首先我要申明，這篇文章不是CSW(澳洲中本聰)的分叉政治宣傳文。事實(shí)上，我本人仍然對(duì)他所說(shuō)的很多概念表示疑惑，甚至非常不認(rèn)同。例如，他認(rèn)為區(qū)塊鏈就是比特幣，比特幣就是區(qū)塊鏈，區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缱詈笾粫?huì)剩下比特幣。

其次，我又覺(jué)得這次專訪有一定的價(jià)值。圍繞CSW的花邊新聞太多，他有錢，他“殘暴”，他缺乏情商，他甚至很有可能是本世紀(jì)以來(lái)最大的騙子——因?yàn)樗俺淞酥斜韭敗Ｔ谖覄傞_始和他對(duì)話的時(shí)候，我抱著對(duì)他的深深芥蒂，但聊著聊著，又覺(jué)得有點(diǎn)意思。大概他代表了比特幣社區(qū)中一部分人的觀點(diǎn)，這群人拒絕改變，要求回歸。

本文正是把他當(dāng)作這群人的代表來(lái)看。至于他是在胡說(shuō)八道，妖言惑眾，還是說(shuō)出了一些道理，這個(gè)就交給讀者來(lái)評(píng)判了。以下為對(duì)話全文(原諒我沒(méi)有給文章分小標(biāo)題，因?yàn)閷?duì)話看起來(lái)很連貫)：

碳鏈價(jià)值：你說(shuō)你會(huì)用錢毀了比特大陸。我聽說(shuō)你為這場(chǎng)算力大戰(zhàn)準(zhǔn)備了不少BTC，數(shù)目以萬(wàn)計(jì)。不知道這個(gè)傳言準(zhǔn)確嗎?你手里究竟有多少子彈?CSW：我確實(shí)要用錢毀了比特大陸，不然我要這么多錢干嘛。(This is what money is for.)至于我準(zhǔn)備投入的金額，就是干掉Bitcoin ABC所需要花費(fèi)的數(shù)額。碳鏈價(jià)值：我也聽到類似的消息：你正在聯(lián)合比特大陸的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手們(例如芯動(dòng)科技)，在中國(guó)拉礦工們的算力。這個(gè)消息屬實(shí)嗎?你在中國(guó)究竟有多少盟友?CSW：你會(huì)看到我的盟友的，就讓他們做自己想做的事情吧。我想看到比特大陸燒錢。碳鏈價(jià)值：你推崇original bitcoin(原本的比特幣)。什么是original bitcoin?為什么我們必須回到比特幣的初始狀態(tài)，而不是去發(fā)展和改變它?CSW：沒(méi)有什么東西要發(fā)展和改變的。從比特幣誕生的第一天開始，它就很好。而那些在比特幣身上作出的改變，在我看來(lái)沒(méi)有一個(gè)是好的。比特幣是一種穩(wěn)定幣(stable money)。你會(huì)嘗試去改變黃金，讓它與時(shí)俱進(jìn)嗎?你不會(huì)。黃金就該以它本來(lái)的樣子存在，比特幣也是。碳鏈價(jià)值：吳忌寒在推特上說(shuō)，他懷疑你是blockstream派來(lái)的間諜。你怎么看待這件事?CSW：吳忌寒是一個(gè)無(wú)恥的卑鄙小人，他什么都不是。

碳鏈價(jià)值：比特幣核心開發(fā)者Jimmy Song說(shuō)：“中本聰不是上帝。用戶想對(duì)自己的貨幣擁有主權(quán)。我們不愿意與任何人分享主權(quán)，哪怕是中本聰也不行!“對(duì)此你怎么看?

CSW：Song是我見過(guò)的最愚蠢的人之一。如果你想失去自己擁有的資產(chǎn)，那你就去聽他的話吧。碳鏈價(jià)值：你怎么看待圍繞在你身邊的爭(zhēng)議?CSW：就像我在乎它們似的。

碳鏈價(jià)值：你是否有想過(guò)這種情況：由于人們都討厭你，你人心盡失，因此即便你贏得這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，你也無(wú)法建設(shè)BSV社區(qū)?CSW：如何建立比特幣社區(qū)，這件事在白皮書已經(jīng)定義了。而ABC卻是一個(gè)不誠(chéng)實(shí)的礦工，他們想要改變這個(gè)比特幣，改變像黃金一樣的錢。碳鏈價(jià)值：在你心中區(qū)塊鏈和比特幣究竟意味著什么?你真的喜歡這種理念嗎?在我看來(lái)，你就像一個(gè)暴君，這看起來(lái)很不“區(qū)塊鏈”。CSW：比特幣本質(zhì)上是一種安全可靠的錢(Sound money)，它在白皮書中被定義了。如果你改變了比特幣，它就不是比特幣。區(qū)塊鏈就是比特幣，只有比特幣是區(qū)塊鏈，而比特幣是一種現(xiàn)金。碳鏈價(jià)值：如何理解區(qū)塊鏈就是比特幣，比特幣就是區(qū)塊鏈?

CSW：最后區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缰粫?huì)剩下一條鏈，只有一條。這意味著最后只會(huì)剩下比特幣。其實(shí)根本沒(méi)有“區(qū)塊鏈”，只有比特幣。碳鏈價(jià)值：這個(gè)觀點(diǎn)可真夠激進(jìn)的。這就是你不討論Vitalik和BM的原因?你認(rèn)為“區(qū)塊鏈就是比特幣”，因此開發(fā)其他公鏈沒(méi)有意義?智能合約也沒(méi)有意義?CSW：你說(shuō)錯(cuò)了。比特幣允許開發(fā)智能合約，甚至可以開發(fā)得比以太坊還要好。以太坊不能擴(kuò)展，它就是個(gè)笑話。比特幣最開始被開發(fā)出來(lái)的時(shí)候，就是作為一個(gè)單獨(dú)的系統(tǒng)的，它不需要和其他的鏈打通。我們只需要一條鏈，一個(gè)比特幣。碳鏈價(jià)值：你在推特上一多次提到“資本主義”這件事，在你心中這個(gè)詞意味著什么?你很看重這個(gè)詞嗎?在區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缰匈Y本主義意味著什么?這個(gè)世界的道德是什么?

CSW：我建議你去讀讀亞當(dāng)·斯密，尤其是他關(guān)于道德方面的書籍。資本主義致力于為你的家庭創(chuàng)造一個(gè)更好的未來(lái)，這是個(gè)很重的任務(wù)，需要不斷學(xué)習(xí)。碳鏈價(jià)值：但人們說(shuō)你在嘗試統(tǒng)治比特幣，你所追求的不是區(qū)塊鏈，也不是資本主義。你想要獨(dú)裁，那個(gè)世界比Vitalik嘗試塑造的世界要糟糕得多。話說(shuō)回來(lái)，如果你要統(tǒng)治比特幣，區(qū)塊鏈和去中心化又有什么意義呢?

CSW：沒(méi)有“統(tǒng)治比特幣”這回事。你只需要遵循刻在石頭上的規(guī)則。具體的內(nèi)容可以請(qǐng)參閱這篇鏈接：https://bitcointalk.org/index.php?topic=195.msg1611#msg1611(碳鏈價(jià)值注：這是中本聰2010年6月17日在比特幣論壇上的留言。)留言中寫道:“比特幣的性質(zhì)是這樣的，一旦0.1版本發(fā)布，核心設(shè)計(jì)在其整個(gè)生命周期中都是一成不變的。因此，我想設(shè)計(jì)它以支持我能想到的每種可能的交易類型。問(wèn)題是，每個(gè)東西都需要特殊的支持代碼和數(shù)據(jù)字段，無(wú)論是否使用，并且一次只涉及一個(gè)特殊情況。這將是特殊情況的爆炸。解決方案是腳本，它概括了問(wèn)題，因此交易方可以將其事務(wù)描述為節(jié)點(diǎn)網(wǎng)絡(luò)評(píng)估的謂詞。節(jié)點(diǎn)只需要在評(píng)估是否滿足發(fā)送者條件的情況下理解事務(wù)。因此，你只需要遵守規(guī)則，如果你不遵守規(guī)則，你就是不誠(chéng)實(shí)的作弊者。比特幣世界沒(méi)有國(guó)王。同時(shí)，比特幣也無(wú)關(guān)于去中心化。這只是Vitalik的謊言和欺詐行為。比特幣只在乎如何做出可靠安全的錢。它使用競(jìng)爭(zhēng)來(lái)保護(hù)系統(tǒng)，是不能貶值的錢，而不是技術(shù)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、激勵(lì)，諸如此類現(xiàn)在人們所討論的東西。

再說(shuō)一句，比特幣世界沒(méi)有國(guó)王，這只是一場(chǎng)永無(wú)止境的游戲——而規(guī)則已經(jīng)制定。永遠(yuǎn)如此。碳鏈價(jià)值：你說(shuō)什么?比特幣設(shè)計(jì)之初并不是為了去中心化，去中心化只是Vitalik設(shè)計(jì) 出來(lái)的故事?可我們認(rèn)為去中心化伴隨著比特幣的誕生而來(lái)，每個(gè)人都這樣認(rèn)為!

現(xiàn)在，所有人都在討論去中心化，去中心化似乎也變成了比特幣社區(qū)的政治正確。對(duì)此你怎么看?CSW：你可以看看這個(gè)截圖(碳鏈價(jià)值注：中本聰在2010年7月29日的論壇留言)。比特幣并不是一個(gè)人人挖礦的去中心化系統(tǒng)，它是一個(gè)P2P現(xiàn)金。你可以付我一筆手續(xù)費(fèi)，然后用比特幣進(jìn)行交易。礦工們制定手續(xù)費(fèi)。它不是一個(gè)社會(huì)主義系統(tǒng)，它是一個(gè)資本主義系統(tǒng)。你再讀讀這篇文章，這樣你會(huì)有更深的理解。碳鏈價(jià)值：這就是你討厭比特大陸的原因嗎?因?yàn)樗麄兿氚袯CH變成一個(gè)社會(huì)主義的系統(tǒng)?(詳見碳鏈價(jià)值翻譯的文章《比特幣核心開發(fā)者怒懟：BCH是奉行凱恩斯主義的法幣!》)

CSW：是的，一年前，我建造的礦池就告訴吳忌寒，我們會(huì)停止執(zhí)行Segwit，并且對(duì)比特幣進(jìn)行擴(kuò)容。現(xiàn)在他卻阻止了BCH進(jìn)一步擴(kuò)容。我們信任他，他卻背叛了我們。

現(xiàn)在，吳忌寒想要把BCH變成ETH。——這是非常愚蠢的，因?yàn)樵贓TH存在致命的缺陷，沒(méi)有太大的用處。吳忌寒想要成千上萬(wàn)的幣，他并不知道比特幣是什么，也不想學(xué)習(xí)。他很貪心。碳鏈價(jià)值：然而，比特幣核心開發(fā)者也在為你所說(shuō)的資本主義而奮斗，他們同樣因?yàn)锽CH的社會(huì)主義路線而厭惡比特大陸。為什么你同樣也厭惡核心開發(fā)者們呢?CSW：我不討厭核心開發(fā)者(Core)，我只是覺(jué)得他們很蠢。他們?cè)噲D做出的改變將會(huì)殺死比特幣。他們最終會(huì)失去這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)樗麄儚膩?lái)都不理解比特幣。碳鏈價(jià)值：但是，如果我們回到?jīng)]有人改變比特幣的世界，那似乎很瘋狂。離開了開發(fā)者，這將是一個(gè)死氣沉沉的世界。當(dāng)比特幣誕生時(shí)，沒(méi)有人可以阻止其他人分叉和創(chuàng)造他們的比特幣。為什么必須只有一個(gè)版本的比特幣?為什么人們不能選擇他們的比特幣?更重要的是，既然你無(wú)法阻止別人的分叉，那么阻止他人改變聽起來(lái)很沒(méi)道理。

CSW：不，比特幣仍是一個(gè)由許多非常好的開發(fā)者組成的世界——這些都建立在固有協(xié)議之上。這將是個(gè)尋求更優(yōu)的世界，礦工之間相互競(jìng)爭(zhēng)，開發(fā)人員也將嘗試制作更快的代碼。

而且你又說(shuō)錯(cuò)了。只能有一個(gè)比特幣系統(tǒng)運(yùn)作，沒(méi)有其他人的比特幣系統(tǒng)。我可以告訴你，在不到一年的時(shí)間內(nèi)，你會(huì)看到BCH倒下;在最近的幾年，你會(huì)看到更多的“BTC”倒下，最后所有其他人的BTC都會(huì)倒下。如果你認(rèn)為“讓不同的人擁有不同版本的比特幣”很重要，你對(duì)比特幣了解還是零。碳鏈價(jià)值：你的觀點(diǎn)很有意思。我認(rèn)為去中心化是一件非常重要的事情，但你說(shuō)不是，安全可靠的貨幣系統(tǒng)才最重要。另外很有意思的一點(diǎn)是，看起來(lái)，中本聰并不是一個(gè)理想主義者，這一點(diǎn)他與你比較相似。他知道人性有多險(xiǎn)惡，基于他對(duì)人性的了解之上，他建造了比特幣系統(tǒng)，而這個(gè)系統(tǒng)已經(jīng)運(yùn)行了9年。CSW：比特幣讓人們更好——但是，它還很年輕，還只是一個(gè)孩子。有一天，它會(huì)變得強(qiáng)壯的。碳鏈價(jià)值：可你怎么讓比特幣系統(tǒng)更加強(qiáng)壯呢?你甚至還不讓和你理念不同的人開發(fā)他們的比特幣。CSW：錯(cuò)啦。我沒(méi)說(shuō)不讓別人開發(fā)，我只是不允許他們把比特幣當(dāng)玩具，讓他們?cè)谝粺o(wú)所知的情況下把比特幣搞砸。

你說(shuō)說(shuō)，你會(huì)允許一個(gè)普通的街頭流浪漢用大錘修理你的新法拉利嗎?我們有很多的開發(fā)者項(xiàng)目。SV、Terranode等等。碳鏈價(jià)值：但除了你自己，你似乎不喜歡任何人......

這真的很奇怪。對(duì)我來(lái)說(shuō)，比特幣就像一個(gè)宗教。天主教，東正教，新教說(shuō)到底都是基督教，他們解釋的都是《圣經(jīng)》。但他們的解釋并不相同，又都認(rèn)為他們是對(duì)的。你們所有人都對(duì)白皮書有所解釋。為什么你不能和平相處，就像天主教，東正教和新教徒一樣?CSW：我知道。我很獨(dú)特。我正在攻讀我的第四個(gè)博士學(xué)位，讓我自己又攻克一個(gè)新的領(lǐng)域。你問(wèn)我為什么不能和別人和平共處，問(wèn)題是這是錢，不是宗教——盡管有很多人對(duì)它產(chǎn)生了崇拜。你不能拿黃金把它變成鉛并且仍然有價(jià)值。比特幣就是這樣，它是黃金，但其他人正試圖在元素層面上改變它，并且在這樣做時(shí)，他們會(huì)成為領(lǐng)先者。我知道比特幣該是什么樣子。這既不是解釋，也不是觀點(diǎn)，這就是比特幣網(wǎng)絡(luò)被寫出來(lái)的原因。碳鏈價(jià)值：好吧，這是錢。但即使你消滅了比特大陸和他們的BCH，你也無(wú)法消滅Core。Core定義什么是比特幣，而不是你。這是一個(gè)悲傷的故事，不是嗎?CSW：不，這只是你所以為的。

I’m sorry。幾年后，Core和他們掌控的BTC將是一段消退的記憶。碳鏈價(jià)值：這很難想象。為什么故事的結(jié)局非得是你打敗人家呢?這難道不是你的意淫?

CSW：知識(shí)。總有更多的東西需要你去學(xué)習(xí)。對(duì)比特幣來(lái)說(shuō)，不是我以為它是什么樣它就是什么樣。——它本來(lái)就是如此。再過(guò)幾年你就會(huì)明白我為什么這么說(shuō)：只有一個(gè)比特幣。我知道，大多數(shù)開發(fā)者們并不喜歡分叉，但在這個(gè)局勢(shì)下，我之所以這么做有著真實(shí)的技術(shù)原因。(碳鏈價(jià)值注：我很想吐槽。好吧，他還是沒(méi)有回答我的問(wèn)題。)碳鏈價(jià)值：你喜歡安·蘭德(《阿特拉斯聳聳肩》的作者)嗎?CSW：我從未見過(guò)她，但我喜歡她的哲學(xué)。