ZDNET至頂網CIO與應用頻道 10月28日 云云眾聲：本期的云云眾聲將討論三大話題：1、IBM的芯片業務到底怎么了？2、繼蘋果之后，IBM和微軟宣布戰略合作；3、EMC公司披露“新業務發展”計劃。
云云眾聲欄目鏈接：http://voice.zdnet.com.cn/2014/1024/3037122.shtml
嘉賓觀點提煉：
【00:00】IBM的芯片業務到底怎么了？
實際上，IBM出售的是其芯片中的制造業務，IBM的芯片部門是非常垂直的一個領域，現在只保留了芯片設計部門，相關的物理實現部門全部分割給了全球第二大的芯片代工廠GlobalFoundries。從整體的交易來講，還是被看好的，這對未來雙方的合作也打下好的基礎，IBM的芯片部門也相當于成為了盛行的fabless模式。IBM芯片其實是一個非常重要的核心技術，此次交易IBM可能達到了三個目的。一是，第一個就是實現了無工廠化的輕資本運營模式fabless，攤薄了成本。二是，其一并分割的兩個工廠彌補了GlobalFoundries 22納米生產工藝的空白，通過其贈送行為換取未來可能10年的供貨保障。 第三個層面就是讓IBM能有更多的精力，財力，物理人力去集中精力放在它更高價值的系統級芯片的設計。所以以樂觀積極的態度看待這次的分割，至少是對IBM硬件產業業務復蘇是一個利好。
【25:10】繼蘋果之后，IBM和微軟宣布戰略合作
IBM跟微軟的云合作的重要意義不亞于之前他們跟SAP達成的相關服務，此次活動更有互動性，雙方合作中基本上是對等的，同時利好了用戶。從消極角度看倆家好像是在“抱團取暖”，但微軟的財報顯示其云服務能力提升非?？欤云湓捳Z權也高，吸引能力也高。他們的合作更愿意被看作是傳統企業級廠商之間的一種合作，共同去對抗一些新興的東西，這次更需要以更大的觸角來去更好地平滑地幫助IBM既有的客戶實現云的轉型。雙方走在一起的很根本的原因，關鍵還在于利益。
【37:30】EMC公司披露“新業務發展”計劃
EMC此次計劃最重要的一點是它對VCE公司的收納，這次收納成為了EMC聯邦中又一個重要的支柱。大家對EMC最大的質疑是其未來如何去競爭，所以這次EMC把做融合系統的VCE收了，大家能看到EMC真正開始出售融合系統。未來會不會有新的一些股權的變化還不好說，里邊作為融合的基礎設施來講，最主要的這些服務器和網絡還都是思科的，存儲是EMC的，軟件堆站是VMware的。所以說這么樣一個合作體系未來還會保留一段時間，但是最終是不是EMC就會進一步把思科踢出去我們都不好說，但是EMC至少告訴大家我現在這個體系更完整了，也能抵抗投資部門的分拆意見。思科下一步肯定也會有動作。
以下為訪談實錄：
楊昀煦：各位網友大家好，又到我們《云云眾聲》了，這段時間可能生活在北京的朋友們都知道咱們可能出門迷路的機會還挺大的，住的樓層高點感覺在仙境里一樣。
趙效民：這周霧霾比較明顯，有一天一早上起來感覺到了寂靜嶺似的，一片迷霧。
楊昀煦：對，所以我們《云云眾聲》大家也可以我們的背景非常的清新，我們也是給大家來吹一些IT界的小風，讓大家知道IT界的風云變化是什么樣的。這周我們也是比較重要的兩個公司，IBM，還有EMC，IBM是最忙的一個，它之前也是像我們經常討論XP服務器出售，分成兩部分了，各種的，這段時間它又有一件事是它的芯片業務，效民總還專門寫了一篇文章，所以我也就不多說了，讓效民總給我們說說，您覺得它的芯片業務出售以后，對于它來說是一個怎樣的影響呢？
趙效民：其實主持人的這個話代表很多人的誤解，芯片業務出售了，嚴格意義上并不是說芯片業務全部出售了，是芯片中的制造業務，芯片部門的制造業務，我們也知道芯片其實它從整體，從你一開始有設計的理念到最終形成最終的芯片，它其實分兩個重要的階段，一個就是產品的邏輯設計，邏輯的電路架構，這都是可以在電腦上完成的，有專門這種電路設計軟件幫助你來去做這種設想的實現。
第二步其實是你邏輯的物理化，就是你的邏輯上這種圖紙上的電路，你怎么能讓它去體現在一個真正的這種集成電路芯片上，我們知道目前來說都是在以硅為材料的晶圓上去做切割，這種激光布線，去做這種刻鑿的工藝。
以現在來講其實我們都知道，都說300毫米的晶圓，22納米的工藝，22納米其實就代表了它的晶體管的大小，這里邊的晶體管22納米的這么一個大小，這其實是不斷帶動了這種處理器，這種發展的一個重要的環節，所以說很多時候我們知道芯片你可以設計得很牛，很棒，很復雜，但是它真正在芯片制造這方面其實相對來說是兩碼事，雖然說他們在設計實踐中有很強的緊密關系，但是它從業務流程是可以有一個涇渭分明的兩個階段。
IBM這次它的芯片部門也同樣是非常垂直的一個領域，垂直的一個布局，就是說從芯片設計到最終的制造封裝，測試，IBM原來是芯片部門一手操辦了，現在它其實是只保留了芯片設計這個部門，相關的這種物理實現的這些部門全部分割交給了全球第二大的芯片代工廠GlobalFoundries，GlobalFoundries其實我們知道它是2009年從AMD分離出來的，以AMD當時自有的半導體工廠為主要資產，結合了阿聯酋的一些財團的資金成立了。在去年的營收大概不到50億美金，全球排名第二，全球排名第一是著名的臺積電，TSMC，它2013年的營收將近200億美金，基本上是這么一個情況。
所以說IBM這次倒貼了15億美金，很多人都覺得很納悶，這是叫賣嗎，送了，感覺自己家閨女嫁不出去了，然后“咵”，說你趕緊吧，把我女兒拿走吧，還給陪了一堆彩禮似的。但是從整體的交易來講，我個人還是看好的，把IBM旗下兩個地方的工廠轉移給了GlobalFoundries，我覺得對于未來雙方的合作也打下了一個比較好的基礎，在未來十年這種GlobalFoundries會在22納米，14納米和10納米，未來的這種芯片制造工藝中優先保證IBM自有處理器和相關芯片的供應。
楊昀煦：所以您說它只是把制造那部分送給GlobalFoundries，您說花錢了，送給GlobalFoundries，您的意思是它把設計的權利留在自己手里是不是還想盈利？
趙效民：對，從此，我們看到IBM的芯片部門相當于一個fabless這么一個無工廠的半導體公司的模式，fabless這種模式其實在全球是非常盛行的，我們耳熟能詳的一些公司其實都是fabless，沒有自己物理工廠的這種半導體公司，最著名的就是高通，還有博通，還有聯發科，還有NVIDIA，AMD，AMD自從2009年把自己的半導體業務分割出來以后，其實它也就算是GlobalFoundries的一個很主要的重要的客戶了，所以說這是我們知道它的歷史傳承。
IBM芯片其實是一個非常重要的核心技術，如果你既然有這種積累了，其實一般來說不會有人輕易放棄的，因為從根基能體現出你上層系統差異化根本的保證，現在很多服務器我們都知道是X86，可能95%以上，甚至達到98%的服務器都是用的英特爾的CPU，由英特爾提供的芯片組，基本上它已經把這個服務器80%的特性給固定下來，留給你服務器廠商自己發揮的余地我覺得有20%，30%，你無非在電源，IO，管理上有一些自主的創新，但是大家其實大同小異，同樣型號的一個CPU，你的性能說看起來也不能差多少，可能旁邊就是這些周邊的輔助一些設計，還有它一些組件可能才體現出一些差異化，但是這種差異化并不是絕對的，并不是一個特別最主要的差異。其實一說服務器大家都說你那是幾插槽的，什么CPU，你那個是E5V3，我這個是E5V2，不一樣，所以說以我們現在來看的態勢，像IBM它大型主機的CPU，Power的CPU是它多少年的歷史，幾十年積累下來的，它不可能放棄。
所以說，現在這樣一來以后它有點像當前的ARM公司，它本身不產CPU，它就是做這種ARM核心架構的授權，AMD可以買它的授權，高通也可以買，NVIDIA也可以買，大家都知道這屬于開放授權的一個態勢。IBM自從Open Power出來之后其實也是開放的，基本上想走ARM的這種套路，這次把工廠賣了，反正我自己也不生產芯片了，我自己也是找別人來生產，大家可以去更好的合作，當然它跟ARM不一樣的，ARM沒有自己品牌的CPU，IBM肯定是還要有的，IBM自己的處理器還會不斷地發展，我覺得真的是能保證它核心競爭力的一個差異化競爭的很重要的基石。你再往上可以設計Power System這種獨有的服務器，大家說現在Open Power已經開放出來了，System Z呢？這種大型主機CPU的創新那就是IBM自己掌握了，在上邊我可以做一些獨有的創新，這些創新很明顯能跟其他的一些廠商區隔出來，現在說IBM服務器馬上就知道它肯定不是X86服務器，這一下差異性就出來了。
所以從這個角度IBM保留自己的芯片設計部門是理所當然的，是毋庸置疑的一個選擇。
楊昀煦：當它這個芯片交給GlobalFoundries來做的時候，它制作方面交給GlobalFoundries以后會不會影響到它的銷售方面呢？
趙效民：這其實也是我很關心的一個地方，在我文章當中已經表達出來了，從整體的這次運作來講，IBM為此還付出了30多億，稅前是47億的非連續業務損失的這么一個利潤扣除，它如果要不扣除，因為它賣的第二天就發布第三積的財報，凈利潤才1800萬美金，比去年同期下降了99.6%。但是如果不刨除非持續運營業務的這種成本扣除，它其實應該還有將近35億美金的利潤，這次其實已經，它所謂非持久運營業務包括這種因為分割，業務分割終止了，你的業務終止了，所以它叫非持續業務，終止的成本已經算在內了，你的廠房也要錢，雖然說我還給你15億美金，這15億美金其實是未來三年內每年給你5億現金，還有30多億是它的一些廠房，它的員工，全都打包在里面都送給GlobalFoundries，這里邊給IBM記的虧損是30多億美金，所以說它付出了基本上相當于，如果算上15億美金它相當于付出了近50億美金這么一個代價，把自己的這種未來芯片供應的命門，這種希望寄托于GlobalFoundries這樣的公司。
但是，GlobalFoundries公司它自身的實力其實是挺令人擔心的，在2011年它自己發布的路線圖，它的預計就是2014年它要提供20納米的生產工藝，現在還有兩個月2014年就過去了，它現在給它主要客戶AMD提供的生產工藝還是32納米，也因此AMD現在主流的CPU我們看它沒有20納米制程的型號，跟英特爾早就玩了一年多22納米的產品，已經差距越來越大了。
但是，IBM有22納米，IBM今年4月份發布的Power8采用的就是IBM自己的22納米工藝，所以22納米的生產廠房這次一并移交給了GlobalFoundries，后者其實占了一個很大的便宜。它現在一直沒有解決自己22納米生產工藝的大規模商用量化的這么一個生產能力，這次IBM給它提供了這樣的保證。
但是，往后呢14納米和10納米，這個是我特別擔心的一個地方，所以你這個問題我覺得IBM也必須要好好想想，阿拉伯人是不是那么靠譜，因為GlobalFoundries后邊的財閥是阿聯酋人，阿聯酋，阿拉伯人真的是最富有的就是有錢，智慧我不知道現在有多少。當然它可以去雇傭大量美國的科學家來去做，因為這次IBM移交過來的包括5000多名員工，里邊據說有800多名頂尖的技術專家都移交給了GlobalFoundries，阿拉伯財主也說了，2014-2015年它還要追加投資100億美金，在紐約增加3000個就業機會，是不是能拿錢砸出來一個穩定給IBM供貨的未來，我就不太清楚了，我們只能說祝IBM好運了。
但是從總體的交易我覺得IBM可能達到了三個目的，第一個就是實現了無工廠化的輕資本運營模式fabless，我們知道投資一個半導體工廠，比如說一個300毫米晶圓的至少20億美金，這一個工廠就20億美金，你每年的運維成本肯定也不會低的，你要開發一個新的工藝，至少數億美金進去了，甚至可能十幾億，二十幾億美金都可以。你以前本身的代工廠就很小，在2013年IBM全年的代工額也就4.6億美金，像剛才說的GlobalFoundries將近50億美金，代工的體量很小，你自己的CPU，隨著自己硬件產品銷路下滑，你的成本就會受到很大的挑戰，因為這個芯片本身硅片就像沙子，沙子多便宜啊，按理說沙子是便宜了，你要有本事你把撒哈拉沙漠全變成晶片，那你能生產多少晶片，所以說從理論上來講如果你的芯片賣得足夠多它是可以免費的，可以把你的成本都攤薄到一定程度。
但是如果你賣得越少，你為了這些生產工藝也好，為了工廠的升級也好，維護也好，這種投資的資金全都會反映到芯片的成本上，你沒有加上設計成本這些。所以你想想如果說你的服務器銷量比英特爾的X86出貨量要小10倍或者怎么樣，那你的成本其實相當于已經有一個10倍的壓力進來了。所以說這次通過fabless首先去消減了未來的支付成本，雖然我這一次看似我虧了將近50億美金，但是我以后就止損了，在制造方面我不用再投錢了，這是一個方面。
第二個方面，我我剛才已經說了，它的兩個工廠其實彌補了GlobalFoundries22納米生產工藝的一個空白，通過它的這種很大方的贈送行為換取未來10年可能這種有效的供貨保障，我們剛才也談到了我們對GlobalFoundries的擔心，有效的是指一個產能，一個工藝，這其實相輔相成的，你是不是能達到，比如說未來三年你就能進入很平順的良率很高的14納米的芯片生產。然后再過三四年是不是10納米你又能上了，這個可能對于IBM未來芯片設計高性能的實現是一個非常重要的保證，也是IBM實現自己硬件產品復蘇重要的一個核心條件，否則你硬件賣得再多，你芯片供應不上那不是白扯嗎，你芯片首先能供應商再談你上層的系統設計和你整體的市場營銷，那個再說了。
第三個層面就是讓IBM能有更多的精力，財力，物理人力去集中精力放在它更高價值的系統級芯片的設計，以前的投資我可能有一大筆投資要放在廠房的維護，升級，現在這些投資我同樣可以放在芯片的設計，它未來五年30億美金的投資計劃并沒有改變，它最終的研究方向就面向移動，大數據，社交，云應用定制優化的一些處理器，包括最重要的認知計算，認知計算我們也知道都是沃森的，沃森是一個很著名的例子，認知計算也是未來IBM非常看重的一點，但是認知計算的一個基礎平臺就是你的處理器，你的處理器是不是能4很快地更好地以更高性能完成這種認知計算，那我覺得是體現了認知計算最終效率很關鍵的一個保證。
這三點我覺得是IBM收獲了，你要說具體它有多大價值很難去衡量，你很難去量化IBM獲得這三點能有多大的價值，但如果從一個樂觀的它的價值遠遠要大于它這次損失將近50億美金，這是我的一個基本的看法，所以我基本還是抱一個樂觀的積極的態度看待這次基本的分割，我是看好了，但是我唯一的一個關鍵的擔心點就是GlobalFoundries阿拉伯大叔們是不是能很靠譜，這是我唯一很關鍵的擔心，芯片的業務分割本身我是認同的，不涉及我對IBM整體未來的硬件這種產品的發展態勢的判斷，但是我覺得有一個很好的CPU供應的保證，CPU生產制造的基地的保證，我覺得至少是對IBM硬件產業，硬件這種業務復蘇，肯定是一個利好。
楊昀煦：您也說了半天關于IBM這些利好的地方，IBM的隊友阿拉伯大叔他能做到這些咱們還是要以后看，如果現在來看它是不是其實撿了一個挺大的便宜嗎，工廠也得了，人力也得了，還拿了那么多錢，是不是對他來說是一個挺好的事？
趙效民：是挺好的事，總給我一種感覺，GlobalFoundries這次有點乘人之危，IBM急需去做一些轉型，讓自己走向更高價值領域的這樣一個領域去發展，其實之前據說IBM跟GlobalFoundries進行過談判，好像一開始IBM還是想要錢的，畢竟還是像一個正常的買賣，我的東西給你，你給我一筆錢，后來GlobalFoundries不干。
其實你可以看到全球真正能讓IBM放心交出去的也只有GlobalFoundries，TSMC第一大的臺積電，那是臺灣的，臺灣的怎么說呢，不在美國本土，GlobalFoundries其實就在美國本土的一個企業，總部都在美國，所以說你說你交給TSMC嗎，人家其實可能也不稀罕，而且你讓他在那生產這么高精尖的產品，你是不是會落入到覺得放在別人的手里不是很安全。
楊昀煦：還是放眼皮子底下。
趙效民：你再說這種其他的代工商可能盤子比GlobalFoundries更小了，像第一名是200億美金，第二名就50億美金了，所以說我覺得這個盤子GlobalFoundries的確是一個最適合的伙伴，但是這次我估計GlobalFoundries獅子大開口，我要這要那，這些東西這些人傭金太貴了，IBM就說未來三年我每年給你5億美金幫你養這些人，咱們只是開玩笑，我們只是場景猜測一下當時的談判。
但是，反過來我不知道是不是有一些另外的條款，如果GlobalFoundries沒有滿足IBM未來CPU芯片供貨的要求，是不是也有一些懲罰條款，或者是有相應的一些備書在里面，這可能是一些隱秘條款，我們可能都不太清楚。
所以說，像我文章里面寫的，GlobalFoundries能打破我們對阿拉伯的一個傳統的看法。
【25:10】
楊昀煦：網友如果想要重復去了解這個事件，還可以看我們效民總寫的文章，洋洋灑灑一大篇，我們剛剛也說完了IBM把它的芯片制造業務給咔掉了的感覺，好像有一種修枝減葉想要發展更好的東西的感覺，所以它現在就可以進入我們第二個話題，它跟微軟合作，在云計算方面。您說它跟微軟的這個合作是基于什么樣的目的，或者說它合作以后能對自己有什么好處？
趙效民：IBM跟微軟的云合作，其實在我看來重要意義不亞于之前他們跟SAP達成的相關服務，當時也評論過SAP選擇了IBM作為它第一的合作伙伴，來去部署IBM相關企業級的應用軟件，在這種云的環境里。這次我們可以看到合作更有互動性，我們知道IBM跟SAP的合作有點像單方向的，好比說你是IBM，SAP我選擇你，我把我的解決方案移植到你的云平臺上去，但是這次你也是IBM，我是微軟。
楊昀煦：互相適配。
趙效民：對，IBM的WebSphere還有DB2會出現在未來微軟的Microsoft Azure的云平臺上。微軟的Windows Server，還有SQL Server會出現在IBM的云平臺。在Bluemix，就是IBM的PaaS平臺Bluemix里面將會加入對微軟自有的.NET運行時的支持。
所以說我們可以看到幾個層面，第一是在微軟的層面它加入了IBM在企業級領域里邊非常流行的中間件，還有消息軟件，還有它的數據庫MQ、WebSphere還有DB2。第二，IBM的SoftLayer，將會加入微軟的Windows server，還有SQL Server數據庫的支持。彼此我們也看到，其實雙方在這方面基本上是對等的，Windows Server它獲得的東西可能更多一些，因為它獲得的中間件一個消息系統，還有DB2，SoftLayer它支持了更多的虛擬機的類別，不是說虛擬機的類別，操作環境，還有虛擬機，還有SQL Server數據庫，能讓用戶的選擇層面會更多一些。
所以說在應用開發層面IBM在自己的PaaS平臺也加入了.NET運行時，因為我們得到Bluemix其實是基于GlobalFoundries開源的PaaS平臺來做了，某種程度上來說它跟微軟是有競爭關系的，微軟的Azure其實一開始出來的時候就是一個PaaS平臺，基于它的.NET來去做它面向云的環境應用開發，我們可以看出來其實.NET跟JAVA真的是一對世紀的冤家對頭，從企業級打到云端，勢不兩立，一直在做這些方面的斗爭。其實GlobalFoundries就相當于企業級里邊的JAVA，這次我們看到它在整個的應用平臺角度雙方達成了一個融合的效果，所以說從這次合作來講我覺得是，某些人積極的人看來是雙贏的結果，雙方彼此加強了對方各自的產品組合，也吸引了更多的用戶。從悲觀來講，尤其是一些新興的用戶還有互聯網的這些，又是一個抱團取暖的這么一個案例，這兩家都不是很強勢的，很有統治力的云的服務提供商。
但是我們又要強調微軟的財報顯示它的云服務，Azure，365，提升非?？欤瑩fAzure的營收有3位數的提升，128%的增長，而且它緊隨亞馬遜，我覺得它的增長勢頭隨著越來越多企業級的用戶往云轉移的時候，我覺得很有可能微軟的話語權會更大一些，或者它的認可度會更高一些，因為畢竟微軟它就是傳統企業級的一個玩家，AWS還是從電商起來的，這個電商起來的話，它肯定會對這些互聯網的公司有一個潛移默化的影響，尤其是對那些初創的公司有很大的吸引力，但是對于傳統的企業級用戶也許在這方面微軟可能會更有發言權。
所以說出現128%的增長我覺得是你不可忽視的一個現象，我不太認為說這兩個是loser的抱團取暖，我覺得可能是一種傳統企業級廠商，我更愿意看作是傳統企業級廠商之間的一種合作，他們可能是共同去對抗一些新興的東西，其實我們看到彼此提供的一些產品也都是企業級傳統的產品，WebSphere,DB2，SQL Server，都是傳統的一些東西，并沒有說完全全新的這種產品，但是我覺得你動不動就說全新的產品對于這些老的企業級廠商并不適用，他們可能需要一種更適合他們的漸進的變化的手法和趨勢，這是雙方整體合作的基本情況。
楊昀煦：所以說它現在開始發展企業級云業務以后，是不是說明IBM的重心轉移到這方面了，或者您分析一下它現在的發展戰略到底是什么樣的？
趙效民：其實IBM自身云的增長也是很可觀的，有兩位數的增長，在它第三季財報中我們能看出來它在云方面的投資開始有一些比較好的，更好的回報了，因為以前其實云的業務都是一直在增長。
所以說可能這次更需要以更大的觸角來去更好地平滑地幫助IBM既有的客戶實現云的轉型，其實有些用戶可能原來是IBM的用戶，可能是IBM產品的一些忠實的粉絲，但是可能在云的時代覺得IBM有些落后了，他們可能會采用非IBM品牌的云，比如說微軟就是一例。
當然IBM和微軟現在共同的競爭對手，或者對他們來說最大的對手是AWS，從這一點來說你不能說微軟跟IBM之間不是競爭關系，但是可能你敵人的敵人就是你的朋友，他們最大的敵人都是AWS，在彼此看來都是敵人的敵人。
所以說我覺得這是雙方走在一起的很根本的原因，而且我也堅信一點，就跟很多人和人之間，在人類生活中我們經常會看到這樣一個情景，我們倆先合伙把你干掉，像三國，干掉一個咱倆再分天下，或者說咱倆再一決雌雄，我覺得這些東西我們都要看得現實一些，這種商業上的合作你不能說單純以敵友來去分析，關鍵還在于利益，這個利益還是非常重要的。
人和人之間你不能說沒有永恒的朋友，必須看永恒的利益，這個分法在人和人之間我是不贊同的，但是在企業之間它的確是一個，不能說是基本的守則，但是它應該是一個很常見的原則。
楊昀煦：因為之前它出售了芯片的制造業務，我對硬件還是比較感興趣，它們倆在軟件上合作以后，IBM和微軟在硬件上會不會也有一些相應的合作？
趙效民：應該不會，硬件目前來看除非微軟想用，說微軟的Windows Azure說你這個東西不錯，我還是想用你的Power,用Z，IBM肯定歡迎。但是IBM現在還不可能接受這樣一個請求，基本上還是屬于IBM自己的SoftLayer和CMS給自己硬件一個天地，因為我們現在要強調，你一談到IBM的服務器它已經沒有X86了，它就是Power，Power8兩個系列，S系列和E系列，是不是能出現在其他品牌的云里邊，我對此近期肯定不看好的，這并不是說，絕不是說IBM不愿意，而是現在很多人沒有這個需求。只有Power越來越被大眾所認可，它的生態環境越來越豐富越大的時候，可能才有這種大規模的像這類著名的品牌，甚至包括AWS可能開始對Power感興趣。
楊昀煦：不管它們倆是合作還是對立著，都是基于利益的方面，看利益走向是什么樣，然后兩個人再決定合作還是我們對立的。
趙效民：沒錯。
【37:30】
楊昀煦：戰略就非常重要了，咱們就進入下一個話題，轉得好生硬。
趙效民：下一個話題也跟利益非常相關的。
楊昀煦：非常相關，是關于EMC的，它是特別著急就有這個新計劃推出了，是一系列的新計劃，您對這個計劃是怎么理解的？它是財報發布之后著急忙慌發布的這個計劃。
趙效民：其實我覺得最重要的一個計劃其實是它對VCE公司這次收納，這次收納成為了EMC聯邦中又一個重要的支柱，我們知道EM聯邦里邊，當然EMC是老大，有VMware，有Pivotal，有ISA，現在進來一個VCE，VCE其實原來是VMware，思科，還有EMC的合資公司，專門是做Vblock的集成系統這樣一家硬件廠商，嚴格來講你可以認為它是一個硬件廠商，一般來講，因為它交付外乎其實就是一整套的硬件體系，但是這硬件體系已經具備了完整云的和虛擬化的軟件的堆站，現在我們都愿意稱它是一個融合系統，這次EMC收購了這個，因為VMware本身就是EMC的子公司，這次思科據說在VC里面有35%的股份，這次只保留了10%，剩下25%由思科回購了，收購了，成為了這樣一個新的業務。
所以說這次我們聽說大的背景，很多分析師還有股票持有人希望EMC做分拆的，把VMware分拆出去，然后讓EMC聯邦各自為戰，甚至他們有時候說以后還要Pivotal出去，所以說這次EMC通過這樣的一種手段告訴大家我還有自己的想法，而且我可能還會有自己未來新的業務模式出來，因為我們可以看到EMC本身它一直是做存儲起家的，VMware專門做軟件，做虛擬化，做云，Pivotal做PaaS，還有大數據分析平臺。RAC做安全，相對來說離得遠一些，在EMC大家對它的那個最大質疑，說你在未來環境里面你怎么去競爭呢，現在大家談這種超融合系統，融合系統，雖然說你支持了VMware的EVO體系，但是你未來這種到底怎么做，是什么情況。
所以這次EMC把VCE收了，VCE是做融合系統的，大家一看EMC真正就開始出售融合系統，以前說通過VCE來去做可能還藏著揶著，左顧右盼的，現在就已經明目張膽，我就要做這塊市場。未來會不會有新的一些股權的變化還不好說，現在思科還保留10%，而且里邊作為融合的基礎設施來講，最主要的這些服務器和網絡還都是思科的，存儲是EMC的，軟件堆站是VMware的。所以說這么樣一個合作體系未來還會保留一段時間，但是最終是不是EMC就會進一步把思科踢出去我們都不好說，但是我覺得EMC至少告訴大家我現在這個體系更完整了，你還讓我分拆嗎，我現在已經體系很完整了，我現在有自己的軟件，有自己的PaaS，有大數據，還有這種融合的基礎設施，我還有自己單獨很強的產品線，存儲產品線，這個我覺得是EMC未來一種新的業務起點，所以說它這次花了很大力氣來去做說明還有高調去愿不，我覺得就是給華爾街看的，就是給那些分析師看的。
楊昀煦：如果它要是做得像您說的把生態系統完善以后，也是積極跟別人合作，為什么不干脆就把VMware賣出去，反正你也是做這些的，我也是做這個的，它是怕競爭太強烈是嗎？
趙效民：其實在EMC內部分歧已經有了，VMware也開始去染指存儲領域的業務，我們也知道EMC本身也是一個很傳統很著名很有統治力的存儲廠商，但是它也會受到越來越強烈的這種軟件定義存儲的沖擊，軟件定義存儲一個根本的，我覺得它的殺傷點在于說它可以用很便宜的存儲架構，硬件的一個架構，通過一個軟件功能的提升來實現傳統這種中高端，甚至高端的存儲能力，咱先不說性能，說能力，這個是對傳統以存儲系統本身而生存的廠商來說絕對是一個很大的沖擊。
還記得我們有一段時間，有一次《云云眾聲》提過EMC本身內部的高級軟件業務副總裁就已經被替換掉CEO的助理了，所以說EMC內部那些各個部門的大佬們其實對這個事還是有抵觸的心理，這個我覺得可能跟一個公司的一系列的因素是相關的，比如說你公司內部的考核機制，你內部的運行的這種流程管理，制度，還有你跟分析師之間的關系，你對股票承諾，對股東們的承諾，可能都是有關系。
所以說它有時候是牽一發而動全身的，需要各行各業的理解和配合，如果不配合在公司內部的部門頭頭可能要為自己的不能說短期利益，要為他部門的生存而去爭取更多的話語權。這個時候可能會扼殺發源于本身的一些創新和新的一種業務可能。但是，這些東西你不做別人會做的，有些東西你不自己來去大張旗鼓地革新，人家可能會把你給革了。所以說VMware也是這樣，VMware自身也要發展，服務器虛擬化基本上快到頭了，我不是說它技術本身，而是它營收的這種天花板已經到這了，后邊開始往云發展又開始往EOC，往這方面發展，往基礎設施的層面要擴展到網絡擴展到存儲。
像他們今年最新的VMware的財報也是很喜人的，它增加了100多個NSX的軟件定義網絡的客戶，新增加了兩個千萬美金級大的客戶，所以說它自身也要為它的股票價值提升來去做，所以說這樣的情況對EMC它其實也是一個挺糾結的，可以感覺是挺糾結的，你想成長，而且EMC它自身的股票價值很多還來源于它擁有80%VMware的股票。
其實股東希望把VMware放出來，有的人說是放出來是因為VMware會拖累EMC，但我覺得VMware好像應該能有一個更好的增長點，我個人看法，我覺得EMC以它現有的套路，以它自己單純的產品線來講發展的這種可預期的前景可能不如VMware，VMware如果走得足夠堅決，穩準狠的話，它的發展空間提升空間還是非常大的。
所以說，從這點來說EMC還是非常想希望把它這幾個兄弟牢牢控制在一起，能給股東們一個姿態，我正在轉變，我正在增強自己的競爭力，在完善自己的產品組合，我會進一步提升我的股票價值讓你們滿意。
楊昀煦：因為他們就在VCE的合資里面，誰能保證說EMC有這個野心的同時，想一把抓的同時思科不這么想呢？
趙效民：因為思科它還在跟NetApp合作，跟NetApp有一個FlexPod，FlexPod現在其實是市場上基礎設施的一個領軍人物，這也是很了不起的一個合作，FlexPod其實跟VCE 的Vblock本質上是一樣的，其實大家都用的是思科的刀片，或者是思科的服務器加上思科的網絡交換機，存儲就不一樣了，存儲這邊是NetApp那邊是EMC，在軟件堆件FlexPod既能支持VMware，又會采用微軟的Hyper-V，Vblock顧名思義它只能用VMware的東西，所以說思科除了VCE還有FlexPod，但是EMC和VMware除了VCE就沒有其他的這樣更緊密的很知名的融合系統的平臺了。
所以說，我覺得思科下一步肯定也會有動作，因為它覺得在VCE本來它想摻和的話，跟VMware已經打得很激烈了，尤其像網絡，雖然說VCE里面用的網絡包括軟件方面用的還是思科的，雙方的這種關系可能就越來越微妙了，所以說這次為什么思科敢放手25%的股份，肯定它是有自己新的打算。
楊昀煦：所以您覺得現在EMC這么大的動作它是有把握給投資方顯示自己能力的情況，還是它逼到那份上了有點騎虎難下的感覺呢？
趙效民：我覺得它更愿意讓股東相信它有這個能力，它一直會是有這么一個打算，所以說當然它希望說，因為它要擁有VMware，VMware大家都認為它是未來的微軟，在企業級里面，你想想如果你底下有這么一個出息的孩子，你說你愿意給它割舍出去嗎，這個肯定。
但是是不是說它事與愿違，會不會沒有達到它的目的，我覺得都說不好，股東的想法有時候你很難揣測，好比說IBM挺好的一個公司，2011年宣布一個五年計劃，說到2015年股票的價值每股收益要達到20美元，當時的每股收益十一點多美元，這么著等于綁在一個很死板的方向上，我們都得為這個數字去服務。所以說IBM這個轉型很不順利，現在可能有所起色，但是我真的覺得它太坎坷了，IBM這個公司。
EMC其實現在大同小異，雖然說它們自己沒有給自己定一個什么計劃，但是華爾街這些分析師還有股東們對它的要求也是不一樣的，他們希望有更高的回報，有更快的回報，是這么一個情況。
楊昀煦：所以還是天將降大任于斯人也，還是苦其心志，不斷斗爭，我們今天到這。如果您還有一些沒有看透的東西，還可以到我們至頂網來搜文章，文章報道非常全面，短短時間可能說不太清楚，不要像在霧霾里一樣，身在迷霧中一樣弄不清楚，今天就到這兒。
趙效民：好，也祝各位網友周末愉快。
楊昀煦：周末愉快。要有霧霾就在家呆著，沒有霧霾趁機趕緊出去玩，謝謝各位，再見。
趙效民：再見。
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