ZDNET至頂網CIO與應用頻道 09月15日 云云眾聲：本期的云云眾聲將討論四大話題：1、英特爾新至強；2、挖掘中興云數據中心峰會；3、IDC首評軟件定義存儲市場；4、惠普忙推產品和并購。
云云眾聲欄目鏈接：http://voice.zdnet.com.cn/2014/0912/3033330.shtml
嘉賓觀點提煉：
1.英特爾推出新至強
英特爾這次更新的版本是來自于至強E5這個系列，官方名稱是E5V3。這從某種角度來說它是E5按部就班一年一次的更新換代，也代表了其生產工藝或核心架構的變革。其外圍支持了DDR4的內存，可以認為這是DDR4正式開始替代DDR3在數據中心地位的一個開始。其最高速率達到了2133，從這點來看是一個新時代的到來，雖整體來看沒有什么特別的亮點，但它對數據中心整體能力進步的貢獻是毋庸置疑的。至強平臺配有相應的ASIC芯片加上定制的軟件定義的層，以實現軟件定義網絡、軟件定義存儲。從英特爾總體戰略來講，這次發布的意義在于說它為軟件定義的世界提供了一個新的平臺，提供了一個新的能源的動力，英特爾自己也強調其理念SDI。軟件定義的目的之一就是打破資源存貯物理性的壁壘，池化資源達到更好的利用資源的目的。E5V3的發布對于整個數據中心軟件定義的演化是一個更有力的支持，同時軟件定義本身進一步的優化也會鞏固至強家族在數據中心的地位。
2.挖掘中興云數據中心峰會
本屆中興云數據中心峰會代表了中國IT發展的態度，同時也展現了中國的IT實力。中興在次大會上也展現了其自身的實力，國際化的中興也越來越介入到傳統的企業級IT市場中了，這與做運營商的經營方式有大大的不同，中興需要好好的展現自己，要有非常系統和帶有前瞻性的市場宣傳策略，中興以智慧城市為切入點發力其IT的相關解決方案是很好的選擇。此次大會展示了中興在IT基礎設施級別的構建能力和其服務器產品線相關虛擬化的解決方案，中興代表了國內IT廠商的新態度。
3.IDC首評軟件定義存儲市場
IDC從存儲管理軟件這個市場切入，所評數據真實體現了市場現狀，包括現有規模和發展前景。不是說軟件定義存儲就是一個主流，而是它肯定是未來發展的方向，軟件定義的好處是無人能拒的。所以對于用戶和相應的解決方案提供商來講都要從各自的角度去看軟件定義存儲的趨勢。
4.惠普忙推OpenStack相關服務產品并購Eucalyptus
惠普不久前開發了自己整體的Helion解決方案，其中包含了其基礎自動化管理和基礎設施，云管理平臺，自動化軟件，還有它融合的基礎設施，另外包括了集成的解決方案CloudSystem，這就是Helion的OpenStack發行版，這樣的好處在于惠普可以針對自己的硬件平臺做一些定制的優化，等于說它這個發行版可以在惠普的這些CloudSystem平臺上能有一個更好的表現。惠普已經做好了這種全方位OpenStack的服務支持的能力，也可以看出它OpenStack這種業務方向的決心。此外，惠普CTO發言的理解為，硬件設施如若做不好，全力發展軟件定義是本末倒置的，其發言也是為惠普未來的一系列新的硬件創新來去做引子。惠普收購Eucalyptus以Helion公有云服務的能力，其強勁的橫向擴展能力和整體云的規模的能力會幫助惠普Helion公有云服務。
以下為訪談實錄：
【00：00】
楊昀煦：各位網友大家好，又到了我們的《云云眾聲》了，反正我是挺愛看這個的，不知道大家喜不喜歡，第一是看完這個咱們立馬就放假，特別高興的一件事。第二，這一周的事都不用您使勁去翻，就能看到我們效民總的評說，我覺得這件事還挺好的。而且這周我們效民總也特別辛苦，又給我們帶來中興的這個話題了，中興云數據中心。
趙效民：峰會。
楊昀煦：就是這件事，但是我們第一還是要談的是我們英特爾的至強，聽這個名就特橫，它現在又推出了一個新的更新版本，那您覺得它這個更新版本和之前有什么不一樣，就是有什么提升嗎？
趙效民：主持人這個話總是關鍵點要留給我說，至強有好幾個系列，這次更新的版本是來自于至強E5這個系列，官方的命名是E5V3，V3，V就是Versions第三代，第三代E5在美國時間9月9日正式發布了，在北京也是9月10日中國正式發布。
這次發布其實從某種角度來說它也算是一種按部就班的這種E5的更新換代，我們也知道在去年這個時候9月份E5V2發布了，可以看出來E5其實是一個一年一次換代的這么一個周期，每年其實也是代表了它的生產工藝或者它的核心架構的一個變革。其實到今年是Haswell-EP，其實算是一個架構上的變革，算是tick-tock，tick-tock我們知道tick-tock兩個陣列，一年是制成工藝，一年是架構的變革，今年其實在架構變革，到明年Boardwell到14納米的時候就是這種制成的變革了。
今年E5V3和去年的E5V2可以認為都是22納米的這么一個生產工藝，只是說現在的CPU核心數量從原來V2的12核變到了今年的18核，加上它的這種它每個核支持兩個超線程，其實相當于一顆CPU36個超線程，一臺雙插槽的服務器就是72個線程，將這種計算密度提高到一個新的層次。
所以說從整體的這種E5V3的發布來講，在很多人眼中其實算是一種按部就班這種更新的迭代，當然從它本身來講我們也知道它核心架構有所調整，外圍也支持了DDR4的內存，我們可以認為這也算是DDR4正式開始替代DDR3在數據中心地位的一個開始。目前來看，最高達到的2133的這么一個速率，還是比較讓人感覺到比較快樂的一件事情，因為我們知道DDR3現在是1866，現在DDR4是從1600起步，開始到最高了，要2133，未來肯定還會更高，這個僅僅只是一個開始。
所以說從這點來說也算是一個新的時代的到來，由E5V3帶來的。另外，包括它這個AVX整數的位數，整數處理的位書，指令級的位數也從128到256比特，其他的QPI的速率達到了9.6G，我記得沒錯的話。
總體來看，其實E5V3真的會像某些人看它沒有什么太大的亮點，但是從整體來講這個數據中心還是需要不斷往前進步的，尤其是很多對這種計算效率，需求不止境的這種領域，更多的核，更多的這種計算密度，等于說單個一個計算空間內它的計算密度已經提高了1.5倍，因為它核心數量提高了1.5倍，意味著整個機房的利用，單位面積的計算能力，容量也提升了1.5倍，所以從這個角度來講對于數據中心整體的能力的進步是毋庸置疑的。
另一方面來講，E5V3它的產品型號有大量的擴展，相對于V2的型號來講它最新出的第一代，就是這一款系列的叫2600V3，這上頭主打產品，為后續還會像以前有2400和4600，2400是低端的廉價兩路產品，4600是廉價的4路產品，因為再往上4路還有它的E7系列，那個我們現在不用多談。
所以從這個角度來講，2600V3相當于V2有很大的型號的擴展，也是因為它本身所肩負的使命是不一樣的，這個使命的意義在于說是軟件定義，軟件定義帶給我們很大的一個想象空間，說白了軟件定義在目前來看在很多人眼中其實就是拿X86服務器做以前專用設備的這種設計，比如說網絡、存儲，現在基本上主控器，像存儲主控處理器基本都是X86至強了，都是至強E5系列級別的，有時候可能還有至強E3這樣的。
網絡平臺開始也是至強平臺開始進入了，通過配有相應的ASIC芯片加上定制的軟件定義的層，來去實現軟件定義網絡，軟件定義存儲這方面。
所以，從英特爾總體戰略來講，這次發布的意義在于說它為軟件定義的世界提供了一個新的平臺，提供了一個新的能源的動力，英特爾自己也強調它的一個理念叫SDI，軟件定義的基礎設施，Software Defined Infrastructure。從SDI的角度來講我覺得E5V3的發布還是很有意義的，他們也特意為SDI在服務器以外的這些基礎設施領域的應用提供了更多的型號，這個我覺得我們應該從一個整體數據中心的進化角度來看E5V3的發布。
楊昀煦：所以您說的也是它是在軟件定義架構方面做出了它自己的這么一個調整，就是往高處的調整，到底它是成就了這個軟件定義以后更普遍還是說軟件定義存儲幫助這個至強也是走到了一個新的高度。
趙效民：我覺得可能應該是相輔相成的，因為我覺得軟件定義它某種角度來說其實是一個生態環境的問題，其實我們舉個簡單的例子，就是從智能手機，我們可以看到現在智能手機現在應用最豐富的應該就是蘋果和安卓兩個平臺，包括其他的這些黑莓，還有微軟的Windows phone其實步履還是很艱難的，為什么？因為用戶的數量，蘋果的用戶數量我們都毋庸置疑了，安卓手機的數量更是如此。
只有說在這個更大的范圍內我去提供相應的產品和服務我才有可能獲得最大的收益和回報。軟件定義其實也是一樣，軟件定義的開發者們通過他們的想法其實也是看到了這種最大的裝機量的平臺上，我們是不是可以做一些演化，我可以在這種最大用戶數應用的平臺上我做一些進一步的資源池的調用和改良。
軟件定義一個很重要的根本的目的就在于說將硬件資源和軟件控制來去分離，控制平面和數據的執行平面來分離，數據的執行就是硬件本身自己的能力，數據執行我們可以說服務器是負責數據的處理，存儲是負責數據的存和取。網絡是負責數據的流轉，傳播，這是硬件的根本的功能，我們怎么去控制它更好地完成，這個是軟件的一個功能，軟件定義的意思就是說我用軟件來去虛擬出這么一個硬件，它的一些邏輯功能我都可以提取出來，我在這種邏輯層面上來講我把計算的資源統一起來了，我把網絡的資源統一起來了，我把存儲的資源也統一起來了。
所以在業界里面都有一個術語叫池化，就水池了，以前你可能是每個資源是一桶水，都是分立的，一桶一桶水，我現在把你放在一個大池子里邊，你需要多少水你是一勺水也行還是一碗水還是一卡車水，反正我都是從這個資源池里給你去舀，按原來這種定義你的資源是跟你的硬件綁定的，我有一桶水但我可能只需要一勺的時候，可能這剩一桶水都廢了，我還同樣一桶水我可能需要一桶半，你這一桶我滿足不了，我還得需要半桶，那半桶也調不來，這個時候就是資源靈活性的掣肘的突出體現。
軟件定義的目的，它的目的之一其實打破這種資源的體現，怎么做？那就打破這種物理性的壁壘，把這個資源給提取出來，資源匯成了一個池化的這么一個資源池之后，我按需來分配。所以說在總體層面來講，軟件定義其實就是說我用軟件去模擬一個實際的物理的設備，但是真正到執行層面了還是需要硬件去執行。所以說從軟件定義的角度來講我還是需要說能滿足更多用戶的考量和需求。
什么是最多用戶所使用的時候，目前來看數據中心95%以上的設備基本上都是基于，尤其是服務器，都是基于X86服務器了，都是基于英特爾至強處理器的。在它上面做軟件定義那是順理成章的，我通過軟件定義把X86服務器可能給它改變了相應的功能，配合相關的一些專有的硬件，比如說一個標準的X86服務器我給配一堆網卡，我用主處理器來配合相關的這種專用的專門負責網絡協議這種處理的這種處理器，相配合，它是不是就成為一個網絡設備了，相當于交換機也好，還是路由器也好，反正是一個網絡功能的設備了，其實它就是一個，你可以看出來這個網絡設備是定義出來的，它并不是，從原本來看它其實就是一個X86服務器，只是說為了網絡應用多配了一些網口，然后做了一些網絡設備的定制的優化。
但是上面的軟件把它定義成了一個網絡設備，你要是說從服務器本身來講，從虛擬化層我們也可以做一些軟件定義的措施，包括VMware的NSX，它是很典型的一個這種軟件定義網絡，它從虛擬機的這個層次已經把你給模擬出來一個網絡設備了，你在這里邊你邏輯功能全有，它底層實現其實是靠服務器一些標準化的組件來予以支撐的。在這個層面它需要這種更強有力的處理器，從這一點來說其實軟件定義是找這些占有量裝機量最大的硬件。
反過來，硬件相關的這些能力它也必須要針對軟件定義來去優化，才能獲得更大的認可，包括比如說這個服務器的虛擬化，當初沒有硬件支持的時候，這個虛擬化其實是不可用的，因為它一裝了虛擬化這個性能下降了30-40%，對于很多用戶是不能接受的，我用了你的東西我性能反而下降了，我只能說在我原有的收益我沒有降低的情況下我獲得了新的能力，這是我愿意用的。你把我原來的能力給降低了一半，我獲得了新的能力，這讓很多人都覺得心里別扭。
當硬件的虛擬化技術在CPU里邊普及了，開始支持了之后，這個虛擬化后的性能損失不超過5%，這對于很多用戶來說他是可以接受的，我為了5%的損失我獲得更靈活的資源整合調度能力，那我是愿意的。
這個時候你會發現硬件和軟件定義之間的一個關系就在于說軟件想往這些更大范圍的更大使用量的這種硬件平臺說去靠攏，受它來吸引，反過來說你硬件也要為軟件定義相關一些具體的功能來實現一些硬件上的優化，這個是相輔相成的。
你優化得越好這些軟件定義的方案也就愿意找你，因為我在你的平臺上效果是最好的，用戶也是更滿意的，大家何樂而不為呢，所以說這次的E5V3是在原前一步的基礎上進一步突出了它的SDI的屬性，所以說在我的文章里面我更愿意把E5V3定義為一顆SDI的處理器，而不是說什么服務器的CPU，這SDI包含了很多層面的東西，你是網絡也好，存儲也好，還是說其他一些我們可以想象出來安全設備，你只要用X86的，這個至強E5V3就是你所需要的一個處理器，主處理器，可能需要不同的場景底下可能需要一些協處理器的支持，這個我們就再另說了。
但是從主體的方向來講，E5V3的發布對于整個數據中心的一個軟件定義的演化我覺得它是一個更有力的支持，首先它是X86至強的一個家族最新的成員，X86至強家族已經受到了軟件定義廣泛的認可和支持。反過來說對于軟件定義本身更進一步的優化也會鞏固至強家族在數據中心的地位。
楊昀煦：所以說現在至強服務器尤其它的市場占有量，它現在向軟件定義方面靠攏，它現在已經在市場上算是統治地位了吧？
趙效民：對，目前來講因為業界有一種盛傳的說法，雖然不太嚴謹，但是也能體現當初目前當前這個市場的一個普遍的不能說認識，但是普遍的一個現象，所謂的軟件定義這個說法其實就是在X86上做以前那些專有的設備的事情，所謂的專有設備比如說網絡、存儲，所以說這個說法雖然不嚴謹，但的確也是現在軟件定義的一個現實，因為現在很多軟件定義基本上所有軟件定義的方案，現實中我們看到這種商用的方案都是在至強平臺上X86平臺上來去做的。
楊昀煦：我們也希望它能在軟件定義方面做得越來越好，讓我們這個資源的調度整合更加方便。
趙效民：對。
【18：00】
楊昀煦：我們進入下一個話題，是效民總親身經歷的，當然我也沒去成，所以非常想聽效民總說說咱們中興云數據中心峰會，它這個是云數據中心和平臺數據中心還不太一樣，這是首屆吧，之前沒有這樣的？
趙效民：有沒有首屆我不知道，反正這個是我參加的第一屆。
楊昀煦：您覺得這屆大會上的亮點，或者它傳達了一個什么樣的理念？
趙效民：其實你要從大會的規模和所談到的內容來講，說實話以我個人的這種閱歷來講我并不認為它是一個特別數據中心高端的，特別讓我眼前一亮的會議，我為什么今天會選擇這個新聞來去報道一下，因為我覺得它代表了一個中國IT發展的態度，因為我們知道一個國家你在這種技術發展領域里面，其實你一些核心的骨干的廠商的態度是非常重要的。我覺得中興、華為、浪潮、聯想、曙光，都是我們耳熟能詳的中國IT大廠，他們的一些態度，他們的實力展現其實也是中國IT實力的展現。
這次云數據中心峰會，其實我本人也是作為楊昀煦來參加的也非常榮幸，主持這次會我能看到中興通訊一種用心的態度，它其實也是自身實力的一種展現。我們也知道像中興、華為這類本身一開始就是已經立足于，立志于在國際市場競爭的這種廠商，它本來一開始做運營商項目的，它做這種電信網絡的，很早以前就是在歐洲與當地那些土豪們競爭了，像愛立信、諾基亞、西門子，阿爾卡特，競爭得已經非常厲害了。
所以它其實在某種程度已經算是一個國際化的公司了，但是這類公司隨著它的業績增長和它的這種未來業務的不斷擴大，它已經越來越介入于傳統的企業級IT市場了，我們知道原來它主攻的是運營商市場，現在開始進入企業級IT市場，IT市場其實就相當于我們說運營商，好比說中國的運營商就那三大家，每個省你也算上，分公司，那有多少家，100多家，3×30，90多家，你在里面在一些大型的城市，包括北、上、廣，或者直轄市的這幾個，其實你在運營商的級別你一年也就看不到200個客戶的規模，撐死了，不到200個，可能也就100多個，但是企業級市場是不一樣的。可能就真的是成千上萬，所以玩法也是不一樣的。
運營商你就安全可以悶聲發大財，你根本不需要在媒體上有什么宣傳，你做好這種底下的客戶關系，把每次歷行的招標什么的給做好了，其實你這這一兩年的收益都是可以看清楚的。但是企業級IT市場是不一樣的，玩法也完全不一樣，你要去充分展現出你的實力，你不展現誰知道啊，你的電信運營商這些100多家客戶靠人跑你是能handle過來的，我一個公司我養上百個銷售是沒問題的，當然你上百個銷售把全國上萬家企業，我覺得中國也不只是上萬家企業，你都能覆蓋了嗎，覆蓋不了。
所以這個時候你需要有一種非常前瞻的，非常系統的，非常全面的一個市場宣傳的策略，把你的IT解決方案帶出來。
之前我們也知道中興也開始在智慧城市以它為一個點切入發力它IT的相關解決方案，因為這種電信運營商的服務商有一個好處是說它的電信能力非常強，通訊能力非常強，你說你玩一個基站，手機通訊這種無線網絡，你說有幾個中國廠商能拼得過華為中興，所以說中興它現在已經開始走方案級的角度來入手去展現它的實力。
這次云數據中心峰會其實也是另一個層次的一個展現了，讓我們也看到了中興在這種IT的基礎設施級別的構建能力和實力，也看到了它自己的中興的服務器產品線相關虛擬化的解決方案，包括它這種數據中心的基建級別的，所謂基建級別就是能幫助你做前期的咨詢，選址，評估，到土建，甚至模塊化的數據中心都是可以出來的。它包括還有自己整機柜服務器的架構展示，所以說我覺得你說這些東西國外沒有嗎，肯定也有，我們也看到了，其實模塊化數據中心很早幾年我們就知道說國內國外的像IBM，惠普，都在談這些事情。
所以說回到我們今天這個話題，我為什么選這個新聞進來呢，它代表了中國IT廠商新的一個態度，你可能以前有這種實力，但你沒有展現出來，這次展現出來以后借助于互聯網的力量，借助于現在這種新媒體的力量，我覺得它的傳播速度會更快，它代表了一個中國IT廠商新的心態，或者它的一個新的套路，我們也希望說在未來能看到類似于中興這樣的一個級別的廠商能有更多更好的自我實力的展現。
下一周其實華為云計算大會也會在上海召開，HCC，這個規模也是非常大的，當然這類的規模會議其實在國外的這些大廠商其實是已經稀松平常了，咱們已經做了這樣，思杰這么一個體量的公司比華為差遠了，每年辦的Synergy大會也是風聲水起的，VMware就不用說了，戴爾World，IBM也有自己的這種大會，惠普還有自己的Discovery大會，在中國也有WorldTour大會，在11月份。
所以說這類的會議我們看到它從這種國際的外在的形象上具體的商業思維模式還有市場宣傳套路來講，已經可以跟國外頂級廠商來去媲美了，所以說從這點來說，這個意義我覺得更重大一些。但是我并不是說中興的解決方案比國外的差，我并不認為，其實它已經體現出很多的新意，只是說從我的層面來講我沒有覺得特別新鮮的，但是它真的是讓我們看到了中國的廠商實力，可能以前有些廠商說我們其實這些東西都有，那你怎么不說？我覺得現在你在新的這種競爭時代，尤其是互聯網的時代大家的信息獲取很容易，這個其實是有兩面性的。
第一，如果你沒有抓住這個機會的話，你的競爭對手可能會更容易影響客戶，甚至包括你的潛在客戶。第二，反過來說如果你抓住這個機會你有更好的更強有力的市場宣傳，改變那種傳統的思維，不是說你運營商的那種套路了，一個公司你看全國也就不到200家的客戶你就能看過來，在這種企業級用戶市場，你抱著好東西你不宣傳到最后你賣不出去你怪誰，這個其實真的是一個理念上的轉變。
從大會本身來講，中興這次也從它整體的這種云的戰略，云數據中心的這種理念，這種未來的發展策略，它具體的解決方案都有了詳細的闡述，當然它也請到了它的一些關鍵的合作伙伴，也算是用戶，客戶，中國聯通，還有騰訊，騰訊也是采用跟他們合作做了一個微信和QQ游戲新的數據中心，在深圳的平山。所以我有一個深刻的感觸，我真的覺得某種意義上來說深圳應該是中國企業級IT的一個創新的基地，為什么這么說？在深圳它有不同行業大的企業，典型的企業它是具備了，你說互聯網騰訊已經很牛了，業務線非常繁雜，騰訊這種數據中心的需求應該也是世界級的了。
你說在金融，招商銀行的老本家就是深圳的，這個也是在中國創新領域里面走在前面了，大家都知道，很多人都有感觸，招商銀行的這種網上銀行是最好的，設計得是最人性化的或者怎么樣。中興、華為都在深圳，這么兩個實力的一個廠商，咱們有些可能IT廠商都覺得不懈，華為他們IT這些東西包括中興不是很出名，但我說從通訊領域里邊有幾個敢跟人叫板的，全球都沒有幾個說我絕對能干得過你的，未來的世界其實是ICT的世界，我們老說是IT，IT不就是信息技術，information technology，ICT加上這個C就是通訊，communications，所以ICT又是未來一個核心的關鍵。
比如說我們現在用的手機，你說我的手機平時能聯網，它首先的一個通段是3G或4G的網絡，它不是說，你只有在WiFi的環境說你說我都是走了這個傳統的這種網絡協議，或者非這種通訊的，非電信的運營網絡。我覺得大部分大多數場景，大多數我們在地鐵上下班，或者外邊的時候其實走的都是移動網絡，這個時候誰更有實力來去給你這方面端對端的優化，我覺得是ICT廠商。
真正從發力點來講ICT廠商，相對于一個傳統的IT廠商它其實是用戶更近的，尤其是在移動時代來講，它離用戶是最近的一個服務商，如果它做得好，你傳統IT廠商真的很難去競爭，你除非是在IT的后臺來去做，但是IT后臺現在也展現出來了，而且我這次看他們的演示設計還都是挺上檔次的，一改了以前中國廠商挺土的，辦個會都特別小氣，展示效果也不好，所以看他們的動畫設計，他們有專門的模塊化數據中心的設計或者怎么樣，還有這種現場演示，能看出中國IT廠商的進步，這是我非常欣慰的一點。
所以說以小見大，我們通過這么一件事情，這個事情本身其實我不認為說它是一個特別值得大說特說的，當然我們這么說是相對的，相對于從這一點能看到的中國這種IT廠商整體的崛起，這個是我覺得非常欣慰的一點，平時我們開會經常是國外廠商的一些會，我們也希望以后國內的廠商能有更多展現自己的機會。
同樣，下個月，下周我們的《云云眾聲》還會把重點放在華為的身上，從競爭角度來說華為和中興是很強的競爭對手，但是從一個媒體人角度來講這些都是中國引以為傲的IT服務商，所以說我們愿意以我們最大的能力去幫助中國的IT廠商更好去展現你們自己的風范。
楊昀煦：中興在國內的市場也是有一定占有量，它現在又這么好把自己推銷了一下，您覺得它什么時候能去拓展海外市場，什么時候能走出國門去？
趙效民：所以說這個可能是很多人的一個傳統的認識，其實很多人覺得它是一個中國廠商，它什么時候走出國門，其實中興早就走出國門了，中興其實在國外做的這些數據中心的項目也是非常多的，尤其是跟國外的一些運營商合作做的一些，給國外運營商做這種數據中心的交付，這個其實在它國外的可能運營的這種熟練程度和它的這種成熟度，可能不次于在中國的運作。
所以我說得直白點就說像華為中興這類的企業其實是在整體的商業模式，它已經有國際化的經驗了，所以說只是說以前可能更積極地去拓展國外的市場，國內就是悶聲發財，也不愿意宣傳，現在借助于這種互聯網，云計算和企業級IT變革的這種機遇，他們殺入到個市場里來開始慢慢展現自己的實力和能力了。所以說我覺得在這個方面來講隨著大家對于傳統的中興華為廠商的角色定位的改變，認知的改變，我們會看到中國整體的企業級IT市場的玩家會越來越豐富，而且本土廠商的實力一個比一個強。
你看聯想也把IBM的X86業務部給收了，浪潮也開始做自己高端的主機研發，曙光在高性能計算里也算一枝獨秀，我覺得這種百花齊放，你爭我趕的局面對于中國本土企業的IT交付能力，服務能力提升，我覺得是有好處的。
楊昀煦：所以中興也是除了通訊方面也在咱們企業級市場里面多方面發展。
趙效民：對。
楊昀煦：越站越穩。
趙效民：沒錯，因為它原來的數據中心其實就是給運營商IDC業務來去做的，現在其實尤其像很多大型的這種用戶，尤其是一些互聯網用戶他們對這種數據中心的需求也是非常強烈的，IDC，中興做這個云計算數據中心的峰會來講，也正好是針對這個行業或者說這種需求展現自己能力，它作為一個IDC的交付手段也是多種多樣，我可以幫你建而且我也可以做一些租賃，你可以不用說完全那些設備都是你的，你可以租我的東西，你可以通過運營商的合作，反正這種最終可能以一種數據中心實體設備的交易模式，可能轉化成一種數據中心服務的一種模式來去給用戶提供最終的這種支持，所以說從這點來說，對于中國內地大型企業互聯網企業的整體的數據中心未來的變革的市場，我覺得都是有積極意義的。
但是我必須要強調這個會議給我最大的一個感觸就是說中國的這種ICT廠商實力已經開始在中國IT市場上慢慢體現了。
【37：00】
楊昀煦：所以我們也希望中國的ICT廠商發展越來越壯大。頭一個話題說的是英特爾的至強也說了它是在軟件定義方面非常一枝獨秀了，現在也是第三個話題關于這個，IDC它首次評估了軟件定義存儲市場，是說它剛開始雖然份額小，但是它發展得非常迅速，這反正肯定是代表了軟件定義存儲的趨勢會越來越好，在您看來它會有一個什么樣的趨勢？
趙效民：這個從它的報告來講其實它這個軟件定義可能跟我們很多人目前尤其是專注于新興技術發展這些圈子里的人他們的軟件定義差別有點大，按我們來說其實很多人講軟件定義可能就是這種Server SAN，這樣的一個級別，拿服務器做整合這種存儲，VMware的EVO Nutanix這類的市場。
但是，IDC它是從存儲管理軟件這個市場來切入的，按它的報告來講好像現在目前第一名還是EMC，第二名是IBM，第三名好像是賽門鐵克，我記得印象沒錯是這樣的。
從這一點來說這些以這種存儲管理軟件的市場角度來看，符合軟件定義的產品其實真的不算是特別多了，因為有些人，可能有些用戶會覺得像EVO這些才算是軟件定義存儲，當然這么看沒錯，但是很多人覺得這類的存儲產品是軟件定義存儲，其實真正給他們做這種實現其實是在軟件層面的。
所以說你要把這個軟件層面把它提取出來，它其實算是管理軟件，就是存儲管理軟件的一個范疇，這個層面你從它IDC定義來看，它現在說只占3.5%，我覺得這是一個真實的體現，你就算Nutanix，還有Simplivity這樣的一些廠商他們的解決方案，其實在現實社會中占有率系非常少的。就算包括EMC自己的ViPR，之前咱們也談到過ViPR是EMC軟件定義存儲的一個領頭羊，是它前沿的一個產品線，當然它是一個純的軟件的解決方案，其實都算是軟件定義存儲的一個范疇。
但是從整的市場占有率來講只有3.5%，這也算軟件定義存儲的一個真實的市場反饋，我覺得在我的意料之中，我也沒有認為軟件定義存儲已經是一個主流了。但是它肯定是一個未來的發展方向，剛才我們也談到了軟件定義的好處，這個好處是無人能拒絕的，可能有的時候軟件定義它可能帶來更多的是靈活性，可能會影響你的性能，剛才我們舉的服務器虛擬化的例子一樣，你要沒有相應的硬件強有力的支撐，你的性能要下降30-40%，你必須要有相應的功能性的，硬件功能上的一些優化和改善。
反過來也一樣，如果要是硬件平臺也OK了，誰會拒絕靈活性，我覺得這是一個很淺顯的道理。所以說在目前的情況下，軟件定義存儲可能還不能滿足所有的或者說主流的這種大規模的應用業務需求，所以它現在還屬于初級的發展階段，可能現在靈活性有了，但是效率可靠性穩定性沒法保證，但我覺得這是隨著時間的推移遲早的事情。
所以說IDC的報告我覺得都是在我們的，至少在我看來是在認可之中，首先它告訴我們現在的一個軟件定義存儲市場的真實的規模，可能是3.5%，如果從實際按存儲容量的發貨量來去看，可能還遠遠不到3.5%，可能從SKU這種發貨量的角度去看，或者從營業額角度來看是3.5%的占有率。但是從未來前景趨勢來講，軟件定義存儲絕對是，我不能說它是唯一的發展趨勢，絕對是一個主流的發展趨勢，未來也絕對是，不管是傳統的存儲巨頭也好，還是新興的這種聚合設備的廠商也好，這類的軟件定義存儲絕對是一個市場的主流發展方向，是兵家必爭之地。
所以說對于用戶來講，對于相應的解決方案提供商來講都要去各從自己的層面去及早看到軟件定義存儲的優勢。對于用戶來講是你獲得了一個更靈活，更為動態和這種，高效不高興咱不敢保證，這樣一個極易擴展的這么一個存儲的平臺。對于服務解決方案商來講，你如果能在這個層面去更能滿足用戶的需求來講，這其實毫無疑問它是代表了未來的一個商機，能讓你更多的錢，我覺得沒有哪個商人是不開心的不關注的。
這個新聞很簡單，就是讓我們看到了目前軟件定義存儲市場的一個現實情況，但是也讓我們看到了它的一個飛速增長的態勢。也許我們明年再看同樣的一個報告，這個數值可能會有很大的一個變化。
楊昀煦：所以IDC這個報告一出也是給業界廠商一個領導的導向。
趙效民：對，這個市場很大，很多時候我們現在可以看出來這個市場的更迭是這樣的，如果說你面對的是一個傳統市場，你是一個創新市場，我們先做的是把你的這個傳統市場慢慢給替換掉，這個是一個很大的市場空間，等你替換完了以后你的技術可能又出新的一代產品了，又一輪替換，這就是周而復始的技術路徑的不斷延續。所以說3.5%的市場占有率也意味著96.5%的可發揮的空間，所以說對于軟件定義存儲廠商來講是一個很廣闊的可拼殺的場地了，有這么多領土等待著未來諸侯們來去爭奪，說得還是很有戰爭的場面的。
【45:00】
楊昀煦：我們看看業界還有一件大事就是我們今天第四個話題，惠普，惠普挺忙碌的，除了要發展OpenStack這個產品服務，還收購了一個云公司，OpenStack這件事我們之前也談到很多次，現在它用OpenStack，它基于這個發布了產品還有服務，這個對于它來說是一件比較牟利比較好的事嗎？對它有利嗎？因為它惠普也是在硬件方面特別有地位，如果它要是涉足這個對它有利嗎？
趙效民：其實我覺得軟硬件應該是一體的，就是你純粹把它分開來看其實并不符合當前這么一個態勢。OpenStack其實是現在最著名的一個開源的云管理平臺，在OpenStack這個基金會里面惠普也是白金會員，最高級的白金會員。不久前也是開發了自己整體的Helion的解決方案，這個Helion里面包括了六大部分，六大部分里面其實包括了它的基礎自動化管理和基礎設施，云管理平臺，自動化軟件，還有它融合的基礎設施。
另外，第二個包括了它這種集成的解決方案，就是CloudSystem，還包括了它的一些定向的服務，這個是包括了前期的咨詢，這種討論workshop，后期的這種技術服務的支持，還包括了整體云平臺的管理，還有這種云的開發，這就是Helion的OpenStack發行版，這是一個非常重要的。
另外，還有它的Helion的公有云的服務，還有Helion的托管云的服務，六大項，自動化管理就是加基礎設施這是第一部分,第二部分是集成的解決方案CloudSystem，這種服務，這種定向的服務支持，這是第三部分。第四部分是Helion，OpenStack云的平臺，還有Helion的開發者平臺，你可以認為是一個IaaS層面和一個PaaS層面的解決方案。第五部分就是Helion的公有云的服務，第六部分就是Helion的托管云服務，作為一種超大型或者這種企業你做一個托管云這樣的服務。
所以說從一個整體的方案來講你看Helion六大部分已經可以說是面面俱到了，這次其實我們就剛才說的OpenStack就基于它其中的Helion OpenStack這樣一個部分，所以說它基于OpenStack這種完整的堆件來去構建自己的發行版，Helion OpenStack是惠普的OpenStack發行版，這個是它自己的版本，OpenStack一個模式就在于說你可以自己，你可以把這個代碼拿回去自己用，然后你自己在它的基礎上你自己加一些自己的功能，自己的這種feature，你形成自己的版本對外發行，這是OpenStack基金會允許的，只是說你要把代碼給反饋回來。
所以說這樣一個好處惠普可以針對自己的硬件平臺做一些定制的優化，可能你在自動部署上，在這種管理上，就等于說它這個發行版可以在惠普的這些CloudSystem平臺上能有一個更好的表現，這是它自己做發行版一個目的。所以說它圍繞著OpenStack其實也提供了自己的技術支持，它用OpenStack這個版本有兩個，一個社區版，還有一個就是商業版，我這兩個版本的不同就是Helion OpenStack開發者版本，它自己有一個社區，等于說它其實有自己構建的一個開源的小社區，我把這個源代碼全部公開然后放在這個社區里面，你有實力你拿走自己用去，你自己愛怎么折騰就怎么折騰，然后你自己部署。唯一的不同，你真騰出毛病了，你折騰出問題了，惠普一概不負責任。
商業版不一樣了，商業版就相當于是一種契約的服務的一個合同，我用了你這個版本如果出問題，或者我有新的需求，你惠普是要給我提供技術支持的，所以說這兩個版本來講，它其實是覆蓋了不同的用戶，第一批開發者社區版本其實是給那些你自身已經很有實力了，像互聯網公司，你自己有很多很強的技術人員，開發者，你拿過來就改代碼，怎么著去寫，寫出毛病來你自己還能調回來，除bug都是你來做，沒問題，這是免費的，不花錢的，愛怎么玩你怎么玩。
如果說你是傳統的企業你并不以IT擅長，或者說你的核心競爭力并不是在IT上，但是你現在因為你的業務需求可能需要某種云解決方案，OpenStack這個商業版就是給你這么一個一整套解決方案，是能獲得惠普支持的。
所以說與之配套的還有Helion的開發者版，開發平臺，它的開發平臺也有一個社區版，也有一個商業版，顧名思義，這個開發平臺是部署在OpenStack上面的，我在這個OpenStack為基礎上面做這種開發者的應用，給你提供PaaS級別的編程的環境，社區版也一樣，你在這上面調試不成功你別找，惠普也不管你，但是你買這種正式的商業版本的話，惠普給你提供商業的支持。
除此之外還有一系列其他的OpenStack的這種服務，所以說從這點來說，惠普已經做好了這種全方位OpenStack的服務支持的能力，也可以看出它OpenStack這種業務方向的決心。
楊昀煦：咱們剛剛一直說軟件定義這個事您也說了惠普提供OpenStack的Helion也是為了它自己硬件的服務，但是有一新聞說惠普其實它不太認可軟件定義，它覺得軟件定義可能有一天就不行了，覺得軟件定義是曇花一現的東西，它還是要堅持自己硬件的東西，所以您覺得它這是固執己見嗎，還是直覺比較敏銳？
趙效民：我覺得其實是我更愿意這么理解惠普發言的說法，因為我沒有看到，我不是現場采訪的記者，但是我覺得惠普發言人，CTO發言的用意其實在于說，軟件定義離不開硬件的基礎，就是說你現在老談軟件定義，其實是在他看來有點本末倒置了，就像我剛才說的似的，你沒有很好的一個硬件的基礎和平臺，軟件定義的這個規模效應其實是體現不出來的，我們可以舉個例子，原來在這種網絡設備上可以說這種平臺是各家紛爭，思科有一套，Juniper有一套，五花八門。
所以說你面對這么多不同的硬件平臺，你的軟件定義你放在哪，你是為所有的平臺都做一個軟件定義的解決方案，還是說你做一個通用的解決方案來適配所有的平臺，這兩個選擇難度都挺大的，因為你為思科做了一套軟件定義的東西，你不能用在Juniper那個上面，可能你也不能用在Brocade方面，平臺上，每家的芯片可能都不一樣，指令級也不一樣，這種智能架構也不一樣。
所以說你這沒有足夠大的范圍通用性的時候，你這個就沒法發揮威力，存儲產品線也是一樣，原來有時候是Power PC的，有至強的，甚至還有一些可能是ARM或者說MIPS的處理器，大家的硬件環境都不一樣，所以說你到最后到X86這個服務器的時候，大家一看這是一個特別通用的平臺，這是一個這么大的平臺，那我可以在上面去做一個應用了，等于說我把這個平臺占住，然后我在更大的一個生態環境里邊我才能發揮出軟件定義的最大功效，這個時候你再看如果沒有硬件的強有力的支持，虛擬化是不可用的，你必須要通過一個很強有力的硬件支持才能進一步推進軟件定義發展。
反過來說現在很多虛擬化廠商它的產品線是要密切與這種硬件尤其是芯片廠商的開發相結合的，好比說英特爾說我下一步至強處理器我要加哪些新的功能，這些相關的VMware，微軟這些肯定都要瞅著看，我想看看你這個到底是怎么做的，我是不是你的這些硬件的功能我就能直接在我的軟件里面就用了。有的時候這模式是這樣的，當然我們也不排除說像VMware或者微軟他們可能會給英特爾提意見，提建議，說你下一代的處理器我們需要哪些功能，所以說你會發現它這個真的是有很強烈的相輔相成的一個基礎在里面。
那么，惠普CTO為什么這么說，其實也是為他未來的一系列新的硬件創新來去做引子，我們也知道它Machine這些下一代計算機，還有一組存儲器，這個都是惠普準備推進的下一代，真的是在他們看來或者在我看來有一部分可以算是這種革命性的硬件的架構創新。這個硬件架構創新肯定是走在軟件之前了，你在硬件架構之后我們再看上面的軟件解決方案，可能慢慢你在上面才能營造出新的這種生態環境出來。
所以說軟件定義他們說不重要我并不認為這是惠普的一個看法，恰恰相反惠普是點出了一個關鍵，就是說硬件還是本質的，你沒有更好的硬件你的軟件創新也是出不來的。
打個比方說你現在手機上的應用十年前你能有嗎，好比說你把現在的應用放在十年前你找地方擱嗎，所以說你沒有這種蘋果的創新你后邊哪有觸屏的應用，沒有這種硬件的相關配套的支持，沒有強有力的ARM處理器的支持，你現在手機上跑游戲，開玩笑呢。所以說我覺得惠普CTO這個說法，我更愿意從這個角度來去理解。
反過來說惠普未來的下一代計算機Machine還有它的一組存儲器，我不敢說它是不是就真的是未來硬件的發展主流，但是我覺得這是一件好事。
當我們看到了越來越多大家覺得軟件定義怎么樣，軟件定義你的未來，軟件怎么樣，可能大家已經被洗腦了，就是軟件太牛逼了，軟件是最棒的，沒錯，真正交付給用戶那種服務的能力是通過軟件來體現的，比如說你在手機上你想去買個東西，這種服務是誰來給你交付的呢？可能是京東的APP，可能是淘寶的APP，你要去想做一個航班的查詢，可能是這種航旅縱橫，可能是國航的APP給你提供的服務。你要想去買個電影票可能是微信，也可能是時光網的APP給你提供的服務，這都是軟件，沒錯都是軟件，但是我昨天在中興云計算中心峰會上我當楊昀煦，我開場時候就問大家，我說在場各位你們誰是微信的用戶，基本都舉手了。那很明確，很明顯，大家都知道微信好，你知道騰訊為微信準備了多大的數據中心嗎，今天中午他們還要去參觀跟中興合建的專門是給微信和QQ游戲來準備的數據中心，已經擴容了，在不斷擴容。
所以你沒有后臺一個強有力的支持，你微信的體驗要不就卡，發不出信息，要不對方收不到，你說你窩火不窩火，所以很多時候你覺得APP太好用了，APP很好，那它肯定是后臺做得更好。這個是相輔相成的，絕對的一個前后的關系，所以說惠普這個發言其實讓我們去迎合了一個本質，軟件很好，你需要一個軟件去交付你的應用，你的服務，這個都是靠軟件來去實現的，很大程度來說你的業務革新也是靠軟件來的，這個我們都承認。
但是它必須要找到一個很好的基礎，很好的一個骨架，就好比說霍金很聰明，我沒有說鄙視這種殘疾人或者什么意思，但是說你愿意是當霍金那樣的人還是愿意也當一個有霍金那樣的智商，有劉翔的那種體魄的這么一個人，我覺得那樣可能更好的。你有一個很強魄的肢體你才能有更好的一個表現。否則的話你只有說很好的這種設計，智商，這個軟件設計得特別好，我要的功能全有，但是就是一點完以后10分鐘才給我結果，你說你讓人著急不著急，有可能一點進去還沒結果，好比說霍金他已經不能控制脖子以下的身體了，所以說有什么意義呢，它只能是理論上的這樣一個東西。
所以說從這一點來說，你說它不專注軟件嗎，也不是，軟件定義，你說云本身就是一個軟件定義的平臺，OpenStack也是，它最近剛收購的桉樹，大家也都知道，在開源界里面都知道桉樹這個軟件其實是開源的公有云平臺里邊也算前三大了，第一大的就是OpenStack，第二大的就是CloudStack，第三大的就是Eucalyptus平臺，就是桉樹這個平臺，這個平臺它其實是一個開源的公有云平臺的解決方案，我如果預料沒錯的話它會大大加強惠普公有云的解決方案能力，因為我們知道其實OpenStack目前來看成熟度并不是特別高，如果面對特別高的可擴展性的需求，OpenStack反正從基礎性的版本來看它可支持的能力并不是那么高。
雖然說惠普有自己的Helion發行版，但是我不知道它Helion發行版到底有多大能力，但是桉樹這個云平臺已經是被證明了，就是它的橫向的這種擴展能力和它這種整體云的規模的能力，還是很強的。
所以說惠普這次以比較少的一個代價，據說可能不到一億美金就收購了這個公司，我覺得還是很劃算的，它應該能在很大程度上去加強惠普Helion公有云服務的能力。
當然我覺得Helion肯定有OpenStack的身影，他們也可能更好地幫助OpenStack的用戶在他們的公有云之間實現很好的混合的工作模式。惠普我不知道它什么時候真正能在它的解決方案里邊去體現出桉樹的影子，但是我們相信在不久的將來，惠普的helion這種整體解決方案里邊就會有桉樹基因的存在。
楊昀煦：像您剛才說桉樹就是Eucalyptus這個公司它在云擴展方面能力還挺強的，雖然是Eucalyptus公司，它為什么能接受惠普的并購呢？
趙效民：因為從它發展到現在來講，它雖然也是一個開源的平臺，但它其實并不是特別受市場關注，因為它是按照AWS這種模式來設計的，而且它整體的這種解決方案，知名度其實并不是特別高，跟OpenStack和CloudStack相比，可能也許現在給人感覺是一個被落得越來越遠的感覺了，從它自身的生存角度來說賣給一個大的商業企業，我覺得未必不惜件好事。
開源平臺現在算是OpenStack一家獨大了，CloudStack可能聲音也不是那么強了，與其這樣的話，惠普其實能收購一個現成的這種桉樹平臺的解決方案，我覺得是一個挺好的選擇，我覺得對兩家來說應該都是不錯的一個選擇。
楊昀煦：雖然是依附著這么一個立足自身硬件，又去發展的公司還是挺占便宜的。
趙效民：對。
楊昀煦：所以我們也希望惠普能夠還是堅定自己的立場好好發展硬件，讓我們以后軟件定義能夠走得更好。我們這期就到這了，這期比較長，下一期我們還是辛苦我們效民總能從別的地方給我們帶來華為新鮮的信息。
趙效民：當然華為我就不是親自去了，但是我們可能到時候也會從前方的兩位主編的口中獲得更多的前方的信息，也請各位能關注下周我們ZDNet關于華為云計算大會的報告。
楊昀煦：本期中興云數據中心峰會您要是還沒有看得更透，我們也有相應的專題來等著您看。謝謝大家關注我們ZDNet的《云云眾聲》我們下期再見。
趙效民：周末愉快。
楊昀煦：周末愉快。
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