當(dāng)全球人民轉(zhuǎn)向遠程辦公、線上生活，IT系統(tǒng)的穩(wěn)定性、可用性被企業(yè)提升至前所未有的高度，運維的重要性也隨之凸顯。

5G基建、特高壓、城際高速鐵路、新能源汽車充電樁、大數(shù)據(jù)中心IDC、人工智能、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)七大領(lǐng)域新基建的提出令我們看到：未來一定是基于數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施產(chǎn)生的數(shù)字化、智能化的世界。運維作為整個數(shù)字化、智能化的支撐技術(shù)，也將成為企業(yè)健康發(fā)展的重要保障。

2020年4月2日，由中國軟件網(wǎng)總裁、海比研究總裁曹開彬帶來的全新直播對話欄目“曹云社”第二期邀請到了云智慧創(chuàng)始人兼CEO殷晉先生，圍繞當(dāng)下運維的挑戰(zhàn)、云智慧的發(fā)展、運維行業(yè)發(fā)展等話題，共同探討新基建給智能運維帶來的那些機遇。

疫情下的運維行業(yè)

曹開彬 ：疫情期間大家都在線上進行交流、學(xué)習(xí)、工作，這導(dǎo)致了很多系統(tǒng)出現(xiàn)了崩潰、宕機，您怎么看這些跟云智慧產(chǎn)品和技術(shù)相關(guān)的一些現(xiàn)象？

殷晉 ：在我們看來宕機還是蠻常見的現(xiàn)象，不常見的是疫情期間我們看到了原來認為幾乎不太可能宕機的服務(wù)提供商都發(fā)生了宕機，比如釘釘、企業(yè)微信、谷歌。

之所以發(fā)生這么大范圍的事故，其實是疫情期間大家都把業(yè)務(wù)搬到網(wǎng)上，這對于線上系統(tǒng)，或者整個IT的負載都是非常巨大的，它很容易把特別小的故障放大成大問題，進而造成很大影響。

其實在日常看來這些小故障不會造成太大影響，只有當(dāng)并發(fā)量和系統(tǒng)負載上升到一定程度才會導(dǎo)致大規(guī)模故障發(fā)生。這個事情就是運維的問題。因此我覺得未來講新基建也好，數(shù)字化發(fā)展也好，其實會帶來巨大挑戰(zhàn)：隨著業(yè)務(wù)越來越往線上遷移，任何運維方面的小問題可能都會變成一次宕機、故障，進而對業(yè)務(wù)造成影響。

曹開彬 ：如果從專業(yè)運維角度，殷總能不能跟各位總結(jié)一點，現(xiàn)在的運維跟過去10年間有什么差別呢？

殷晉 ：我覺得現(xiàn)在運維的挑戰(zhàn)比十年前復(fù)雜了很多，除了云計算、容器化等這些方面技術(shù)的發(fā)展外，系統(tǒng)規(guī)模也越來越大，疫情期間的沖擊是一個典型反映。以前，IT在很多企業(yè)里面就是一個記賬的，說白了就是跑業(yè)務(wù)的，業(yè)務(wù)跑的結(jié)果記錄到臺賬里面，當(dāng)然臺賬會以各種各樣的形式出現(xiàn)，例如辦公系統(tǒng)、財務(wù)軟件，或者現(xiàn)在的 SaaS等。這些系統(tǒng)在以前沒有和業(yè)務(wù)融合到一起。過去幾年我們看到最直接的變化就是IT和業(yè)務(wù)融合到一起了。

這樣的話，做運維不能像10年前那樣，只考慮設(shè)備、軟件、資源等等這些方面的問題，還必須得從業(yè)務(wù)的視角，系統(tǒng)性的做運維。正是因為這樣，過去十年我們看到運維的基礎(chǔ)理論也發(fā)生了很大的變化。

曹開彬 ：就像剛才說的，疫情期間這些事情會引發(fā)很多產(chǎn)品，甚至思維方式的改進。在疫情期間很多公司推出了一些專門的解決方案、政策或者措施幫助客戶度過疫情，云智慧有沒有做類似的事情？

殷晉 ：當(dāng)然要做，我們本身提供的SaaS服務(wù)，能幫助我們的用戶，保障它的線上業(yè)務(wù)的可靠性和連續(xù)性。我們SaaS的用戶也非常多，包括很多政府還有企業(yè)。所以針對疫情相關(guān)行業(yè)，我們推出了免費的可用性監(jiān)測服務(wù)。

第二個是加強了對于客戶服務(wù)的支持。我們想辦法讓技術(shù)人員能夠?qū)崟r的幫助客戶，提供更加貼心的服務(wù)，保證疫情期間不見面但能更快的響應(yīng)客戶需求。

同樣的，我們還幫助客戶提供了一些類似于故障處置和恢復(fù)等方面服務(wù)，以保障在疫情期間他們的業(yè)務(wù)能夠更加連續(xù)和穩(wěn)定。

曹開彬 ：從現(xiàn)在來看，目前疫情期間客戶的表現(xiàn)，客戶對于我們的反饋是什么樣的？

殷晉 ：客戶對于我們還是蠻感謝的，甚至還有一些給我們專門發(fā)來表揚信。像我們有些客戶屬于衛(wèi)計委系統(tǒng)，他們因防疫需要大量使用二維碼，但經(jīng)常發(fā)生掃碼之后系統(tǒng)沒有反應(yīng)，影響防疫的情況，我們幫助客戶解決了很多類似問題。

十年，從1.0版本到3.5版本

曹開彬 ：云智慧在運維領(lǐng)域做了10年，能不能總結(jié)一下運維市場大致的發(fā)展歷程，這個某種程度上也是云智慧自身的發(fā)展歷程。

殷晉 ：結(jié)合運維自身的發(fā)展來說，10年前我們最早做的第一個產(chǎn)品是監(jiān)控寶，主要是通過全球分布式監(jiān)控網(wǎng)絡(luò)，保障網(wǎng)站的可訪問性和連續(xù)性，是從系統(tǒng)的可靠性和連續(xù)性的角度去做。

隨著互聯(lián)網(wǎng)本身的發(fā)展，我們做到了用戶體驗的層面，就是我們的透視寶。透視寶的價值是能夠幫助企業(yè)衡量每一個終端用戶的真實體驗，比如他用什么樣的設(shè)備，通過移動端，還是網(wǎng)站訪問業(yè)務(wù)，遇到了什么問題。這些問題也可以做更深入的追蹤，比如追蹤到系統(tǒng)的代碼層、或某一個硬件層面。透視寶解決的是運維里面故障排查和追蹤的問題，這個問題解決不好，會大大影響IT系統(tǒng)本身的管理和效能。

現(xiàn)在IT和業(yè)務(wù)融合在一起。運維也從資源監(jiān)控、應(yīng)用體驗管理，發(fā)展到了業(yè)務(wù)運維，保證業(yè)務(wù)可持續(xù)性發(fā)展。

云智慧的發(fā)展過程也是經(jīng)歷了從提供最基礎(chǔ)的運維監(jiān)控工具到應(yīng)用體驗，再到現(xiàn)在和業(yè)務(wù)融合的智能業(yè)務(wù)運維管理平臺。

曹開彬：現(xiàn)在很多業(yè)務(wù)跟IT完全融合。您能不能講講業(yè)務(wù)運營人員和IT運維人員的工作界限在哪里？

殷晉 ：這是現(xiàn)在變化比較大的。以前這兩個主體完全是分開的，今天我們看到這兩者的邊界正在模糊，但這中間還是有一條虛的邊界。我們先說分別在哪兒。

例如，一個典型的數(shù)字化業(yè)務(wù)場景是：為拓展新客戶，在公司里面有人專門負責(zé)廣告該怎么投放、用戶該怎么獲取，怎樣吸引他們到企業(yè)的各個觸點平臺。當(dāng)用戶抵達你的平臺之后，無論從哪個渠道，他就開始和你的系統(tǒng)之間產(chǎn)生交付。從這刻開始，系統(tǒng)的運維就會變得非常重要。這個時候用戶的體驗就決定了業(yè)務(wù)的轉(zhuǎn)化率，甚至決定了業(yè)務(wù)的收入，客戶滿意度，是否會持續(xù)復(fù)購。

在我們看來，跟用戶、獲客、轉(zhuǎn)化相關(guān)的廣告怎么投放，這些前端事務(wù)更多偏向運營，而當(dāng)你的用戶落地到平臺上來以后的工作，就偏向于運維。

曹開彬 ：這是一個前后臺的關(guān)系，前端是運營人員去做，后端是運維人員去做。

殷晉 ：可以這么理解，現(xiàn)在很多企業(yè)里面沒有分的這么清楚，甚至是有了更多的創(chuàng)新。比如，我們看到有些企業(yè)會成立獨立的部門，叫做數(shù)字化運營部，把這兩類職能整合在一起。這個帶來的業(yè)務(wù)連續(xù)性效果還是非常好的。

曹開彬 ：如果再往后走一走，會不會有越來越多的企業(yè)采用您剛才說的做法，叫做數(shù)字化運營部，將兩者融合在一起？

殷晉 ：從未來來看兩者的關(guān)系會越來越緊密，很有可能會在一個大的部門，這個部門有些叫做創(chuàng)新部門，有些叫做數(shù)字化運維部門，這個部門里面會把兩類人放在一起，互相雖然有分工，但協(xié)作的程度會更高一些。

曹開彬 ：我也注意到云智慧前不久拿到了投資，且從成立到現(xiàn)在咱們拿到了多輪投資。您能不能從公司發(fā)展角度說一說云智慧公司本身10年來發(fā)展的歷程？這與運維本身十年來的發(fā)展階段是否相匹配？

殷晉 ：我是做技術(shù)出身，所以習(xí)慣用一個產(chǎn)品思路，或者是版本形式描述一個公司的發(fā)展。從這個角度講，云智慧現(xiàn)在是已經(jīng)過了3.0版本，到了往4.0版本去進發(fā)的階段，當(dāng)然我們還沒有到正式4.0版本。

云智慧1.0階段是在2010到2013年階段，2013年拿到第一輪融資。2014到2015年是2.0的階段。后面2016到2018年是3.0版本的階段。

通常，我們看到一個軟件迭代到3.0，意味著這個軟件已經(jīng)是比較好用了，在市場中間有比較強的競爭力，有很多客戶愿意花錢來買，我們公司過去幾年也是處在這個階段。從2019年開始，云智慧應(yīng)該是進入到3.0向4.0發(fā)展的中間階段，我們不斷地在迭代。

4.0的標志是這個公司有很強的競爭力，云智慧到今天還沒有到4.0，相當(dāng)于3.5左右的版本。我們差不多花了10年的時間，我希望再過1、2年，我們能夠很自豪的說，云智慧到了4.0版。

曹開彬 ：這個發(fā)展的過程跟殷總自己的預(yù)期，或者跟資本的預(yù)期能夠比較吻合嗎？

殷晉 ：去年6月是云智慧成立第10年，我們可能比大多數(shù)公司在第10年的狀態(tài)要好。我們自己和投資人對這個狀態(tài)還是比較滿意。當(dāng)然，未來還是有很多挑戰(zhàn)。雖然看起來我們到了3.5，但是3.5到4.0還會分無數(shù)個細小版本的迭代，需要很多解決的問題。對于我們團隊而言，挑戰(zhàn)還是蠻大的。

技術(shù)創(chuàng)新、服務(wù)交付、健康發(fā)展是智能運維廠商的核心

曹開彬 ：這兩年運維這個市場變化特別大，也有很多友商在做類似的工作，從整個行業(yè)來看，你覺得運維有什么樣的特點？

殷晉 ：首先從市場角度來看，中國的運維市場跟美國比有10年左右的差距。美國數(shù)字化在2004到2006年是啟蒙時期，從2008年開始到了快速發(fā)展的時期。2016到2018年是中國數(shù)字化啟蒙的時期。

總體來講，運維在中國還是處于比較早期的階段。在這個市場里，中國從事運維這個市場的廠商并不少。大家都在不斷地迭代和探索，包括友商也好，包括云智慧自己也好，隨著這個市場的成長而發(fā)展，都會越變越好。這是肯定的。

曹開彬 ：對于這些廠商能按照背景、出身或者不同特點分一下類嗎？

殷晉 ：云智慧通常講以客戶為中心。我覺得從客戶視角看，有三個維度去考察一個運維廠商。第一，你能夠有很強的產(chǎn)品技術(shù)能力。第二，你有很強的服務(wù)交付能力，能夠幫助他解決他的問題。第三，你這個公司還能夠持續(xù)健康發(fā)展。現(xiàn)在市場上的很多廠商往往只具備其中一項或兩項能力，真正具備這三項能力的公司，我覺得這個市場中不太多。

我覺得云智慧努力的目標是要把三者結(jié)合的很好。這樣而言公司才能夠突破天花板。

曹開彬 ：我觀察到云智慧的產(chǎn)品布局是從基礎(chǔ)設(shè)施的監(jiān)控和運維到業(yè)務(wù)的運維。智能運維我覺得是另外一個維度。您怎么看智能運維？你們內(nèi)部怎么來布這個局？

殷晉 ：智能運維很有意思，國內(nèi)包括云智慧自己都是經(jīng)過一段時間的探索。在我看來，智能運維更多是戰(zhàn)略性的事情，它會落地到業(yè)務(wù)或者產(chǎn)品的方方面面。在應(yīng)用層面，“智能”這個事情也是非常復(fù)雜。今天我們一個簡單應(yīng)用，把其流程畫出來，至少都有三、四十步。每一步，都需要考慮是否和“智能”的結(jié)合。

云智慧是這個行業(yè)比較早認知到智能運維是企業(yè)戰(zhàn)略層面能力的廠商。我們組建了獨立團隊去服務(wù)每個產(chǎn)品，每個產(chǎn)品里面AI也是單獨的層，不是局部功能，它是我們最底層的核心能力之一。

曹開彬 ：您剛才說AI在云智慧產(chǎn)品當(dāng)中是一層。這一層大概有什么東西能簡單介紹一下嗎？這一層是需要單獨部署，還是跟我們其他的產(chǎn)品融合在一起？

殷晉 ：首先這一層是一個虛擬層，會跟我們每個產(chǎn)品都進行融合，融合到每個產(chǎn)品里面支撐具體的功能。

舉個例子，像對設(shè)備的故障，或者應(yīng)用生命周期的預(yù)測，這個就是AI的能力，這會落到設(shè)備或者基礎(chǔ)設(shè)施運維的層面。同時，我們也會遇到預(yù)測收入這個層面的需求。例如，要預(yù)測收入和故障的關(guān)系，這個就變成業(yè)務(wù)層面的預(yù)測。

我們有一個數(shù)字化運營智能分析平臺的中間層，它里面會提供很多數(shù)據(jù)的智能化處理，包括我們的算法、模型等基礎(chǔ)能力，它會被每個產(chǎn)品調(diào)用，在具體的每個產(chǎn)品里面形成支撐某一個具體場景的功能。

曹開彬 ：云智慧做智能運維有什么特別策略嗎？

殷晉 ：云智慧做智能運維有個18字真理——“以數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)、以場景為導(dǎo)向、以算法為支撐”。

我覺得所有的智能運維一定來源于非常好的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)，這個不具備的話沒有辦法做智能化。同時，如果沒有明確的業(yè)務(wù)場景，或者需求，或者功能方面的落腳點，你的智能化就是為了AI而AI，是沒有意義的。工程化算法是要擬合數(shù)據(jù)的，根據(jù)數(shù)據(jù)和前面的場景需求選擇合適的算法，或者自己去設(shè)計算法。

只有具備上述3個條件，才能真正形成一個AI落地的智能運維。

曹開彬 ：智能運維的出現(xiàn)，導(dǎo)致現(xiàn)在業(yè)界經(jīng)常在討論運維人員的飯碗還能不能保住。您如何看待這個問題？

殷晉：現(xiàn)在業(yè)界兩個方向應(yīng)用“智能”，一是NoOps，一是BetterOps。前者目的是消除運維，讓一切自動化；后者目的是幫助運維人員更好地運維，但不是完全消除運維。在我們可預(yù)見的未來，在這么復(fù)雜的運維場景下完全去追求自動化，我認為是很難的，如果是20年之后，這個方向可能是對的。但是短期內(nèi)消除運維的風(fēng)險是巨大的。我們的思路是后者，目的是要保住運維人員的飯碗，讓智能幫助他們更好地運維。

曹開彬 ：如果從這個視角，智能運維還有其他理念出現(xiàn)嗎？

殷晉 ：當(dāng)然還有一些。但我都不知道是什么理念，都是在喊口號。走的路線很奇怪，既不是往純粹的自動化方向迭代，也不是往讓人類的工作變得更好的方向迭代。可能是一些所謂中間路線。

曹開彬 ：從用戶角度，我看到咱們的運維場景有兩種類型的用戶，一種是IT和互聯(lián)網(wǎng)公司，例如做SaaS應(yīng)用或者做云的。第二種是傳統(tǒng)行業(yè)用戶，比如金融行業(yè)、零售行業(yè)用戶。云智慧的目標客戶主要是傳統(tǒng)行業(yè)嗎？

殷晉 ：是的，我們公司的目標是把先進的互聯(lián)網(wǎng)運維能力帶給傳統(tǒng)企業(yè)。數(shù)字化真正巨大的價值就是讓傳統(tǒng)企業(yè)實現(xiàn)一種高效率經(jīng)營。這是我們追求的一個目標。

曹開彬 ：現(xiàn)在很多傳統(tǒng)公司變成了互聯(lián)網(wǎng)公司或軟件公司，他們把不同業(yè)務(wù)往數(shù)字化方向走，這對于運維會是怎樣的機遇？

殷晉 ：這個肯定是一個巨大的趨勢。疫情某種方面是一個催化劑。疫情之后，原來還在猶豫是否上數(shù)字化的企業(yè)，現(xiàn)在沒有什么好猶豫的，只能這么做。這個對于我們云智慧這類的公司來說是一個特別大的機會，當(dāng)用戶的業(yè)務(wù)和線上的聯(lián)系越緊密，它就會越來越依賴運維。

曹開彬 ：傳統(tǒng)企業(yè)數(shù)字化往往借助各種云服務(wù)。從運維視角來看，有些要在云端運維，有些要在本地運維，這個邊界怎么界定？

殷晉 ：一般而言，公有云的IaaS廠商通常會提供基礎(chǔ)保障，比如說服務(wù)器、內(nèi)存這種資源層面的監(jiān)控管理。但是企業(yè)的APP怎么樣，我們的業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)化、應(yīng)用、用戶體驗怎么樣，這些事是基礎(chǔ)運維工具不管的，這個時候就需要專業(yè)的廠商，例如云智慧，和公有云廠商合作，才能夠幫助客戶得到更好的IT支持。

云智慧希望跟我們的合作伙伴能夠達到共生共贏的狀態(tài)，一起為客戶提供長期的服務(wù)，不斷地增強幫助客戶解決問題的能力。

新基建下的智能運維更光明

曹開彬 ：業(yè)界流行一個詞叫做多云管理、CMP，MSP也是熱點。云智慧是否也可以說是這方面的一分子，是否會推出CMP平臺呢？

殷晉 ：多云管理更多從IaaS資源的協(xié)調(diào)管理、資源的高效利用角度出發(fā)的。我們立足幫客戶直接解決系統(tǒng)應(yīng)用過程中出現(xiàn)的問題。對于云智慧而言，我們還是專注，專注數(shù)字化運營和數(shù)字化運維這件事情。直到我們在全球能夠排上號，我們才會考慮做更多的事情。

曹開彬 ：剛才您提到我們這次融資非常重要的目的是要提升我們的交付能力，同時繼續(xù)打造生態(tài)。從現(xiàn)在來看，智能運維交付的難點主要在什么地方？

殷晉 ：中國現(xiàn)在面臨的環(huán)境叫做三化疊加，信息化、數(shù)字化、智能化，同時還要加上一個云化。客戶的部署環(huán)境很復(fù)雜，有些客戶在公有云上，有些客戶是混合云，有些客戶完全是私有部署，自建數(shù)據(jù)中心。系統(tǒng)復(fù)雜度是最大的難點，這對我們的交付能力提出了很高的要求。有些客戶還有定制化要求。因此，我們不僅希望自己做，更希望能夠和合作伙伴一起去做交付。

曹開彬 ：云智慧的產(chǎn)品、解決方案的交付是怎樣一個方式呢？

殷晉 ：從銷售側(cè)來說，我們肯定希望讓產(chǎn)品觸達到更多的客戶。云智慧雖然現(xiàn)在差不多有400人，但是我們70%還是技術(shù)研發(fā)人員。所以我們希望有很多的銷售伙伴來幫我們把這個產(chǎn)品帶到客戶面前。

第二個，客戶側(cè)我們面臨的就是各種各樣的客戶交付需求。我們也是希望有很多服務(wù)交付伙伴能夠為客戶提供更直接的服務(wù)支持。

曹開彬 ：從發(fā)展伙伴的角度看，什么樣的伙伴、渠道對于云智慧是比較適合的？

殷晉 ：這個分開看，如果是銷售的話相對來講比較簡單，銷售更多的是熟悉客戶就很好。但如果是從更全面的角度來看，最好的伙伴是有軟件方面的經(jīng)驗。這樣對于產(chǎn)品理解起來會更快一些，也能為客戶提供更加專業(yè)的支持和服務(wù)。

曹開彬 ：我們每年都會做中國軟件生態(tài)大會，我們現(xiàn)在叫做中國數(shù)字智能生態(tài)大會，會有伙伴會來關(guān)心一些新的產(chǎn)品，或者新的技術(shù)，您能不能說一些我們對于伙伴有沒有什么特別的支持嗎？

殷晉 ：讓我們的合作伙伴通過跟云智慧的合作能賺到錢這個是我們的出發(fā)點，我們所有政策的出發(fā)點都是圍繞這個來的。當(dāng)然最核心的是讓我們的客戶通過雙方的合作三方共同獲益，而且是長期獲益。

曹開彬 ：能不能結(jié)合新基建，談?wù)勀鷮ξ磥磉\維發(fā)展趨勢的判斷呢？

殷晉 ：新基建我是從三個角度來看。第一個層面，數(shù)字化需要很好的能源或者能量的支撐，所以新基建有特高壓和新能源充電樁。同樣要能夠讓數(shù)字化的要素能夠流動的更快，比如像城際高鐵和軌道交通，讓數(shù)字化里面的人或貨在這個過程能夠流轉(zhuǎn)的更快，5G是讓數(shù)字化要素信息流轉(zhuǎn)的更快，數(shù)據(jù)中心是能夠讓數(shù)據(jù)流轉(zhuǎn)留存。最上層是數(shù)字化的應(yīng)用，包括人工智能、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)都是為了讓數(shù)字化的應(yīng)用很快的構(gòu)建起來，這些應(yīng)用的價值能夠充分的跟業(yè)務(wù)結(jié)合，充分的發(fā)揮。

這三個層面最終融合在一起就形成了企業(yè)非常復(fù)雜的數(shù)字化圖景，這個系統(tǒng)一旦建起來就再也離不開運維了。這么復(fù)雜的東西融合在一起如果沒有特別好的運維是搞不定的。但是，光靠運維的人肯定也搞不定，因為太復(fù)雜了。所以只能靠軟件本身、靠智能化去運維這么復(fù)雜的數(shù)字化系統(tǒng)。我相信，在未來的數(shù)字中國，做智能運維前途非常光明。