，買東西、賣東西正在被迅速崛起的電子商務改變，包括互聯網金融，都呈現出全球化的態勢。因此，與會嘉賓都表示，未來應該筑起一張網絡安全的大網，用這張網保證互聯網安全，保證社會安全，保證個人信息的安全。中國政法大學傳播法研究中心研究員、碩士生導師朱巍，中國消費者協會律師團胡鋼律師，和大家一起討論網絡安全話題。
朱巍：首先，大會提出的基本宗旨是互聯互通，是未來互聯網發展的趨勢。同時大會又提到了共享共治，能達到共享共治，現實生活中的產業沒多少。這種跨國界，模糊國界的共享共治，由全體的網民、全體的國家共同構筑一個世界村，可能只有互聯網能夠達到這一點。
經濟之聲：胡鋼律師，您印象最深的是什么？
胡鋼：這是有關互聯網大會里面，第一次中國主辦的，第一次中國發出強烈聲音。這次世界互聯網大會，完全體現了中國氣度。中央領導人也非常重視，習近平主席發了賀信，李克強總理親臨了會場，與各位大腕進行溝通和交流。
經濟之聲：雷軍說，未來小米5到10年要做最大的智能手機公司。馬云說，其實互聯網公司不關心你的隱私，他們想知道都知道了，關鍵看人家想不想知道你的隱私。在首屆世界互聯網大會上，魯煒說，讓全世界互聯網巨頭在這個平臺上交流思想、探索規律、凝聚共識，讓互聯網成為人類的阿里巴巴寶庫，努力不讓它成為潘多拉的魔盒。怎么理解這句話？
朱巍：寶庫毫無疑問，同時也有壞的一方面，就是潘多拉的魔盒，這個魔盒就是互聯網安全問題。可分為幾個方面，第一個方面就是國家安全的問題，互聯網雖然模糊了國界，但是互聯網上也有主權，互聯網的主權并沒有通過模糊國家的形式而得到模糊，所以更應該尊重主權。有的國家利用自己的技術優勢、資金優勢來干涉另外一個國家的意識形態、新聞傳播，這個就是魔盒的表現方式。另外還有信息安全，每一個人，在大數據時代之下，沒有隱私可言，哪些信息可以使用，哪些信息不能被使用，值得討論，現在法律的規定比較模糊。第三互聯網虛擬性比較強，很多利用互聯網詐騙，利用互聯網做一些非法的行為，比如說用互聯網賣假貨，這些都是困擾互聯網的問題所在，就是所謂的魔盒。
經濟之聲：在淘寶“雙十一”創下571億人民幣成交額的新紀錄背景下，在“跨境電子商務和全球經濟一體化”分論壇上，阿里巴巴董事局主席馬云表示，地球已經真正變成一個村落，原來的貿易方式也因為互聯網徹底改變。
馬云：全世界的小企業會因為技術、因為這個支付、因為跨境物流聯合到一起，就像今天淘寶網站上，青海和浙江，浙江和海南，海南和廣東，整個貿易如果是各省政府做下來的談判搞一個協議，永遠做不成，一定是商人之間達成一個協議。全世界各國的意識形態、政治觀點不一樣，但是全世界商人觀點一樣，誠信、money，錢背后是信用，信用背后是交易，交易背后是大家誠信往來的行為的規范，在20、30年以后，互聯網將會改變整個全球貿易走勢的格局。
經濟之聲：都在淘寶上買過東西嗎？體驗過亞馬遜嗎，他們有什么樣的優勢？
胡鋼：我在亞馬遜買過一些國外的書，特別是那種有關互聯網法律的書，體驗和我在實體書店買書差不多，反正就是下訂單。在淘寶也買過一些雜品，類似于領帶，我覺得領帶很好。所謂世界大牌領帶，99%的可能是在浙江嵊縣生產的，而且質量非常好，雙面都是的真絲的，中間是羊毛，就100多塊錢，所以網絡可以說給我們帶來非常大的便利。但是跨境電子商務，也帶來很多麻煩，比如說消費維權困境。據我了解，國際上正在制定國際跨境電子商務的消費者保護國際公約，學者討論稿已經出來了，未來有可能到聯合國的層面進一步加強國際件的合作。前一段時間，某些電商有一些新的舉措，和我們當地的監管部門海關、商檢等部門進行合作，把境外的貨引入到中國市場，特別設立了一個保稅區，讓這些電子商務企業，都入駐這些保稅區。純粹外國的商品，就會在中國境內的保稅區直接發貨了，可能就不會出現跨季節，幾十天才運到的情況。幾十天這種情況可能更多是因為，產品它要經過海運，不論是從美洲過來，還是歐洲過來，可能要45天以上，甚至一般來說要60天，因為海運的成本顯然比空運要低的多。對于有些產品來說，比如普通輕工產品，大部分是在中國在生產的，何必要把它搗騰到美國，然后再進來呢？完全是一種浪費。設置保稅區的，來滿足中國消費者的需求，更加重視怎么把中國的產品銷售到全世界，包括歐美、南美洲、大洋洲非洲等地區。
經濟之聲：這次大會同樣聚焦互聯網金融領域。這個領域未來還有多大的空間，能夠更大程度地滲透呢？
朱巍：肯定不高，因為我就沒在用，我身邊的很多人，對這個問題也問過，可靠不可靠。馬云說，70億人，只有5億在網上買東西，那么70億人中真正用網絡理財產品的可能更加少，也正是因為這個原因，可能是更大的阿里巴巴的寶庫。
胡鋼：和歐美的專家交流的時候，他們當地所謂互聯網金融并沒有像中國這么火。有一個最大的區別，是中國的金融市場并沒有達到完全的開放和競爭。比如說雖然商業銀行有一定的門檻，傳統的民間借貸是很頻繁的，但是它們也是項目找資金，資金找項目，有一個信息平臺把它們聯系在一起，就成了所謂的互聯網金融。互聯網金融現在已經獲得了各方面的認可，最近國務院常務會議，專門提到促進互聯網金融對于中小微企業，包括普通公民投資消費等方面的作用，互聯網金融在中國有非常大的空間，但是相應對投資者的保護，對消費者權益的保護也要加強。
經濟之聲：互聯網的時代，金融監管是不是也會被互聯網化呢？
朱巍：肯定是，互聯網金融走得太快了。如果門檻太高，金融監管太嚴，可能會影響新技術發展，但是如果稍微放松一點，資金的風險，還有投資人的風險保障沒有辦法做好。
經濟之聲：在“中外互聯網領袖高峰對話”上，有兩段很有意思的對話。
馬云：阿里巴巴做的是什么，阿里巴巴要培養更多的京東。第二個阿里巴巴要做的是什么，讓這樣的公司掙錢。
會場主持人：這個話是說給劉強東先生聽的嗎？
馬云：沒有，這是我們的定位，實際上我們兩家公司模式不一樣，我們不是電子商務公司，我們是幫助別人做電子商務的公司，這是有巨大的差異。我們從來不賣貨，我們自然不送貨、我們自己不囤貨，我們希望是別人可以賣貨更方便，更有效，這是我們之間確實有差異。
劉強東：其實在淘寶和天貓上面，已經有幾百萬家小京東了，但是我們和在馬云平臺上的賣家本質不同。因為降低稅費、物流成本是很重要的問題，物品的流動必須要有序管理。之所以中國的物流成本非常高，就是因為中國過去零售商太小，導致渠道很多。也要看一個小的零售商他的貨物從哪來的，有可能生產下來，就發到廣東去了，廣東經銷商沒了，又被運到上海去。然后又被南京這個小賣家拿到手，通過快遞公司又運回廣東去了，或者在這個交易周期里沒有管理。京東投資物流，要把整個服務鏈建起來，我們核心要做的，就是從它出工廠大門的時候，就把它發到離消費者最近的那個庫房，用最短的投送距離送到消費者手里。
經濟之聲：胡鋼律師你更信賴京東呢、還是更看好阿里呢？
胡鋼：我覺得這是完全是兩個模式，總體來說京東的模式是我明確知道賣家是誰，當然京東上面也有作為平臺引入第三方進行銷售的，如果你對于一個產品，不是很了解，建議你向那些明確商家是誰的賣家來買，類似于京東、天貓。如果你對產品的質量不是特別的敏感，而對價格比較敏感，建議你選擇淘寶。
經濟之聲：還有另外一段對話。
會場主持人：來自中國小米公司的雷軍先生，就說下了豪言壯語，他說它們的公司再過5到10年就會做成世界第一的智能手機公司。對此您有一種危機感嗎？
布魯斯·塞維爾：說起來總是容易的，但是做不是那么簡單的。
會場主持人：雷軍先生你告訴我你要怎么做？
雷軍：馬云講過一句話，萬一實現了呢？小米是一個很小很小的公司，我們四年多前創辦。沒有人相信，三年前剛剛做手機的小米成了世界第三。在中國這個神奇的土壤上，除了產生了阿里巴巴公司，也產生了小米這樣小小的奇跡。我在做手機的時候，一直在想手機跟人的關系越來越親密，就像人的一部分，甚至說它就是人的親密伴侶。我們對智能手機的看法和未來的發展，才剛剛開始。智能手機現在已經很普及了，大家都在享受智能手機所帶來的好處，成為你跟這個世界銜接的工具，很多人覺得手機這個屏幕很小，也許未來這個世界到處都是屏幕，手機是你隨身的電腦，你所有想看的東西，會自動映射離你最近的屏幕上，我是基于這個理由，去做的電視。電視是手機的顯示器，手機是電視的搖控器，接著我又做了智能路由器。路由器是家里面唯一一個24小時開機的聯網設備，接著我們再把這個路由器里裝上硬盤，其實我看待它是一個家用的服務器。
經濟之聲：兩位用過小米的手機嗎？
朱巍：沒用過。
胡鋼：我用過，我覺得和很多的用戶感覺一樣的，是性價比比較高一款手機，我覺得從歷史發展來說，未來一定是中國制造第一。不僅僅是中國制造，包括品牌、集成能力。
經濟之聲：網絡安全不光是個人信息的泄露，國家安全也是需要構筑起一個網絡。
朱巍：中國是世界上最大的被網絡攻擊的國家之一，據我所知，現在中國一些官方網站還有一些組織的網站，每年遭受的攻擊不下一萬次，輕則被篡改內容，重則被盜取信息。攻擊不僅來自外部，也來自內部，所以如何構件這個長城，這個長城應該建到我們所有國家的之上，而不是單純建到中國一個國家之上，需要各個國家各個企業來合作。中國面對這些問題一方面通過立法來解決；還有一部分，和國際合作，比如簽署更多的備忘錄，出現這個問題之后，可能不在中國國情之內，別的國家有義務來協助我們；第三個方面，網絡安全軟件，要做得更好，我不知道大家看沒看到，這次峰會上馬化騰曾經提過，以前這種軟件是單一的防火墻，現在這種軟件是綜合性，體系性的防火墻的建立，通過一道墻可能別的墻還要起到作用，尤其是面對中國互聯網要搞實名制，現在實名制已經是不可逆的趨勢。
經濟之聲：前一段時間咱們節目里做過有關這方面的法律建設，現在已經有一些法律發揮作用了。
朱巍：對我們現在已經有了，現在據我所知，現在各國還有一些法律正在出臺。人格權中最核心的權利之一就是隱私權，如果把隱私權交給這些我說這些網絡服務提供者，我認為是不安全的，更多要國家從律法層面上做底線。我舉一個例子，我曾經在網上買過東西，比如說買了一個跑步機，在今后差不多兩個月的時間內，不管我上什么網站，包括視頻網站，底下的廣告都跟跑步機有關系。開始是更多的跑步機，后來又跑鞋，運動的東西，還有減肥的，什么都有。我們最擔心就是從互聯網線上轉到線下，比如說現在很多人都收到過垃圾短信，實際上很多的信息是通過你在網上的行為泄露出去的，但是卻轉到某個線下，騷擾我們的生活。
經濟之聲：其實更關鍵的就是，大家可能更關心有關互聯網金融。因為現實生活當中，沒有那么多的理財產品滿足需求，那么它的網絡的安全，包括朱巍博士提到國際合作，最近會有哪些新的動作？
朱巍：一個方面就是法律監控，這個法律肯定會有，尤其是互聯網金融這一塊，尤其眾籌這一塊，現在搞的非常好，但是我覺得比較亂，資金風險比較大；另外一個，可能是商業倫理方面要建設，像公約、像胡律師講的互聯網共識性的東西建立起來，不僅是企業之間，而且是國與國的之間，以備忘錄的形式或者其他的方式；第三個方面消費者應該更謹慎一點，錢放到網上，風險和利潤是并存的。
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